SpaceX - Starship

Цитата (ПавелUrman @ 20.04.2023 - 20:14)

Спасибо. Я посмотрел видео перед прочтением темы. Мне бы вживую увидеть всю эту красоту... А теперь, после лирического отступления, скажите мне, пжста, господа хорошие, практическую пользу применения этой суперракеты. Насколько оправдано увеличение массы, объёма топлива сего аппарата. Он тоже будет выводить на орбиту спутники связи и прочие? Или, всё-таки Марс? Венера? Туманность Андромеды? Этот СуперШип может улететь дальше? Но ведь давно обговорены проблемы, не позволяющие человеку сколь-нибудь далеко отлететь от Земли? А если и долетит и сядет на поверхность какой-нибудь ближайшей планеты, что он там будет делать? Цель, которая оправдает вложенные средства и риски полёта для людей? Целью для предпринимателя может быть только получение прибыли. Маск знает, что на одной из планет земной группы имеется нечто настолько важное, что он не останавливается в своей работе и прёт, как бизон? Я вовсе не стебусь, мне интересна эта тайна, если это тайна. А если никакой тайны нет, то всё равно интересно.

мы можем понимать, что эта херовина может садится обратно в эти клещи.
а теперь представь себе что вместо аэропорта и привычных тебе гейтов для самолетов выход к такой вот хероте и ты садишься в эту ракету и летишь в австралию за час там эта ракета садится в такие же клещи и ты едешь дальше по свои делам.
у китайцев даже презентационный ролик есть, ща поищу.
не нашел, ну в общем там примерно, как я описал, приезжает чел на такси, идет по терминалу, садится в аппарат класса htv и дальше ролик уже изнутри, у него иллюминатор, телефон пытается болтаться в невесомости, а вид это голубой шарик, и потом он спускается и садится как обычный самолет.
Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 20 апр 2023 в 21:32

Высокая планка - это и высокий риск, но без него эту высоту не взять.

Вот когда отработанная технология или стоящее на конвейере изделие начинает выдавать ошибки - это серьезный сигнал. Сейчас - плановая неприятность.

palaroda

Цитата

ну да. водород сложней. почему метан тут превозносят как ниибаца достижение?

Потому, что на метане ракеты дешевле. Температуры жидкого метана и жидкого кислорода близки, что позволяет делать совмещенные баки. Метан легче хранится и меньше протекает через стенки баков, чем водород. И при длительных полетах (на Марс, например) это имеет решающее значение.

Цитата (DobriiDed @ 20.04.2023 - 23:55)

Марс. Колонизация. Хотят первую партию переселенцев в кол-ве 100 человек отправить.

Что будут делать колонисты? Ставить эксперименты по выживанию и садить картофель, как тот "Марсианин"?

Цитата (Daimond1984 @ 20.04.2023 - 21:10)

а теперь представь себе что вместо аэропорта и привычных тебе гейтов для самолетов выход к такой вот хероте и ты садишься в эту ракету и летишь в австралию за час там эта ракета садится в такие же клещи и ты едешь дальше по свои делам.

и стоимость билета при этом чуть больше таковой на б-777 конечно же. и космодром в такой же транспортной доступности от города, как аэропорт, то есть в часе езды максимум.

Цитата (persey4ik @ 20.04.2023 - 21:14)

palaroda Цитата ну да. водород сложней. почему метан тут превозносят как ниибаца достижение? Потому, что на метане ракеты дешевле. Температуры жидкого метана и жидкого кислорода близки, что позволяет делать совмещенные баки. Метан легче хранится и меньше протекает через стенки баков, чем водород. И при длительных полетах (на Марс, например) это имеет решающее значение.

а керосин еще дешевле. я про сложность, а не про цену. если раньше делали более сложные вещи, то сделать более простую -ну достижение конечно. но не прорыв.

Цитата (ПавелUrman @ 20.04.2023 - 20:46)

Цитата (duron @ 20.04.2023 - 23:35) им топлива даже до марса не хватит, не говоря о том что бы там сесть и там взлеть и вернуться обратно И это тоже. Но, допустим, бедовый парень Маск что-нибудь придумает. Придумал же он не выбрасывать ступени! Выстроит по пути следования сеть заправок, к примеру (шучу). Но к ответу на вопрос "зачем?" мы не приблизились ни на йоту. Если, конечно, это не чистый романтизм, в чём я сомневаюсь, но не исключаю.

Какие тут шутки. На сколько мне известно, телепортацию ещё не придумали и придётся дозаправляться.

Прорывом и писец достижением было бы сделать то, что на н-1 не получилось. Работу трех десятков двигателей. А на чем они работают - да пофиг. Хоть на ндмг-ат.

palaroda

Цитата

а керосин еще дешевле. я про сложность, а не про цену. если раньше делали более сложные вещи, то сделать более простую -ну достижение конечно. но не прорыв.

У керосина хуже УИ. Он дает сажу, что для многоразовых двигателей - плохо. Кто их на Марсе перебирать будет?

Метан не основное преимущество двигателей Раптор, которые пытается довести до ума Маск. Они многоразового включения (что в России проблемно) и они имеют возможность изменять мощность в широком диапазоне.

Сдаётся мне, этот Старшип повторит судьбу Гиперлупа.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20 апр 2023 в 21:27

Цитата (ПавелUrman @ 20.04.2023 - 21:14)

Цитата (DobriiDed @ 20.04.2023 - 23:55) Марс. Колонизация. Хотят первую партию переселенцев в кол-ве 100 человек отправить. Что будут делать колонисты? Ставить эксперименты по выживанию и садить картофель, как тот "Марсианин"?

Вот посмотри про старшип

потеря нескольких двигателей привела к тому, что на 2:42 ракета оказалась не на 60 км, а всего на 40. и потеряла управляемость. по пути неоднократно какие-то вспышки-взрывы-хлопки с отлетом кусков конструкции наблюдались.
очень сильно поработать над надежностью двигателей надо, если отказ нескольких из 33 является фатальным для всего полета.

Цитата (zooloolke @ 20.04.2023 - 18:07)

у неё походу 6 движков вышибло что ли ?видно на подьёме не работают вроде.и как на селитре старт рыжий дым

чё за фигня комент блокирнули?

Цитата (maximus20727 @ 20.04.2023 - 21:25)

Сдаётся мне, этот Старшип повторит судьбу Гиперлупа.

Это вряд ли. Наса тоже строит большую жёлтую ракету. И Маск не остановится

Цитата (бнопня @ 20.04.2023 - 21:33)

Цитата (maximus20727 @ 20.04.2023 - 21:25) Сдаётся мне, этот Старшип повторит судьбу Гиперлупа. Это вряд ли. Наса тоже строит большую жёлтую ракету. И Маск не остановится

у насовской движков не 33

palaroda

Цитата

очень сильно поработать над надежностью двигателей надо, если отказ нескольких из 33 является фатальным для всего полета.

Такие движки доводятся десятилетиями. Маск только в начале пути. Пока на хреновых пытается делать прототипы. Но надежность потихоньку растет. Следующий Старшип будет иметь усовершенствованные движки. И шансов у него будет побольше.

Цитата (palaroda @ 20.04.2023 - 21:16)

Цитата (Daimond1984 @ 20.04.2023 - 21:10) а теперь представь себе что вместо аэропорта и привычных тебе гейтов для самолетов выход к такой вот хероте и ты садишься в эту ракету и летишь в австралию за час там эта ракета садится в такие же клещи и ты едешь дальше по свои делам. и стоимость билета при этом чуть больше таковой на б-777 конечно же. и космодром в такой же транспортной доступности от города, как аэропорт, то есть в часе езды максимум.

ну транспортная доступность якобы да.
а вот про цену билета, конечно маловероятно, но тем не менее ребята реально рисуют такие плакатики и видосики.

бнопня

Цитата

Это вряд ли. Наса тоже строит большую жёлтую ракету. И Маск не остановится

Ракета НАСА вдвое мельче и вдесятеро дороже. )))

и Тесла Его на поверку гавном оказалась, спросите Кикину сколько она молилась, что вернулась живая
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (бнопня @ 20.04.2023 - 21:33)

Цитата (maximus20727 @ 20.04.2023 - 21:25) Сдаётся мне, этот Старшип повторит судьбу Гиперлупа. Это вряд ли. Наса тоже строит большую жёлтую ракету. И Маск не остановится

Вот хрен его знает. В своё время Илон Маск ролики с Гиперлупом показывал, где трасса была сколочена, реально, из горбыля. Сколько бабла он на этом попилил - никто не знает. Принципиально новый вид транспорта, однако.

Так вот, на ранних роликах Старшип выглядел как фанерная бочка, которая загоралась в процессе эксплуатации движка, а после тупо падала на землю. То есть сделано было максимально дёшево. Может, конечно, я не прав, и это просто для эксперимента делали подешевле, а после сделали нормально, штоб нормально летал... но он до сих пор так летает. Вот Гиперлуп на ум и приходит.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20 апр 2023 в 21:42

Цитата (Daimond1984 @ 20.04.2023 - 21:40)

Цитата (palaroda @ 20.04.2023 - 21:16) Цитата (Daimond1984 @ 20.04.2023 - 21:10) а теперь представь себе что вместо аэропорта и привычных тебе гейтов для самолетов выход к такой вот хероте и ты садишься в эту ракету и летишь в австралию за час там эта ракета садится в такие же клещи и ты едешь дальше по свои делам. и стоимость билета при этом чуть больше таковой на б-777 конечно же. и космодром в такой же транспортной доступности от города, как аэропорт, то есть в часе езды максимум. ну транспортная доступность якобы да. а вот про цену билета, конечно маловероятно, но тем не менее ребята реально рисуют такие плакатики и видосики.

а где цена билета на плакатике, не силен в китайском?

Цитата (palaroda @ 20.04.2023 - 21:04)

Цитата (persey4ik @ 20.04.2023 - 20:58) palaroda Цитата в ссср метановые пробовали делать? не слышал В СССР делали водородные, что сложней. В Путиляндии теперь не в состоянии. ну да. водород сложней. почему метан тут превозносят как ниибаца достижение?

Ну не то что достижение. В Марсе есть вода и углекислый газ. CO2+2H2O=CH4+2O2. При помощи электроенергии и католизаторов.. Вот и весь круг.
Это сообщение отредактировал NeZHto - 20 апр 2023 в 21:46

Цитата (palaroda @ 20.04.2023 - 21:29)

потеря нескольких двигателей привела к тому, что на 2:42 ракета оказалась не на 60 км, а всего на 40. и потеряла управляемость. по пути неоднократно какие-то вспышки-взрывы-хлопки с отлетом кусков конструкции наблюдались. очень сильно поработать над надежностью двигателей надо, если отказ нескольких из 33 является фатальным для всего полета.

поработать над надежностью 33 Карл! движков - где-то в Роскосмосе заржали инженеры-двигателисты - ну-ну работайте
Размещено через приложение ЯПлакалъ

maximus20727

Цитата

Вот хрен его знает. В своё время Илон Маск ролики с Гиперлупом показывал

Маск только предложил Гиперлуп. Он им никогда не занимался. Тоннели Боринг-компани к Гиперлупу отношения не имеют.

Цитата (maximus20727 @ 20.04.2023 - 21:41)

Цитата (бнопня @ 20.04.2023 - 21:33) Цитата (maximus20727 @ 20.04.2023 - 21:25) Сдаётся мне, этот Старшип повторит судьбу Гиперлупа. Это вряд ли. Наса тоже строит большую жёлтую ракету. И Маск не остановится Вот хрен его знает. В своё время Илон Маск ролики с Гиперлупом показывал, где трасса была сколочена, реально, из горбыля. Сколько бабла он на этом попилил - никто не знает. Принципиально новый вид транспорта, однако. Так вот, на ранних роликах Старшип выглядел как фанерная бочка, которая загоралась в процессе эксплуатации движка, а после тупо падала на землю. То есть сделано было максимально дёшево. Может, конечно, я не прав, и это просто для эксперимента делали подешевле, а после сделали нормально, штоб нормально летал... но он до сих пор так летает. Вот Гиперлуп на ум и приходит.

Эта система летает в первый раз.до этого даже попыток взлёта не было. По сути сейчас запустили первую ступень с грузом