В России наблюдается рекордный с 1996 года уровень дефицита работников в промышленности

Цитата (Buzeval @ 18.05.2023 - 12:55)

Цитата (Анда @ 18.05.2023 - 11:30) Себя в пример приведу. После 8 класса выбрал сразу работу. Династия у нас на предприятии. Слесарил учеником полгода, комиссия-присвоили первый разряд. месяцев через 7-8 - второй. И так далее. Почему не берут ребят без опыта? Через годик-другой специалист бы был. А после ПТУ 90% нихрена не умеют. Ко мне приходили, вроде одногодки, а не в зуб ногой. Попался тут учебник для ср.уч.заведений по токарке, до 4 разряда. Прочитал, а я все умею и помню, хоть лет 30 не слесарил-токарил. А потому что неправильный подход к обучению, учить надо на производстве, а само ПТУ только для теории и той части школьной программы что доучивают после восьмилетки, ну и официальных экзаменов, ибо на предприятии зачастую корочку дают "по выслуге ". Такая практика к примеру распространенна в Германи.

Так а их так и учат. Когда по молодости на верфях работал, были у меня ученики-ПТУ-шники, штук 5 всего вроде. Парочка потом вроде даже вернулась после армии работать. Один мне даже берцы в подарок привез))
Так они когда приходили - не умели ни-ху-я! От слова совсем! Электрод в держак вставить не могли. А уж чертежи читать - не смешите. Хотя чертежи корпусные элементарные, ну может на подлодках посложнее, но мы на танкерах в основном работали. Что такое ДП или мидель-шпангоут спросишь - смотрят как на Годзиллу.
Говорю - вы там чем в своей путяге занимались, что вам там читали? Ну говорят, экономику там, хуе мое... ШТА??? А про пароходы-то что-нибудь рассказывали? Ну мы это, там....Модельки из бумаги клеили, во!
Ну пздц... Ну начинал учить, тяжко вздохнув... Платили аж 300 р/мес с головы за наставничество (это год так 2006-7-й). Кто хотел, кстати - быстро учились. Был один отбитый, которого мать в 14 лет уже закодировала - ну там сразу было ясно, что толку не будет.

Цитата (CarabineR @ 18.05.2023 - 13:03)

Посыл от "верхних" людей - патрициев плебеям : " Вы видите - надо больше гастарбайтеров! Они вас заменят во всем! И на работе и на кровати, и в избирательном участке Ну кроме почётной обязанности и священного долга!"

На склады в Москве персонал вменяемый набрать тяжело стало, даже гастеры на такую зарплату не идут. Где надо пахать и нельзя спиздить - вы их не заманите.

Цитата (Bashorc @ 18.05.2023 - 12:50)

Цитата (zuru48 @ 18.05.2023 - 12:30) При всём уважении, мне как наемному работнику всё равно, если государство душит вас налогами, то бодайтесь в его сторону, а не перекладывайте с больной головы на здоровую... Скажи, если тебе насрать на работодателя, и важна лишь зп, то почему ты ждёшь, что он будет за тебя "бодаться"?

Потому, что при такой зарплате работодатель во мне заинтересован, а не я в работодателе!
Пусть работодатель сделает зарплату 150-200 тыс - ВОТ ТОГДА я буду в нем заинтересован и буду за него "бодаться".

По-моему всё элементарно...

Цитата (nyarlathoten @ 18.05.2023 - 09:10)

Платить рабочим не пробовали? Говорят помогает.

Да ну-нах! Этак и яхты с машинками барыги себе не купят. А еще недвига, бляди...

Цитата (ТоптуновПотапов @ 18.05.2023 - 11:32)

Цитата (Лис123456789 @ 18.05.2023 - 09:04) Сейчас такие зарплаты, что смысла нет. Ты просто получаешь только что бы ходить на работу. Если остановить рост цен, то минимальная зарплата в России должна быть 150 тысяч рублей. хуя ты разогнался. В позднем СССР средняя зарплата промышленности составляла 140-200 рублей. Допустим, что 200. Батон хлеба "нарезной" 20-22 копейки На зарплату можно было купить 910 батонов. Сегодня средняя (ростат и тот и этот врет, но он врет примерно одинаково) 48-57 тыс рублей Батон нарезного сегодня в среднем стоит 39 рублей На зарплату можно купить 1460 батонов. Т.е. по покупательской способности Россия таки обгоняет СССР. Но сейчас другие проблемы (жемчуг мелкий, ага) Можете минусить, но в целом стало лучше. И да, я 1979 года выпуска, и в пионерских лагерях отдыхал и как то раз неделю кроме чая ничего не жрал, потому что нечего. И в школе без учебников успел поучится. Несложно посчитать, что моя учеба пришлась на самый лютый провал в системе образования. И знаете, я сегодня без еды не сижу, синие ножки буша не ем, копеечную (но чтобы ноги не протянуть) работу найти проще простого. Денежную и в Совке было трудно найти. Басни про то что простой работяга из ПТУ с порога начинал зарабатывать больше инженерного состава оставьте дедушкам.

Вот не сравнивайте зарплаты по количеству батонов. В СССР сколько надо было за ипотеку платить? Сколько транспорт стоил? Сколько надо было в аптеке отдать, и сколько врачу? Сколько стоили всякие кружки-секции для детей? Путевка в пионерский лагерь во сколько обходилась? Да и рабочие там сильно разные были, в основном 200 - это бездельник, а так и побольше 300 выходило. Кстати, "Жигули" тогда 5 или 6 тысяч стоили, по тем временам это примерно, как сейчас "Камри", вот и сравните количество зарплат на одно и на второе.

Цитата (ИванДулин @ 18.05.2023 - 09:35)

Но масштабное повышение зарплаты в стране вызовет такое же масштабное повышение цен на все...

Вариант с повышением зарплаты ТОЛЬКО рабочим, даже - не рассматриваешь ?
Если повышать всем, то ничего, кроме ответного умножения ценников не будет.
Речь идет о перераспределении прибавочной стоимости. Понятно, что Гайдарка и его нынешние последыши - Маркса читали, и прекрасно осознают угрозу для своих сверхприбылей. Скорее всего, подымут ЗП ( всем !!) , наступит виток гиперинфляции и, искусственно, увеличится покупательский спрос, потому что люди будут вкладывать обесценивающиеся на глазах деньги в гречку и тушенку.
Возникнет очередной ажиотаж и искусственный дефицит, 90- е , покажутся детским садом. Опять найдут "крайних" - бабушек, "спекулянтов сахаром", которые по 2 мешка купили, от безнадёги, и, тема социальной справедливости - опять угаснет. А, настоящих спекулянтов и жуликов, будем смотреть по телевизору , слушать их правильные речи и читать про очередные яхты, лимузины, проституток, дворцы, бриллианты и прочий пир во время чумы...
Это сообщение отредактировал Citizen72 - 18 мая 2023 в 13:28

Цитата (КотКристофер @ 18.05.2023 - 13:15)

Потому, что при такой зарплате работодатель во мне заинтересован, а не я в работодателе! Пусть работодатель сделает зарплату 150-200 тыс - ВОТ ТОГДА я буду в нем заинтересован и буду за него "бодаться". По-моему всё элементарно...

И что же такого ты можешь сделать чтобы получать такую ЗП?
Встать с дивана?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Правильно сказать наблюдается дефицит высококвалифицированной НИЗКООПЛАЧИВАЕМОЙ рабочей силы.

Зарплаты уже подняли? Или таксовать и работать охранником всё так же выгоднее?

А что , РПЦ вон придумали молитву о помощи в поиске работы , теперь пусть придумают о помощи в поиске работников. И за малую мзду пусть продают её директорам неразумным

А чойта блин?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А этот который сдох, орал, мы все купим. Лучше бы папа, презерватив купил.

Цитата (tshln @ 18.05.2023 - 13:33)

Правильно сказать наблюдается дефицит высококвалифицированной НИЗКООПЛАЧИВАЕМОЙ рабочей силы.

В ракетных модулях дырки ковырять?

Цитата (ИванДулин @ 18.05.2023 - 09:35)

Практика показывает что величина зарплаты ни как не влияет на качество работы. Тот кто может рабоать много и качественно либо соглашается на то что его устраивает, либо рассматривает другой вариант. Но это свойство человека и он всегда работает одинаково. А вот выбор работников у работодателя, таки и зависит от предлагаемой зарплаты. По этому пока есть выбор, ни кто повышать оплату труда не будет. Но масштабное повышение зрплаты в стране вызовет такое же масштабное повышение цен на все...

Байка, будем ездить за колбасой и сыром в финку, в мск же ездили. Как тухнуть начнёт, ценник упадет до мирового, а показывает практика в финке жрачка даже дешевле чем у нас по половине позиций. Другое дело нам это запретят как обычно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Нах свои станки, заграницей купим, нах отечественные специалисты - иззаграницы пригласим, паспорт дадим!" Станков -х*й, А спецы только ослов ебать, лопатой копать, метлой махать....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уже писал, повторю.

Лет 20 или 25 тому назад в Казахстане никто не хотел работать путевым обходчиком. В жару и ливень, в лютый мороз надо дважды в сутки обойти свой участок. Приняли одно-единственное решение. С тех пор:
- ни одной вакансии обходчика нет свободной,
- рабочее место передаётся только от отца к сыну или брату/племяннику,
- семьи ни в чём не знают недостатка, уважаемые люди,
- дети учатся в вузах любых.

Решение: оклад 1000 долларов в месяц. Тогда это была преизрядная сумма вообще и для той страны в частности.

Кстати да, сейчас дефицит есть. После событий весной 2022 пошатало многие отрасли. Сначала там было не протолкнуться от "желающих". Но вскоре оказалось, что за красивые глазки никто платить не собирается и надо работать. Волна проебщ_ков схлынула, оставив большие бреши. Знаю эту ситуацию не по наслышке.

Цитата (strijj78 @ 18.05.2023 - 13:26)

Цитата (ТоптуновПотапов @ 18.05.2023 - 11:32) Цитата (Лис123456789 @ 18.05.2023 - 09:04) Сейчас такие зарплаты, что смысла нет. Ты просто получаешь только что бы ходить на работу. Если остановить рост цен, то минимальная зарплата в России должна быть 150 тысяч рублей. хуя ты разогнался. В позднем СССР средняя зарплата промышленности составляла 140-200 рублей. Допустим, что 200. Батон хлеба "нарезной" 20-22 копейки На зарплату можно было купить 910 батонов. Сегодня средняя (ростат и тот и этот врет, но он врет примерно одинаково) 48-57 тыс рублей Батон нарезного сегодня в среднем стоит 39 рублей На зарплату можно купить 1460 батонов. Т.е. по покупательской способности Россия таки обгоняет СССР. Но сейчас другие проблемы (жемчуг мелкий, ага) Можете минусить, но в целом стало лучше. И да, я 1979 года выпуска, и в пионерских лагерях отдыхал и как то раз неделю кроме чая ничего не жрал, потому что нечего. И в школе без учебников успел поучится. Несложно посчитать, что моя учеба пришлась на самый лютый провал в системе образования. И знаете, я сегодня без еды не сижу, синие ножки буша не ем, копеечную (но чтобы ноги не протянуть) работу найти проще простого. Денежную и в Совке было трудно найти. Басни про то что простой работяга из ПТУ с порога начинал зарабатывать больше инженерного состава оставьте дедушкам. Вот не сравнивайте зарплаты по количеству батонов. В СССР сколько надо было за ипотеку платить? Сколько транспорт стоил? Сколько надо было в аптеке отдать, и сколько врачу? Сколько стоили всякие кружки-секции для детей? Путевка в пионерский лагерь во сколько обходилась? Да и рабочие там сильно разные были, в основном 200 - это бездельник, а так и побольше 300 выходило. Кстати, "Жигули" тогда 5 или 6 тысяч стоили, по тем временам это примерно, как сейчас "Камри", вот и сравните количество зарплат на одно и на второе.

1980-е годы.
Госцена ВАЗ-2106 была 7200 рублей. Очередь на предприятиях и учреждениях.

"Запорожец без ушей", ЗАЗ-968, легко можно было купить, например, за госцену 3500 р.

ГАЗ-24 12000 р. Но чёрного цвета не продавали, такие только в госучреждения.

Цитата (kaa84 @ 18.05.2023 - 09:19)

Цитата (Glot777 @ 18.05.2023 - 09:15) Пока не будут платить адекватные труду зарплаты,никто работать не будет. Знаешь ли, что при оф зп в 50тр, работодатель с учётом НДС тратит почти 100тр на твою зп, а с тебя ещё 13%, итого на руки 43 500, а работодателю ты обошёлся в 100 000... Проблема в налогах

Работников это вот вообще не должно ебать. Мы работаем и оставляем своё время и хотим получать нормальные деньги за свою работу, если конечно делаешь что то толковое.
Поэтому я 15 лет назад ушёл с Авиадвигателя, который ПД14 в кооперации сделали с другими заводами. И вот не жалею, даже в плюсе остался - круг друзей с завода остался, но и денег вне завода я заработал поболее ) сильно поболее.

Только мне до сих по не дают покою и я это никогда не забуду, зарплаты гл. инженеров и нач. цехов, с 6 нулями. И это в конце нулевых... Остальные видимо чернь. НУ теперь вот туда вам всем и дорога, ебитесь как хотите. Всей молодежи в моём окружении говорю - если хотите связать свою жизнь с производством или заводом получите такие знания, чтобы вы не были привязаны к одному конкретному заводу, а могли выбирать: завод, частник или фриланс.

Горите в аду хуевы оптимизаторы - во времена ВОВ делали тысячами самолёты, а сейчас сотню сделать не сможем.

Откуда дефицит, если ни какой промышлености нет. Как
и 96году.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ругаем мы вот Америку...
Но там более 150 лет как внедрены два важнейших понятия по оплате за труд:
- минимальная часовая тарифная ставка на этом рабочем месте,
- минимальная занятость, часов в неделю.

И работодавальцы в страшном сне не видят, как они официально платят работнику меньше положенного. И капиталюг-жлобов разоряют по суду. Штрафами, заведомо конскими.

Бдят и крайне зубастые профсоюзы ("Забастовка? — Сразу во всей отрасли! Дайте две!") и просто адвокаты.

Цитата (WT2008 @ 18.05.2023 - 13:58)

Цитата (strijj78 @ 18.05.2023 - 13:26) Цитата (ТоптуновПотапов @ 18.05.2023 - 11:32) Цитата (Лис123456789 @ 18.05.2023 - 09:04) Сейчас такие зарплаты, что смысла нет. Ты просто получаешь только что бы ходить на работу. Если остановить рост цен, то минимальная зарплата в России должна быть 150 тысяч рублей. хуя ты разогнался. В позднем СССР средняя зарплата промышленности составляла 140-200 рублей. Допустим, что 200. Батон хлеба "нарезной" 20-22 копейки На зарплату можно было купить 910 батонов. Сегодня средняя (ростат и тот и этот врет, но он врет примерно одинаково) 48-57 тыс рублей Батон нарезного сегодня в среднем стоит 39 рублей На зарплату можно купить 1460 батонов. Т.е. по покупательской способности Россия таки обгоняет СССР. Но сейчас другие проблемы (жемчуг мелкий, ага) Можете минусить, но в целом стало лучше. И да, я 1979 года выпуска, и в пионерских лагерях отдыхал и как то раз неделю кроме чая ничего не жрал, потому что нечего. И в школе без учебников успел поучится. Несложно посчитать, что моя учеба пришлась на самый лютый провал в системе образования. И знаете, я сегодня без еды не сижу, синие ножки буша не ем, копеечную (но чтобы ноги не протянуть) работу найти проще простого. Денежную и в Совке было трудно найти. Басни про то что простой работяга из ПТУ с порога начинал зарабатывать больше инженерного состава оставьте дедушкам. Вот не сравнивайте зарплаты по количеству батонов. В СССР сколько надо было за ипотеку платить? Сколько транспорт стоил? Сколько надо было в аптеке отдать, и сколько врачу? Сколько стоили всякие кружки-секции для детей? Путевка в пионерский лагерь во сколько обходилась? Да и рабочие там сильно разные были, в основном 200 - это бездельник, а так и побольше 300 выходило. Кстати, "Жигули" тогда 5 или 6 тысяч стоили, по тем временам это примерно, как сейчас "Камри", вот и сравните количество зарплат на одно и на второе. 1980-е годы. Госцена ВАЗ-2106 была 7200 рублей. Очередь на предприятиях и учреждениях. "Запорожец без ушей", ЗАЗ-968, легко можно было купить, например, за госцену 3500 р. ГАЗ-24 12000 р. Но чёрного цвета не продавали, такие только в госучреждения.

Вот и пожалуйста: ЗАЗ-968 - 3500, то есть, если мы берем 200 рублей зарплаты, то это зарплата за полтора года. Сейчас он примерно соответствует солярису, который на официальном сайте производителя стоит 1400000 (фиг его за эти деньги найдешь, ну да пес с ним) при предполагаемой зарплате в 50000 - это больше 2,5 лет. А цена должна соответствовать примерно годовой, или меньше, зарплате, т.к. уровень обязательных расходов сильно выше.

Чтоб при той же зп упали цены вдвое нужно Отменить все сборы с топлива, эл. энергии, жд перевозок+сократить втрое бюрократические издержки. ПОд этим лозунгом проталкивали первый фонд национального вроде достояния. Подкопим, снизим налоги. Налоги фондом заместим. Но фонды собирают не для того оказалось. А для помощи после кризиса пострадавшим олигархам.

Потому что специалист должен получать соизмеримо с директором, они больше работают.

Цитата (Анда @ 18.05.2023 - 14:14)

Чтоб при той же зп упали цены вдвое нужно Отменить все сборы с топлива, эл. энергии, жд перевозок+сократить втрое бюрократические издержки. ПОд этим лозунгом проталкивали первый фонд национального вроде достояния. Подкопим, снизим налоги. Налоги фондом заместим. Но фонды собирают не для того оказалось. А для помощи после кризиса пострадавшим олигархам.

Так налоги и снизили. Правда все тем же олигархам.
А кто то вообще говорил что их снизят простым людям?
Размещено через приложение ЯПлакалъ