Мизулина сообщила о запрете бэби-боксов.

Цитата

А должно хватать. А не на содержание всяких администраций-управлений-советов-сенатов. В каждой теме есть парочка упертых. Ночью тут некий Павиан Ивиан слюной брызгал-пропал куда-то, спит, видимо. С ним понятно-он просто клоп, упоротый альфа-самец с обидой на весь женский пол. Может, не дает никто? Да и хрен с ним, его проблемы. Но вы же, вроде бы, девушка? Откуда узколобость такая? Причем здесь те, кто рожает? Смысл же в том, чтобы детям шанс дать на жизнь? Или их тоже в расход? Потому, что у вас новый аппарат УЗИ в гинекологии не поставили?

не вижу смысла спорить на тему "должно хватать". не хватает.
детям дают шанс на жизнь. есть масса вариантов. бокс - это один из. и он не несет скарального смысла в жизни детей. начиная с обычного отказа, и заканчивая различными центрами для помощи таким вот мамам, от которых отвернулись все родственники. они там живут, их кормят, одевают, помогают.

у нас много чего не хватает в больницах. да, стараются делают. но не хватает. иначе не было бы очередей на бесплатный анализ крови.

Цитата

И если уж нет денег на новые боксы, достаточно просто не выделять денег на их установку. Это элементарно и решается на уровне министерства. И уж тем более, нет необходимости запрещать те, что уже установлены и работают.

вас так заботит судьба боксов? уже существующих? или фамилия депутатши покоя не дает?

А если РПЦ будет против этого закона выступать и радеть за боксы?
Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 28 сен 2016 в 12:51

КрошкаЕнот
Если в одном месте что то убавится, то это не означает, чт оприбавится где нужно, ага. Кроме того теми копейками, которые идут на бэби-боксы, все дыры в медицине не заткнуть, как не искорячивайся. Тут нужно другое решение, а не дешевый популизм на запретах.
Но тут уж не Мизулиной проблемы, ога. Она, кстати, к медицине вообще отношения не имеет никакого.

Цитата (VVoldemar @ 28.09.2016 - 14:51)

КрошкаЕнот Если в одном месте что то убавится, то это не означает, чт оприбавится где нужно, ага. Кроме того теми копейками, которые идут на бэби-боксы, все дыры в медицине не заткнуть, как не искорячивайся. Тут нужно другое решение, а не дешевый популизм на запретах. Но тут уж не Мизулиной проблемы, ога. Она, кстати, к медицине вообще отношения не имеет никакого.

не все.
но хоть какие-то.
установка беби-бокса - это зп 2х врачей за год.
ну так, если в среднем.

теперь все больше лялек будут выбрасывать в помойку

Задумка очевидна - вернуть крепостную Россию, где оборванные крестьяне с 8-15 детьми в семье впахивали на барина/помещика круглые сутки.

у нее фамилия уже сама по себе какая-то нездоровая.как будто какой-то медицинский термин, обозначающий психическую болезнь)

Цитата

не все. но хоть какие-то. установка беби-бокса - это зп 2х врачей за год. ну так, если в среднем.

Нет, ты хоть поинтересуйся. Это зарплата одного врача, далеко не высшей категории причем, за 3-4 месяца. Все.

Изначально эта идея была задумана как профилактика инфантицида. Таких случаев в нашей стране несколько сотен в год. То есть почти каждый день или через день в России происходит случай убийства ребенка матерью, часто по причине послеродового психоза. У одинокой матери, которой просто некуда бежать, не выдерживает психика, она на какое-то время становится неадекватной. Но материнский инстинкт у женщины довольно-таки сильный, и обычно матери убивать собственных детей не хотят. Бэби-бокс дает им возможность сохранить жизнь ребенка. Почему нет? Если два-три-пять таких детей на всю страну спасется – это уже будет иметь огромное моральное значение.
А это опять же копипаста из интернета, причем это говорят врачи и руководители центров, занимающихся отказниками.

Цитата (VVoldemar @ 28.09.2016 - 14:59)

Цитата не все. но хоть какие-то. установка беби-бокса - это зп 2х врачей за год. ну так, если в среднем. Нет, ты хоть поинтересуйся. Это зарплата одного врача, далеко не высшей категории причем, за 3-4 месяца. Все. Изначально эта идея была задумана как профилактика инфантицида. Таких случаев в нашей стране несколько сотен в год. То есть почти каждый день или через день в России происходит случай убийства ребенка матерью, часто по причине послеродового психоза. У одинокой матери, которой просто некуда бежать, не выдерживает психика, она на какое-то время становится неадекватной. Но материнский инстинкт у женщины довольно-таки сильный, и обычно матери убивать собственных детей не хотят. Бэби-бокс дает им возможность сохранить жизнь ребенка. Почему нет? Если два-три-пять таких детей на всю страну спасется – это уже будет иметь огромное моральное значение. А это опять же копипаста из интернета, причем это говорят врачи и руководители центров, занимающихся отказниками.

вот уже не вижу смысла спорить.

на сайте беби-боксов еще и не такого понапишут.

так интересно.
по запросу "мать убила младенца" - в Пскове, где есть беби-бокс сразу выдало 2 случая за неделю в 2016 году. дальше не капала.
В Челябинске - где боксов нет - один вопиющий случай был 2015 году. а так сми молчат.

так что, я для себя выводы сделала. и этот разговор только дал мне возможность убедиться в этом еще раз.

"Всего за четыре года было установлено 22 бокса в 20 городах РФ в 13 регионах. Из них было закрыто пять: в Перми, Добрянке (Пермский край), Владимире, Екатеринбурге и Кирове."
"Из них было закрыто пять: в Перми, Добрянке (Пермский край), Владимире, Екатеринбурге и Кирове. "

Итого на всю Россию 17 штук. Поэтому писать "Вот видите, видите, все равно убивают" не корректно.
А, ну и поступило 42 ребятенка вроде.

Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 04:56)

P.S. Аборт нельзя, бэби-бокс нельзя, пусть рожают и закапывают в ближайшем лесу? Или на мусорку выбрасывают? Ну да, затониаборт. Духовненько. Или количество народонаселения сокращается настолько быстро, что власти готовятся к совершенно безумным мерам, чтоб заставить людей заводить детей? Не дождётесь. :) via

Убивать детей нельзя, подкидывать нельзя... как страшно жить!

Цитата (КотВасилий @ 28.09.2016 - 11:29)

Цитата (Штопор20 @ 28.09.2016 - 05:20) Я маленький был когда,думал во власти грамотные,серьезные,умные люди сидят.А оказалось что воры,жулики и психически не здоровые люди. А что думал, когда на выборы ходил? Или не ходил?

Наивный!Ты думаешь, что кого- то выбираешь?Сними розовые очки!

Цитата

В Челябинске - где боксов нет - один вопиющий случай был 2015 году. а так сми молчат.

Так это те дети, которых на видном месте оставили, тех и находят.
А кого в баке мусором присыпали или в том же парке прикопали - о тех и не узнают никогда.

Цитата (Стоматит @ 28.09.2016 - 15:14)

Цитата В Челябинске - где боксов нет - один вопиющий случай был 2015 году. а так сми молчат. Так это те дети, которых на видном месте оставили, тех и находят. А кого в баке мусором присыпали или в том же парке прикопали - о тех и не узнают никогда.

в пскове же рассказали.
или там как-то по особенному ищут? или в челябиснке лучше прячут?

или все же в среднем - то на то и выходит. что факты говорят сами за себя.
Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 28 сен 2016 в 13:18

Цитата (ТоварищВо @ 28.09.2016 - 13:12)

Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 04:56) P.S. Аборт нельзя, бэби-бокс нельзя, пусть рожают и закапывают в ближайшем лесу? Или на мусорку выбрасывают? Ну да, затониаборт. Духовненько. Или количество народонаселения сокращается настолько быстро, что власти готовятся к совершенно безумным мерам, чтоб заставить людей заводить детей? Не дождётесь. :) via Убивать детей нельзя, подкидывать нельзя... как страшно жить!

Аборт не убийство. А бэби-бокс всяко лучше мусоропровода. Или вы считаете, что если подвела контрацепция, то люди обязаны рожать и поднимать ненужного им ребенка?

Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 15:18)

Цитата (ТоварищВо @ 28.09.2016 - 13:12) Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 04:56) P.S. Аборт нельзя, бэби-бокс нельзя, пусть рожают и закапывают в ближайшем лесу? Или на мусорку выбрасывают? Ну да, затониаборт. Духовненько. Или количество народонаселения сокращается настолько быстро, что власти готовятся к совершенно безумным мерам, чтоб заставить людей заводить детей? Не дождётесь. :) via Убивать детей нельзя, подкидывать нельзя... как страшно жить! Аборт не убийство. А бэби-бокс всяко лучше мусоропровода. Или вы считаете, что если подвела контрацепция, то люди обязаны рожать и поднимать ненужного им ребенка?

1. сделать аборт.
2. отдать в дом малютки.

Цитата (sumoran @ 28.09.2016 - 05:08)

Гуманнее будет утопить или выбросить на помойку, бэби-боксы это не православно

Гуманнее просто сдать мизулину в психушку

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2016 - 12:50)

вас так заботит судьба боксов? уже существующих? или фамилия депутатши покоя не дает? А если РПЦ будет против этого закона выступать и радеть за боксы?

Да, заботит. Я полагаю, что запрещать то, что работает, нельзя.

Депутатшу эту я считаю позором своего родного города, как старый неформал и попиратель того, что сейчас можно именовать духовностью.

И к РПЦ есть вопросы, в том числе по этим же причинам. Хотя в РПЦ есть и хорошие люди и настоящие священники, впрочем и среди единороссов есть достойные люди.

Но дело не в авторстве. Если бы автором законопроекта был кто-то другой, это не повлияло бы на мое отношение.
Это сообщение отредактировал Митолизд - 28 сен 2016 в 13:25

Цитата (Tyanna @ 28.09.2016 - 08:26)

Будут, и тыкать будут, и в бане выпаривать, и черт знает сколько способов придумают. И даже не от темности своей, а от безысходности и нищеты.

Зпретами проблему не решить, запрет это не стимуляция той же рождаемости. Ну, запретят аборты, боксы для подкидышей и как проповедуют тут кхм некоторые светлые умы, Россию наводнят новорожденные?
Вот в условиях все большего обнищания рраз и будут рожать. Не перейдут в подпольные абортарии, не будут убивать новорожденных, а дружно воспитывать новых членов общества. Ахуенная логика, конечно.

Скажу за себя, растет второй ребенок, так скажу - недешевое удовольствие нормально растить детей, покупать нормальное питание, хорошие памперсы, коляски, обувь ортопедическую. И все это становится все более дорогим.

А всеми этими запретами будет гораздо больше искалеченных баб и убитых детей, но никак не решение демографического кризиса.

Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 04:51)

Запрет на установку бэби-боксов, как полагает сенатор, устранит правовой пробел в российском законодательстве, породивший «порочную практику анонимного оставления новорожденных детей в специально создаваемых для этого местах».

Будут оставлять в неспециально созданных местах.

Люди, вот это убожество вами рулит!
И вы еще хотите хорошо жить ?!

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2016 - 13:19)

Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 15:18) Цитата (ТоварищВо @ 28.09.2016 - 13:12) Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 04:56) P.S. Аборт нельзя, бэби-бокс нельзя, пусть рожают и закапывают в ближайшем лесу? Или на мусорку выбрасывают? Ну да, затониаборт. Духовненько. Или количество народонаселения сокращается настолько быстро, что власти готовятся к совершенно безумным мерам, чтоб заставить людей заводить детей? Не дождётесь. :) via Убивать детей нельзя, подкидывать нельзя... как страшно жить! Аборт не убийство. А бэби-бокс всяко лучше мусоропровода. Или вы считаете, что если подвела контрацепция, то люди обязаны рожать и поднимать ненужного им ребенка? 1. сделать аборт. 2. отдать в дом малютки.

Уважаемый, вы забываете в какой стране живете. Эти боксы предназначены для людей, которым "а что про меня подумают соседи" важнее жизни собственного ребенка.

Откуда они все берутся?????!

Цитата (Стоматит @ 28.09.2016 - 13:08)

"Всего за четыре года было установлено 22 бокса в 20 городах РФ в 13 регионах. Из них было закрыто пять: в Перми, Добрянке (Пермский край), Владимире, Екатеринбурге и Кирове." "Из них было закрыто пять: в Перми, Добрянке (Пермский край), Владимире, Екатеринбурге и Кирове. " Итого на всю Россию 17 штук. Поэтому писать "Вот видите, видите, все равно убивают" не корректно. А, ну и поступило 42 ребятенка вроде.

Ну что ж, давайте посмотрим корректнее.

Вот Люберцы. Бэби-бокс стоит с 2013 года. До него детей на улице погибало, примерно, по одному в год. За два года в бэби-бокс подкинули 21 малыша. Что, все спасённые?

Примерно 25% детей, подкинутых в ящик вернулись к родным матерям. Их что, потенциальным убийцам отдали? Очевидно же, что нет! Но они тоже записаны в "спасённые".

2 раза детей подбрасывали не матери. Один раз - бабушка (которая решила, что дочери уже хватит малышей), один раз - мужчина. И этих спасли от мусорки?

Дети поступают с трогательными записочками "я тебя люблю..." "извини, не вернусь". Их, конечно, пишут убийцы. Никто не понимает, зачем, но неважно.

Так что статистика по которой установка бэби-боксов не влияет на статистику инфантицида - только один штрих в картине из многих.

Вы можете спросить, а зачем же их устанавливают? Лучше всех ответила Оксана Пушкина: «Я знаю, сколько женщин не могут сами родить. А сколько ко мне ребят приходят вот говорят: «Ну, по блату. Слушай, так хочу ребенка усыновить». Пришел врач, доктор, очень известный врач и говорит: «Жена не может родить. Хочет очень ребенка второго. У вас там нет?» Я говорю: «Ну, конечно, давай посмотрим». То есть, вот такие просьбы тоже есть от людей. Почему мы не должны поставить этот бэби-бокс и чтобы вот ребеночек не погиб, а попал в хорошие руки?»

Цитата (Arosato @ 28.09.2016 - 15:22)

Цитата (КрошкаЕнот @ 28.09.2016 - 13:19) Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 15:18) Цитата (ТоварищВо @ 28.09.2016 - 13:12) Цитата (Велесович @ 28.09.2016 - 04:56) P.S. Аборт нельзя, бэби-бокс нельзя, пусть рожают и закапывают в ближайшем лесу? Или на мусорку выбрасывают? Ну да, затониаборт. Духовненько. Или количество народонаселения сокращается настолько быстро, что власти готовятся к совершенно безумным мерам, чтоб заставить людей заводить детей? Не дождётесь. :) via Убивать детей нельзя, подкидывать нельзя... как страшно жить! Аборт не убийство. А бэби-бокс всяко лучше мусоропровода. Или вы считаете, что если подвела контрацепция, то люди обязаны рожать и поднимать ненужного им ребенка? 1. сделать аборт. 2. отдать в дом малютки. Уважаемый, вы забываете в какой стране живете. Эти боксы предназначены для людей, которым "а что про меня подумают соседи" важнее жизни собственного ребенка.

я не забываю в какой стране живу.
соседи не узнают отказалась она от ребенка, подбросила или убила.
ну точнее узнают от полиции, если убила.
Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 28 сен 2016 в 13:27

Цитата (Bаlanco @ 28.09.2016 - 05:32)

Цитата (ss2000ss @ 28.09.2016 - 04:56) Хрен его знает, но если этот беби-бокс спасет жизнь, хотя бы одному младенцу, то пусть лучше будет. Если кукушка решила избавиться от ребенка, то ее от этого ничем не отговоришь. Так хоть шанс какой то будет, чем в мусорный контейнер или в сортир Ну так вопрос опять же денег. Каждый беби бокс стоит 400 тысяч рублей. Тоечнее стоил в 2012 году, когда их стали активно внедрять на просторы российской демографии. Сколько таких бебибоксов в России никто точне не знает, но в Москве находит один, в Краснодаре 2, в Спб планируется установка, это же придется из бютжета денежку тратить, боксы устанавливать. Города то большие и маленькие, где один, гда четыре, вот и получается, что нет этих денег. Поэтому нужно запретить, чтобы не тратиться по чем зря.

Да помнится баба Галя из Краснодарской краевой администрации знатно денег потратила).