В России предложили ввести продуктовые карточки и соцпитание для малоимущих

Цитата

Ваш намек еще более прозрачен - давайте вообще ничего не будем делать! Все равно в России ничего не получится!

А давайте не будем изобретать российский капитализм - тем более, что его никогда небыло в России..?
Ну не получается у нас адекватного капитализма - один пшик выходит - так зачем самим мучаться и народ мучать.?!
Монархию мы воскресить уже не сможем - как не сможем воскресить и динозавров - так что нам мешает вернуться к социализму, взяв всё лучшее от капитализма, тем более, что пример Китая, более чем доступен..?!

domovoy78

Цитата

А причина всех бед, капитализм, при котором места успешных и благополучных стран уже заняты, потому даже отсутствие Путина и ко не обеспечивает уровень жизни других стран.

Капитализм в РФ никогда не превышал 20%. Остальное это госпредприятия и имущество чиновников и погон и их семей с прокладками и без ака олигархия руководимые коммунистами, комсомольцами и примкнувшими рецидивистами.

Цитата

Ок, работайте против капиталиста и либерала путина, и поддерживайте Платошкина, например, потому что при капиталисте путине ничего не изменится так как вы хотите.

С чего мне Платошкина поддерживать? Что касается борьбы с капитализмом, то она невозможна в современных условиях. Однако понимать истинные причины нищеты людей вроде никто не мешает.

Цитата

Марксистские диспуты у меня желания разводить нет.

То, что я говорю к Марксу не имеет большого отношения, я просто оперирую фактами. А факты вещь упрямая. Нищенскую зарплату платят не только представители власти, но и наши сограждане. С ценами на продукты-та же история. И не видеть этого невозможно.

А не идёт ли дело к тому,чтобы всех вакцинировать,сделают карантин,а чтоб не сдохли.

Цитата (makahito @ 21.12.2020 - 19:29)

Цитата (kinkomatik @ 21.12.2020 - 14:26) Цитата (Дима687 @ 21.12.2020 - 08:00) Почему вы не сидите на цензоре? Почему в 8 утра, в понедельник, вы не работаете? Почему вы обсуждаете то, что происходит в моей стране? Дядя, ты дурак? Ты серьезно думаешь что весь мир живет по твоему расписанию? Никакой он не дурак. Просто пытается сказать что все кто выступает против режима либо хохлы, либо бездельники. Обычный дутый пропагандист с говном во рту.

Ты то чем лучше? Всех кто не согласен с твоим "ценным" мнением сразу записываешь в кремлеботы и начинаешь скулить что тебя обижают, когда ловишь заслуженные шпалы. Всех обвиняешь в недостатке культуры, но как только чувствуешь поддержку, из тебя сразу начинает лезть говно. И вот тут ты совершенно уже никого не стесняясь переходишь к оскорблениям. Высокопарно жалея что не можешь намотать на кулак кишки своих врагов.
Какой нахрен кулак... у Дзюбы кулак мужественнее наверное был, чем у тебя когда ты сжимаешь свои потные ладошки оскорбляя здесь женщин, зная что тебе ничего не грозит.
Это сообщение отредактировал АзмъестьЯ - 21 дек 2020 в 14:44

Цитата (Vadim14 @ 21.12.2020 - 14:32)

domovoy78 Цитата А причина всех бед, капитализм, при котором места успешных и благополучных стран уже заняты, потому даже отсутствие Путина и ко не обеспечивает уровень жизни других стран. Капитализм в РФ никогда не превышал 20%. Остальное это госпредприятия и имущество чиновников и погон и их семей с прокладками и без ака олигархия руководимые коммунистами, комсомольцами и примкнувшими рецидивистами.

По моему ты путаешь капитализм с государственной собственностью. Что поменяется если вся госсобственность окажется в частных руках?

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:15)

Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 14:11) Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:01) Обсуждаем конкретное предложение конкретного человека. Где там про обязанности продавца? Сами придумали, сами возмутились, сами свою идею говном обмазали. Да, то, что вы предлагаете, это плохо. Слава богу, кроме вас никто до такого пока еще не додумался. Ну так, во избежании инсинуаций, и поясните, откуда возьмутся деньги на компенсации по карточкам. Тот конкретный человек их внесет ? Или внесут закон, который кого то ДРУГОГО ОБЯЖЕТ ? Кого именно ? И почему тот, которого обяжут не постарается от этой радости избавиться ? Деньги предполагается брать за счет сокращения прямого субсидирования производителей. Не напрямую раздавать Мираторгам и пр. агрохолдингам, а заставлять их зарабатывать эти деньги, продавая продукты бедным внутри страны за эти карточки. Я описываю, как это работает в мире.

Это работает, так как продавцу источник денег покупателя безразличен.

Но откуда на эти карточки попадут деньги ?
Я тут вижу следующие варианты:

- Из бюджета.
Но откуда там лишние деньги? И уж на всяких нищебродов их точно тратить не станут. Ведь еще даже не все пострадавшие от санкций получили компенсации.

- Обяжут продавцов.
Это мы уже проходили неоднократно.
Оно продавцам нафиг не сдалось и продукты по карточкам просто будут отсутствовать. Поедут прямо от поставщика и в ларьки перекупов.

- От самих граждан.
Типа - что бы вы не пропили и не растранжирили, вместо пенсий и зарплат выдадим карточки на еду.
По моему оно самое правдоподобное.

Цитата (domovoy78 @ 21.12.2020 - 14:41)

Цитата (Vadim14 @ 21.12.2020 - 14:32) domovoy78 Цитата А причина всех бед, капитализм, при котором места успешных и благополучных стран уже заняты, потому даже отсутствие Путина и ко не обеспечивает уровень жизни других стран. Капитализм в РФ никогда не превышал 20%. Остальное это госпредприятия и имущество чиновников и погон и их семей с прокладками и без ака олигархия руководимые коммунистами, комсомольцами и примкнувшими рецидивистами. По моему ты путаешь капитализм с государственной собственностью. Что поменяется если вся госсобственность окажется в частных руках?

Очень многое.
Ни один вменяемый собственник не будет работать себе в убыток.
И давать простаивать тому, что может приносить прибыль, тоже не даст.
А ежели такой найдется, то его собственность весьма быстро перейдет к другим, которые умнее и предприимчивее.

А на госсобственность всем насрать.
С того же секретного-военного самолета все сперли и никто и не расстроился.
Ну а особенно удобно иметь в паре, свою частную фирмочку и тестя генерала который распоряжается госсобственностью.
Все убытки на государство, а всю прибыль в частную фирмочку.
Примеров оного вокруг сколько угодно.

Цитата (ДарусскийЯ @ 21.12.2020 - 14:31)

так что нам мешает вернуться к социализму, взяв всё лучшее от капитализма, тем более, что пример Китая, более чем доступен..?!

Такой "социализм" как в Китае тебе не понравится). Пенсии - только у меньшинства, чиновников, госслужащих. Бесплатная медицина- нет вообще. Имущественное расслоение - огромное, долларовые миллиардеры и нищие крестьяне, особенно в южнокитайских ебенях, до сих пор работающие за чашку риса.
Такой "социализм" в РФ можно за день ввести. Объявить о строительстве коммунизма, переименовать ЕдРо в КПСС, ввести обязательное изучение научного коммунизма и истории партии. В принципе для тех, кому шашечки а не ехать, может вполне зайти

Цитата

Капитализм в РФ никогда не превышал 20%

Если точнее, в РФ доля государства в экономике порядка 50%. Существенно больше чем в "социалистическом" Китае)

с колен встаём

Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 14:43)

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:15) Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 14:11) Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:01) Обсуждаем конкретное предложение конкретного человека. Где там про обязанности продавца? Сами придумали, сами возмутились, сами свою идею говном обмазали. Да, то, что вы предлагаете, это плохо. Слава богу, кроме вас никто до такого пока еще не додумался. Ну так, во избежании инсинуаций, и поясните, откуда возьмутся деньги на компенсации по карточкам. Тот конкретный человек их внесет ? Или внесут закон, который кого то ДРУГОГО ОБЯЖЕТ ? Кого именно ? И почему тот, которого обяжут не постарается от этой радости избавиться ? Деньги предполагается брать за счет сокращения прямого субсидирования производителей. Не напрямую раздавать Мираторгам и пр. агрохолдингам, а заставлять их зарабатывать эти деньги, продавая продукты бедным внутри страны за эти карточки. Я описываю, как это работает в мире. Это работает, так как продавцу источник денег покупателя безразличен. Но откуда на эти карточки попадут деньги ? Я тут вижу следующие варианты: - Из бюджета. Но откуда там лишние деньги? И уж на всяких нищебродов их точно тратить не станут. Ведь еще даже не все пострадавшие от санкций получили компенсации. - Обяжут продавцов. Это мы уже проходили неоднократно. Оно продавцам нафиг не сдалось и продукты по карточкам просто будут отсутствовать. Поедут прямо от поставщика и в ларьки перекупов. - От самих граждан. Типа - что бы вы не пропили и не растранжирили, вместо пенсий и зарплат выдадим карточки на еду. По моему оно самое правдоподобное.

Господи, вы же просто идиот и не умеете читать. Интернет позволяет каждому идиоту высказать свое "ценное мнение", да. А я пытаюсь разговаривать с идиотом, как с умным.

"Деньги предполагается брать за счет сокращения прямого субсидирования производителей. Не напрямую раздавать Мираторгам и пр. агрохолдингам, а заставлять их зарабатывать эти деньги, продавая продукты бедным внутри страны за эти карточки. Я описываю, как это работает в мире."

То есть сейчас деньги из бюджета идут напрямую производителям продуктов в виде льготных кредитов или прямых денежных субсидий. Они получают эти деньги, производят относительно дешевое продовольствие и гонят его на экспорт (чего бы не гнать, если государство дает им такое конкурентное преимущество?) А на полученную прибыль собственники агрохолдингов покупают недвижимость за рубежом и яхты. Конечно, небольшая часть денег так или иначе снижает цены внутри страны для всех покупателей. В мире так не делают. Там переводят эти деньги на специальные продуктовые карты бедным. А производители продуктов зарабатывают их, продавая бедным продукты за эти деньги. Такое использование средств намного рациональнее. Оно исключает коррупцию при распределении субсидий среди агрохолдингов, дает возможность получить их не только крупным коррумпированным компаниям, которые смогли прорваться к кормушке, но и мелким, если их продукцию захотят купить люди в магазинах, не субсидирует иностранных покупателей и т.д. Т.е. денег нужно даже меньше, а эффект от них лучше, поскольку идут они именно бедным.
Это сообщение отредактировал Ivy456 - 21 дек 2020 в 14:57

Это Победа!!!
Это сообщение отредактировал 111Timon111 - 21 дек 2020 в 15:04

Цитата (Кeфиp @ 21.12.2020 - 08:43)

Опустить рубль до 200 за доллар и выпустить больше рублей,кажется так у нас это решается.

Оно так во всем мире решается, называется дополнительная эмиссия, включается печатный станок, выпускаются облигации госзайма. Именно так делает США, вот только США экспортирует свою инфляцию на весь мир за счёт долларовой экономики. Но для большинства это слишком сложные материи, понять почему нельзя просто взять и напечатать и почему карточки по сути своей это дотации своему сх (а не чужому).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:55)

Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 14:43) Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:15) Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 14:11) Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:01) Обсуждаем конкретное предложение конкретного человека. Где там про обязанности продавца? Сами придумали, сами возмутились, сами свою идею говном обмазали. Да, то, что вы предлагаете, это плохо. Слава богу, кроме вас никто до такого пока еще не додумался. Ну так, во избежании инсинуаций, и поясните, откуда возьмутся деньги на компенсации по карточкам. Тот конкретный человек их внесет ? Или внесут закон, который кого то ДРУГОГО ОБЯЖЕТ ? Кого именно ? И почему тот, которого обяжут не постарается от этой радости избавиться ? Деньги предполагается брать за счет сокращения прямого субсидирования производителей. Не напрямую раздавать Мираторгам и пр. агрохолдингам, а заставлять их зарабатывать эти деньги, продавая продукты бедным внутри страны за эти карточки. Я описываю, как это работает в мире. Это работает, так как продавцу источник денег покупателя безразличен. Но откуда на эти карточки попадут деньги ? Я тут вижу следующие варианты: - Из бюджета. Но откуда там лишние деньги? И уж на всяких нищебродов их точно тратить не станут. Ведь еще даже не все пострадавшие от санкций получили компенсации. - Обяжут продавцов. Это мы уже проходили неоднократно. Оно продавцам нафиг не сдалось и продукты по карточкам просто будут отсутствовать. Поедут прямо от поставщика и в ларьки перекупов. - От самих граждан. Типа - что бы вы не пропили и не растранжирили, вместо пенсий и зарплат выдадим карточки на еду. По моему оно самое правдоподобное. Господи, вы же просто идиот и не умеете читать. Интернет позволяет каждому идиоту высказать свое "ценное мнение", да. А я пытаюсь разговаривать с идиотом, как с умным. "Деньги предполагается брать за счет сокращения прямого субсидирования производителей. Не напрямую раздавать Мираторгам и пр. агрохолдингам, а заставлять их зарабатывать эти деньги, продавая продукты бедным внутри страны за эти карточки. Я описываю, как это работает в мире." То есть сейчас деньги из бюджета идут напрямую производителям продуктов в виде льготных кредитов или прямых денежных субсидий. Они получают эти деньги, производят относительно дешевое продовольствие и гонят его на экспорт (чего бы не гнать, если государство дает им такое конкурентное преимущество?) А на полученную прибыль собственники агрохолдингов покупают недвижимость за рубежом и яхты. Конечно, небольшая часть денег так или иначе снижает цены внутри страны для всех покупателей. В мире так не делают. Там переводят эти деньги на специальные продуктовые карты бедным. А производители продуктов зарабатывают их, продавая бедным продукты за эти деньги. Такое использование средств намного рациональнее. Оно исключает коррупцию при распределении субсидий среди агрохолдингов, дает возможность получить их не только крупным коррумпированным компаниям, которые смогли прорваться к кормушке, но и мелким, если их продукцию захотят купить люди в магазинах, не субсидирует иностранных покупателей и т.д. Т.е. денег нужно даже меньше, а эффект от них лучше, поскольку идут они именно бедным.

А зачем вы написали так много слов, вместо двух простых - ИЗ БЮДЖЕТА

С учетом перехода на личности можно сделать простой вывод - вы пытаетесь что то завуалировать за словесным поносом. Полагаю, тот простой факт, что сейчас из бюджета никаких поможений (ну, кроме как особо приближенным к телу) нет.
Кредиты, в том числе и льготные, выдают не из бюджета.

Цитата (Kettah @ 21.12.2020 - 15:02)

Именно так делает США, вот только США экспортирует свою инфляцию на весь мир за счёт долларовой экономики. Но для большинства это слишком сложные материи, понять почему нельзя просто взять и напечатать и почему карточки по сути своей это дотации своему сх (а не чужому).

А что мешает россии напечатать много-много рублей и распространить их на весь мир ?

И когда упоминаете карточки, не забывайте уточнять, ОТКУДА ТАМ БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ.
Ведь надо же знать, кто потеряет и почему не будет этому препятствовать.

Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 15:06)

Кредиты, в том числе и льготные, выдают не из бюджета.

Ой, б-дь! А откуда их выдают? А потом списывают? Волшебник в голубом вертолете раздает деньги? Кто сейчас субсидирует производителей? Аллах? Все, это последний коммент в ваш адрес. Вы просто полный идиот!
Это сообщение отредактировал Ivy456 - 21 дек 2020 в 15:11

Для этого подымем НДС до 30%, и НДФЛ до 20.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (paranoiki @ 21.12.2020 - 08:02)

А как записаться в малоимущие?

Да проще простого - для этого будет достаточно добровольно вживить себе под кожу быдлочип под видом вакцианстии. А кто не захочет - тому продуктовую карточку не дадут, типа чтобы сдох по тихому и окружающих не заражал.

P.S. О! Кремлеботы минусуют. Вы там хуй из своего рта до сих пор не вынули? Смотрите не захлебнитесь при минете.
Это сообщение отредактировал Parabe11um - 21 дек 2020 в 15:24

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 15:09)

Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 15:06) Кредиты, в том числе и льготные, выдают не из бюджета. Ой, б-дь! А откуда их выдают? А потом списывают? Волшебник в голубом вертолете раздает деньги? Кто сейчас субсидирует производителей? Аллах? Все, это последний коммент в ваш адрес. Вы просто полный идиот!

Выдают кредиты, как это не покажется вам удивительным, банки.
И списывают их тоже банки.

Ну а что бы подтвердить ваше реноме не ДОЛБОЕБА, назовите статью бюджета из которой проводится кредитование частных организаций.

Цитата (denisvch @ 21.12.2020 - 07:56)

Зачем решать проблему низкого уровня жизни, если ее можно обойти?

Какие на хер карточки и споры?Достаточно того,что у нас близкие люди к слугам народа зарплату в день получают 42 миллиона,и какие суммы отмывают.Не карточки надо обнищавшему народу,а разобраться с бешенными деньгами верхов.

Цитата (domovoy78 @ 21.12.2020 - 14:41)

Цитата (Vadim14 @ 21.12.2020 - 14:32) domovoy78 Цитата А причина всех бед, капитализм, при котором места успешных и благополучных стран уже заняты, потому даже отсутствие Путина и ко не обеспечивает уровень жизни других стран. Капитализм в РФ никогда не превышал 20%. Остальное это госпредприятия и имущество чиновников и погон и их семей с прокладками и без ака олигархия руководимые коммунистами, комсомольцами и примкнувшими рецидивистами. По моему ты путаешь капитализм с государственной собственностью. Что поменяется если вся госсобственность окажется в частных руках?

Капитализм это как раз отношение к частной собственности и равенство всех перед законом, в т.ч. самого государства. Когда нельзя раскулачить человека из чувства справедливости и высшего блага.
Ну для начала в частных руках не принято увеличивать ЗП топам, когда сокращается выручка и начинается убыток, как в ряде белых госкорпораций. А потом начнутся вопросы к компетенциям правительства и самого. Вот ты постучал тапком в ООН, а у нас убытки в ярдах иди ка ты нахрен.

Цитата (Хорек35 @ 21.12.2020 - 09:17)

Цитата (letec @ 21.12.2020 - 07:55) Начинается. А может ввести ЧП и штрафовать за повышение цен? И добавить пенсии,  ЗП? Нахуя? Мы же нищеброды. У нас НЕТ ни газа, ни нефти, ни золота/алмазов. Даже электричество продаем СВОЕМУ населению дороже, чем в Китай((((

В Китай идет избыток генерации в Сибири. Этот избыток не может быть "усвоен" внутри страны, но его можно продать. Пусть и дешевле регулярной цены.

Во вторых, дайте ссылочку на нормативные документы с текущей ценой для Китая, а то пожужжать мы все можем, а фактов как правило не хватает.

Нефть, Газ, Золото и Алмазы в недрах не стоят ничего, их нельзя обменять на валюту и раздать её нуждающимся. Если эти ресурсы добыты, то добыты кем-то по лицензии. Значит становятся частной собственностью. Вы тоже можете добывать.

P.S. Цена на энергоресурсы для населения должны быть выравнены с ценами действующими на внешних рынках России. Или вы думали что в 2012 году мы вступали в ВТО просто так? Переходный период с 2012 по 2022.
В 2022 цена на газ/бензин/электроэнергию сравняются с экспортными. (кроме Китая, вероятно)
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 21 дек 2020 в 15:25

Надо в карточки сразу включить галоши (ну, или белые тапочки) и деревянный макинтош

Чего спорить,как лучше сделать?Если деньги у нас ручьём утекают?Тут надо золотую антилопу,как в мультике.С тем же концом