В России предложили ввести продуктовые карточки и соцпитание для малоимущих

..
Это сообщение отредактировал коля234 - 21 дек 2020 в 13:55

Цитата

Почему вы не сидите на цензоре? Почему в 8 утра, в понедельник, вы не работаете? Почему вы обсуждаете то, что происходит в моей стране?

Я только с ночной смены пришел в неотложке детской водителем. И да Я нищеброд - 40 получаю. Когда я из армии пришел , вокруг было много работы в виде автокомбинатов и автобаз , где можно было работать. Сейчас все застроено жилыми домами Все рабочие места перенеслись в область , где требование - работать на вахте и все МСК , если что
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 13:50)

Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 13:49) Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 13:33) Какой спекуляции способствуют food stamps в Америке? Вы либо не понимаете, о чем идет речь в случае этих карточек, либо сознательно врете. Карточки на продукты - это такой способ субсидирования бедных и одновременно - производителей продуктов в стране. Потому что субсидирование производителей напрямую, как в России, - это потенциальная коррупция и нерациональное использование средств. Это карточки для покупки продуктов, на которые переводят деньги из бюджета ? Или это талончики, по которым продавец ОБЯЗАН вам что то выдать ? Ощутите разницу. В первом случае продавцу абсолютно без разницы, кто вы и откуда у вас деньги. Во втором случае он должен или сам за вас доплатить, или, что бы этого не делать, продать оптом товар спекулянтам, а вам сказать - А НЕТУТИ! Так вам понятно почему возникает спекуляция ? И пример из жизни сегодняшнего дня. Есть у меня пачка рецептов на БЕСПЛАТНЫЕ лекарства. Но вот в аптеках их нет, ибо нахрена им этот геморрой то ? А вот за деньги В ТЕХ ЖЕ АПТЕКАХ оно завсегда им имеется. Так вы сначала разберитесь, что это за карточки, а потом и постите всякую х-ню.

"Карточки" США это food stamp.
Можете погуглить. А можете и прочитать, тут выше о них писали.

Карточки России это карточки получение конкретных продуктов по фиксированной назначенной государством цене. Именно эту идею Путин и озвучивал.
Да и других вариантов в нашей стране еще не было.

Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 13:56)

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 13:50) Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 13:49) Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 13:33) Какой спекуляции способствуют food stamps в Америке? Вы либо не понимаете, о чем идет речь в случае этих карточек, либо сознательно врете. Карточки на продукты - это такой способ субсидирования бедных и одновременно - производителей продуктов в стране. Потому что субсидирование производителей напрямую, как в России, - это потенциальная коррупция и нерациональное использование средств. Это карточки для покупки продуктов, на которые переводят деньги из бюджета ? Или это талончики, по которым продавец ОБЯЗАН вам что то выдать ? Ощутите разницу. В первом случае продавцу абсолютно без разницы, кто вы и откуда у вас деньги. Во втором случае он должен или сам за вас доплатить, или, что бы этого не делать, продать оптом товар спекулянтам, а вам сказать - А НЕТУТИ! Так вам понятно почему возникает спекуляция ? И пример из жизни сегодняшнего дня. Есть у меня пачка рецептов на БЕСПЛАТНЫЕ лекарства. Но вот в аптеках их нет, ибо нахрена им этот геморрой то ? А вот за деньги В ТЕХ ЖЕ АПТЕКАХ оно завсегда им имеется. Так вы сначала разберитесь, что это за карточки, а потом и постите всякую х-ню. "Карточки" США это food stamp. Можете погуглить. А можете и прочитать, тут выше о них писали. Карточки России это карточки получение конкретных продуктов по фиксированной назначенной государством цене. Именно эту идею Путин и озвучивал. Да и других вариантов в нашей стране еще не было.

Обсуждаем конкретное предложение конкретного человека. Где там про обязанности продавца? Сами придумали, сами возмутились, сами свою идею говном обмазали. Да, то, что вы предлагаете, это плохо. Слава богу, кроме вас никто до такого пока еще не додумался.

Цитата

Тут всё просто. Кто не видит причин всех бед жителей РФ, после 30 лет её существования , случай тяжёлый и неизлечимый.

А причина всех бед, капитализм, при котором места успешных и благополучных стран уже заняты, потому даже отсутствие Путина и ко не обеспечивает уровень жизни других стран.

Цитата

Кто-то считает что дело можно талонами поправить?

Талонами дело никак не поправишь, они лишь мера не дать умереть людям до того как что-то поправится другими мерами.

Цитата

Кто-то, как вы, думает что запретами и ограничениями можно решить?

Ну, факт того, что у нас массово никого не насилуют и не убивают, доказывает, что можно.

Цитата

Я так вижу что причины бед нашей экономики в политике. И даже во внешней.

Я тоже так думаю, разница лишь в том, что ты реально веришь, что успешная экономика существует сама по себе. И то, что рынки сбыта этих экономик дают наживаться на менее успешных странах и позволять гражданам иметь высокий уровень жизни. А что будет, если та же Россия будет полностью потреблять свой газ, а торговать готовой продукцией и никто не будет продавать ресурсы успешным странам? Эти страны скатятся. Потому Россия хороша там, где она есть и никто менять данное положение вещей не даст. А значит нет толку от того, что ты знаешь, что дело во внешней политике и экономике. Поскольку дело в строе где люди наживаются друг на друге.

Цитата

Кто-то верит что этот президент и это правительство могут сделать нам хорошо), пусть. Это же надежда.

Я не верю в то, что этот президент что-то может сделать, я просто знаю, что и другой ничего не сделает, потому что, кто бы не победил на выборах, работать он будет в интересах капиталистов и от того, что одна финансовая элита сменит другую простым гражданам толку не будет, их как грабили спекулянты и работодатели, так и будут грабить. А такие как ты, которые верят, что смена Путина что-то даст никак понять не могут, что благодаря вам, Путин до сих пор у власти, поскольку вы не агитируете за кого-то конкретного...
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21 дек 2020 в 14:05

Цитата

Так вы сначала разберитесь, что это за карточки, а потом и постите всякую х-ню.

Уважаемый, вы в корне не правы.!
Одно дело горбачёвские продуктовые карточки, когда и заводы и магазины принадлежали государству, которое просто перекладывала деньги из одного своего кармана, в другой свой карман.! И совсем другое дело путинские писульки, когда государству не принадлежит ничего, кроме налогов.! И кто будет контролировать бюджетные деньги, спускаемые на путинские писульки, не совсем понятно..
Это что, один капиталист будет бесплатно производить товары, а другой капиталист, будет бесплатно эти товары продавать - или как вы себе это сами представляете.?

Не до конца понял, того ли человека я процитировал - ну вы уж там сами между собой решите, кому я это сказал.. :)


Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 21 дек 2020 в 14:11

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:01)

Обсуждаем конкретное предложение конкретного человека. Где там про обязанности продавца? Сами придумали, сами возмутились, сами свою идею говном обмазали. Да, то, что вы предлагаете, это плохо. Слава богу, кроме вас никто до такого пока еще не додумался.

Ну так, во избежании инсинуаций, и поясните, откуда возьмутся деньги на компенсации по карточкам.
Тот конкретный человек их внесет ?
Или внесут закон, который кого то ДРУГОГО ОБЯЖЕТ ?
Кого именно ?
И почему тот, которого обяжут не постарается от этой радости избавиться ?

Цитата

А причина всех бед, капитализм, при котором места успешных и благополучных стран уже заняты, потому даже отсутствие Путина и ко не обеспечивает уровень жизни других стран.

Вроде вы претендуете на какие-то аналитические способности), а такую хуйню пишите). Капитализм он и в Германии и в Сомали и у нас. Только живут все эти страны по разному. Может не в капитализме дело? Прочёл эту фразу, дальше не стал.
Подумайте, если интересно: в Германии, Сомали и у нас есть общее - капитализм, чем мы различаемся? Не в плане географии, населения и т.д. А в плане общественного устройства.

Цитата (ДарусскийЯ @ 21.12.2020 - 14:05)

Цитата Так вы сначала разберитесь, что это за карточки, а потом и постите всякую х-ню. Уважаемый, вы в корне не правы.! Одно дело горбачёвские продуктовые карточки, когда и заводы и магазины принадлежали государству, которое просто перекладывала деньги из одного своего кармана, в другой свой карман.! И совсем другое дело путинские писульки, когда государству не принадлежит ничего, кроме налогов.! И кто будет контролировать бюджетные деньги, спускаемые на путинские писульки, не совсем понятно.. Это что, один капиталист будет бесплатно производить товары, а другой капиталист, будет бесплатно эти товары продавать - или как вы себе это сами представляете.?

Этот способ субсидирования придуман именно для капиталистической экономики. Ни в какой горбачевской он был бы нереализуем. Ваш коммент на удивление содержательный! В нем столько смысла, что его можно уместить в одном слове: "Воруют." Так вот этот способ - субсидирование конечного потребителя - придуман именно для того, чтобы сократить возможности воровства и коррупции. Деньги переводяится на специальные карты бедным. Если бедный человек получит меньше, чем ему прописали в законе, он будет защищаться, это воровство в любом случае не пройдет незамеченным. Дальше он пойдет в магазин и купит себе поесть (деньги можно потратить только на еду). Кто, как и у кого украдет эти деньги?
Это сообщение отредактировал Ivy456 - 21 дек 2020 в 14:41

Цитата (ДарусскийЯ @ 21.12.2020 - 14:05)

Не до конца понял, того ли человека я процитировал - ну вы уж там

Вы задали те же вопросы, которые задавал и я.

Карточки ведь продукты не создают и их не оплачивают.
Они лишь вносят дополнительные ограничения, т.е. потребуют от продавцов больших затрат.
Ну и странно было бы предполагать, что бы несущие эти затраты не постарались бы от них избавиться.

Цитата (Kuguar @ 21.12.2020 - 14:11)

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:01) Обсуждаем конкретное предложение конкретного человека. Где там про обязанности продавца? Сами придумали, сами возмутились, сами свою идею говном обмазали. Да, то, что вы предлагаете, это плохо. Слава богу, кроме вас никто до такого пока еще не додумался. Ну так, во избежании инсинуаций, и поясните, откуда возьмутся деньги на компенсации по карточкам. Тот конкретный человек их внесет ? Или внесут закон, который кого то ДРУГОГО ОБЯЖЕТ ? Кого именно ? И почему тот, которого обяжут не постарается от этой радости избавиться ?

Деньги предполагается брать за счет сокращения прямого субсидирования производителей. Не напрямую раздавать Мираторгам и пр. агрохолдингам, а заставлять их зарабатывать эти деньги, продавая продукты бедным внутри страны за эти карточки. Я описываю, как это работает в мире.
Это сообщение отредактировал Ivy456 - 21 дек 2020 в 14:18

Введут карточки и заставят бедных предпринимателей из своего карманы всех кормить,кто помнит,чтобы что то было бесплатно,кроме вакцины?

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 15:13)

Цитата (ДарусскийЯ @ 21.12.2020 - 14:05) Цитата Так вы сначала разберитесь, что это за карточки, а потом и постите всякую х-ню. Уважаемый, вы в корне не правы.! Одно дело горбачёвские продуктовые карточки, когда и заводы и магазины принадлежали государству, которое просто перекладывала деньги из одного своего кармана, в другой свой карман.! И совсем другое дело путинские писульки, когда государству не принадлежит ничего, кроме налогов.! И кто будет контролировать бюджетные деньги, спускаемые на путинские писульки, не совсем понятно.. Это что, один капиталист будет бесплатно производить товары, а другой капиталист, будет бесплатно эти товары продавать - или как вы себе это сами представляете.? Этот способ субсидирования придуман именно для капиталистической экономики. Ни в какой горбачевской он был бы нереализуем. Ваш коммент на удивление содержательный! В нем столько смысла, что его можно уместить в одном слове: "Воруют." Так вот этот способ - субсидирование кончного потребителя - придуман именно для того, чтобы сократить возможности воровства и коррупции. Деньги переводяится на специальные карты бедным. Если бедный человек получит меньше, чем ему прописали в законе, он будет защищаться, это воровство в любом случае не пройдет незамеченным. Дальше он пойдет в магазин и купит себе поесть (деньги можно потратить только на еду). Кто, как и у кого украдет эти деньги?

Уважаемый, я понял ваш намёк, но хочу напомнить вам о том, что в капиталистической Америке, могут посадить любого человека, за малейшую провинность - даже главу мафиозного клана, даже за неуплату налога.!
Утверждать, что эти законы капиталистического мира, вдруг начнут работать и в - как бы это помягче выразиться - в путинской России, это нужно обладать недюжим оптимизмом, либо вообще не обладать разумом..! Уж простите меня, за эти слова...

Цитата (ДарусскийЯ @ 21.12.2020 - 14:20)

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 15:13) Цитата (ДарусскийЯ @ 21.12.2020 - 14:05) Цитата Так вы сначала разберитесь, что это за карточки, а потом и постите всякую х-ню. Уважаемый, вы в корне не правы.! Одно дело горбачёвские продуктовые карточки, когда и заводы и магазины принадлежали государству, которое просто перекладывала деньги из одного своего кармана, в другой свой карман.! И совсем другое дело путинские писульки, когда государству не принадлежит ничего, кроме налогов.! И кто будет контролировать бюджетные деньги, спускаемые на путинские писульки, не совсем понятно.. Это что, один капиталист будет бесплатно производить товары, а другой капиталист, будет бесплатно эти товары продавать - или как вы себе это сами представляете.? Этот способ субсидирования придуман именно для капиталистической экономики. Ни в какой горбачевской он был бы нереализуем. Ваш коммент на удивление содержательный! В нем столько смысла, что его можно уместить в одном слове: "Воруют." Так вот этот способ - субсидирование кончного потребителя - придуман именно для того, чтобы сократить возможности воровства и коррупции. Деньги переводяится на специальные карты бедным. Если бедный человек получит меньше, чем ему прописали в законе, он будет защищаться, это воровство в любом случае не пройдет незамеченным. Дальше он пойдет в магазин и купит себе поесть (деньги можно потратить только на еду). Кто, как и у кого украдет эти деньги? Уважаемый, я понял ваш намёк, но хочу напомнить вам о том, что в капиталистической Америке, могут посадить любого человека, за малейшую провинность - даже главу мафиозного клана, даже за неуплату налога.! Утверждать, что эти законы капиталистического мира, вдруг начнут работать и в - как бы это помягче выразиться - в путинской России, это нужно обладать недюжим оптимизмом, либо вообще не обладать разумом..! Уж простите меня, за эти слова...

Ваш намек еще более прозрачен - давайте вообще ничего не будем делать! Все равно в России ничего не получится!
Это сообщение отредактировал Ivy456 - 21 дек 2020 в 14:22

Цитата

Как в США? Дело хорошее.

Небольшая разница:
в США ввели, а в РФ только предложили ввести.

Цитата

Вроде вы претендуете на какие-то аналитические способности), а такую хуйню пишите). Капитализм он и в Германии и в Сомали и у нас.

Верно, только устройство капитализма таково, что на одну Германию требуется с десяток Сомали, что мы в мире и наблюдаем... Если упростить схему, то богатому нужна обслуга, а для этого нужны бедные иначе некого будет эксплуатировать.
И этих бедных всегда больше, а богатых столько, сколько может потянуть экономика и места для них ограничены.

Цитата

. Только живут все эти страны по разному. Может не в капитализме дело?

Именно в капитализме. А Германия живет хорошо не сама по себе, а потому, что может себе позволить продавать дорогие товары в страны, где хотят ввести карточки. Отключи Германию от мирового рынка и через год получишь Сомали. А все почему? Да потому, что Германия, как и другие успешные страны с приличным количеством населения имеет хорошее положение в экономической системе и без нее скатится. И дело не в стране, а в устройстве капитализма.

Цитата

Подумайте, если интересно: в Германии, Сомали и у нас есть общее - капитализм, чем мы различаемся?

Тем, что у нас нет рынков сбыта готовой продукции и множества технологий. При капитализме на одного богатого нужно 10 нищих, тем и отличаемся, что места богатых уже заняты и освободить их можно только подвинув кого-то.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 21 дек 2020 в 14:28

Цитата

Деньги предполагается брать за счет сокращения прямого субсидирования производителей. Не напрямую раздавать Мираторгам и пр. агрохолдингам, а заставлять их зарабатывать эти деньги, продавая продукты бедным внутри страны за эти карточки.

И как же они будут зарабатывать эти деньги в условиях нашего налогового законодательства? С тем что существуют поборы на всех уровнях, с тем что бизнес могут просто отжать? Нет, Мироторг то не пропадёт, обычные предприятия, не связанные с властными структурами.
Это крайняя степень наивности (или чего-то ещё), думать что не изменив кардинально всё, можно чего-то добиться какими-то талонами.
Не говоря уже о том, что не факт что их введут, а если введут, то их просто или возможно будет получить. Как пособие по безработице, например. Масса статей на тему как работают у нас биржи труда.
Это сообщение отредактировал makahito - 21 дек 2020 в 14:23

Цитата (molokovoz @ 21.12.2020 - 07:53)

В России предложили ввести продуктовые карточки и соцпитание для малоимущих

Ввести конечно можно. И даже нужно. Вот только ни в коем случае не использовать слово "карточки". Слишком негативные ассоциации это слово имеет у россиян, особенно старшего поколения. Это и продуктовые карточки военных лет и талоны на отдельные продукты позднего СССР.
В Штатах это называется food stamps, продуктовые марки. Или food coupons. Food stamps - фактически целевые деньги, которые можно потратить только на еду и ни на что другое. Отоварить их можно в большинстве магазинов в США для покупки любых продуктов питания из всего имеющегося ассортимента
Понятно, что с карточками времен СССР они не имеют ничего общего. В СССР карточки - показатель слабости экономики, не способной обеспечить всех продуктами в достаточном количестве. В США - показатель развитой системы социальной защиты (велфер, MedicAid, food stamps), ничего подобного которой в СССР даже близко не было.
Это сообщение отредактировал maxyx - 21 дек 2020 в 14:33

Цитата (bokos @ 21.12.2020 - 14:23)

Цитата Как в США? Дело хорошее. Небольшая разница: в США ввели, а в РФ только предложили ввести.

Правильно. Вот и надо добиваться, чтобы и в России ввели. А не орать, что все придурки, идея - говно, идите все на х...!

давно пора! и не для малоимущих, а для всех. все идет к этому. а то у нас в стране все ништяки тольо для малоимущих чиновников.

domovoy78
Ок, работайте против капиталиста и либерала путина, и поддерживайте Платошкина, например, потому что при капиталисте путине ничего не изменится так как вы хотите.
Марксистские диспуты у меня желания разводить нет.

Цитата (Дима687 @ 21.12.2020 - 08:00)

Почему вы не сидите на цензоре? Почему в 8 утра, в понедельник, вы не работаете? Почему вы обсуждаете то, что происходит в моей стране?

Дядя, ты дурак?
Ты серьезно думаешь что весь мир живет по твоему расписанию?

"Хватит нам уже навязывать чуждые банковские карточки, дайте нам наши, родные, продуктовые.."
Пишут простые россияне Валентине Терешковой.

Цитата (kinkomatik @ 21.12.2020 - 14:26)

Цитата (Дима687 @ 21.12.2020 - 08:00) Почему вы не сидите на цензоре? Почему в 8 утра, в понедельник, вы не работаете? Почему вы обсуждаете то, что происходит в моей стране? Дядя, ты дурак? Ты серьезно думаешь что весь мир живет по твоему расписанию?

Никакой он не дурак. Просто пытается сказать что все кто выступает против режима либо хохлы, либо бездельники. Обычный дутый пропагандист с говном во рту.

Цитата (Ivy456 @ 21.12.2020 - 14:24)

Цитата (bokos @ 21.12.2020 - 14:23) Цитата Как в США? Дело хорошее. Небольшая разница: в США ввели, а в РФ только предложили ввести. Правильно. Вот и надо добиваться, чтобы и в России ввели. А не орать, что все придурки, идея - говно, идите все на х...!

Идея на самом деле классная и правильная. Лучше раздавать нуждающимся карты с балансом на покупку продуктов, чем дополнительные деньги, которые часть из получателей просто пропьет, а другая часть - положит на сберкнижку и продолжит питаться чем бог пошлет, например просрочкой с ближайшей мусорки
Это сообщение отредактировал maxyx - 21 дек 2020 в 14:53