Появились показания свидетелей ракетного пуска перед крушением «Боинга» MH17

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 13:58)

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 12:53) Цитата Российское военное ведомство подтвердило всё: и тип ракеты, и место производство, и год выпуска. И добавило главное: в России ракеты этого года выпуска в 2011 году (через 25 лет хранения) сняты с вооружения и утилизированы (уничтожены тем или иным способом). Запустить в 2014 ракету, уничтоженную в 2011, никак нельзя. А потом и это было опровергнуто вот этой фоткой. а что на этои фоте можно прочесть надписи на ракетах?

Только если ты "настоящий" коммунист!

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 14:02)

Вот ты такой модный, можешь направить запрос в следственную группу Нидерландов и узнать, откуда обломки, на которых дата производства одна, а генерал предоставил другую. Главная деталь - пиздежь генерала.

А по мне так главная деталь вброс следственной группы, занимающейся фальсификацией улик.

Может они и дату другую потом нанесли? После того как получили информацию что ракета с Украины.

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:03)

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 13:59) Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 12:54) Не, ну если "эксперт" расписал, то да, суд не суд, надо верить эксперту! спешишь зрадник, суд идет еще и не по вопросу кто сбил боинг. Зрадник, чё сказать то хотел? Отправь суду ссылку на эксперта.

подловил вас на вранье и не услышал ответа как можно на фото выше определить модель ракеты?

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 13:49)

Генерал может сказать откуда ракета. Вы предъявили ракету - вам сказали откуда она. То что оказывается как выше пишут это просто какая-то укаинская ракета. Так вам и сказали - двигатель от ракеты переданой в ПВО Украины. Ах как изящно "взяли на понт". Генерал то думал что ей сбили (потому что всему миру следователи обломки предъявили), а его оказывается обвели вокруг пальца. РФ - врётврётврётврёт. Т.е. назовём своим именем - следователи для создания антуража предъявили липовую улику.

Вы это серьёзно?
Начальник вашего ГАУ на полном серьёзе утверждает что именно так выглядят остатки ракеты после взрыва?
На кого рассчитан его пиздеж? Рядом со сбитым Боингом нашли обломок с прекрасно читаемым заводским номером?

Вы ничего не можете толком сделать: подбросили "обломки" ракеты, в надежде что в JIT все идиоты? А потом с умными лицами рассказываете что ракета украинская?

Да собрали бы на полигоне остатки настоящих ракет и подложили бы их, выглядело бы правдоподобнее.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 14:05)

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 14:02) Вот ты такой модный, можешь направить запрос в следственную группу Нидерландов и узнать, откуда обломки, на которых дата производства одна, а генерал предоставил другую. Главная деталь - пиздежь генерала. А по мне так главная деталь вброс следственной группы, занимающейся фальсификацией улик. Может они и дату другую потом нанесли? После того как получили информацию что ракета с Украины.

Где фальсификация? Ты многое от себя придумываешь. Группа сказала - Мы нашли корпус движка ракеты. Хз откуда он.
А ты все пытаешся выдать, что группа заявила что именно ЭТА ракета сбила Боинг.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 13:59)

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:57) CutPaste, лично для тебя, может ты не заметил. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Я видел. Ещё раз повторю - откуда получены эти обломки? При получении улик всегда есть история их происхождения. Любое нормальное следствие не может сунуть в дело какое-то неведомое говно материализовавшееся из воздуха. Если обломки попали в дело, есть история их там появления. Откуда обломки ракеты?

Вообще-то, улики могут взяться откуда угодно. Они могут быть и подброшены. А вот суд решает - признавать улики таковыми или нет. И если суд решит не признавать какие-то приобщенные предметы уликами, то, разумеется, все заключения, которые основываются на таких уликах, судом приняты во внимание не будут. Все очень просто.
Вот если будет открыто новое производство по факту попытки введения следствия в заблуждение, то тогда уже будет расследоваться происхождение фиктивных улик. А так - не признали их уликами, и какая разница, откуда они взялись?
Ну, разве что, кто-то зря проделал работу по их подбрасыванию

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 14:09)

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 14:05) Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 14:02) Вот ты такой модный, можешь направить запрос в следственную группу Нидерландов и узнать, откуда обломки, на которых дата производства одна, а генерал предоставил другую. Главная деталь - пиздежь генерала. А по мне так главная деталь вброс следственной группы, занимающейся фальсификацией улик. Может они и дату другую потом нанесли? После того как получили информацию что ракета с Украины. Где фальсификация? Ты многое от себя придумываешь. Группа сказала - Мы нашли корпус движка ракеты. Хз откуда он. А ты все пытаешся выдать, что группа заявила что именно ЭТА ракета сбила Боинг.

Нет, он просто называет так ракету которую ему предъявили. Причем замечу на весь мир прошли новости именно с этой формулировкой - найдены части РУССКОЙ ракеты Бук сбившей боинг.

Соответвенно - ваша улика, вот данные по ней.

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 14:05)

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:03) Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 13:59) Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 12:54) Не, ну если "эксперт" расписал, то да, суд не суд, надо верить эксперту! спешишь зрадник, суд идет еще и не по вопросу кто сбил боинг. Зрадник, чё сказать то хотел? Отправь суду ссылку на эксперта. подловил вас на вранье и не услышал ответа как можно на фото выше определить модель ракеты?

Я же тебе кину ссылку, мне не сложно. Но ты же опять запустишь вашу кремлеботскую шарманку "доказательства - не доаказательства".

Российская сторона утверждает, что у армии РФ нет больше на вооружении ракет типа 9М38М1.

Однако сторона обвинения пришла к выводу, что это неправда: в суде были продемонстрированы фотографии, которые свидетельствуют об обратном. В частности, на одном из снимков запечатлен президент РФ Владимир Путин на российской военной базе в армянском Гюмри. На заднем фоне, на что обратили внимание следователи, находятся те самые установки "Бук" с ракетами типа 9М38М1.

отсюда, кремлебот

Цитата (ЮргенUA @ 18.06.2021 - 14:10)

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 13:59) Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:57) CutPaste, лично для тебя, может ты не заметил. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Я видел. Ещё раз повторю - откуда получены эти обломки? При получении улик всегда есть история их происхождения. Любое нормальное следствие не может сунуть в дело какое-то неведомое говно материализовавшееся из воздуха. Если обломки попали в дело, есть история их там появления. Откуда обломки ракеты? Вообще-то, улики могут взяться откуда угодно. Они могут быть и подброшены. А вот суд решает - признавать улики таковыми или нет. И если суд решит не признавать какие-то приобщенные предметы уликами, то, разумеется, все заключения, которые основываются на таких уликах, судом приняты во внимание не будут. Все очень просто. Вот если будет открыто новое производство по факту попытки введения следствия в заблуждение, то тогда уже будет расследоваться происхождение фиктивных улик. А так - не признали их уликами, и какая разница, откуда они взялись? Ну, разве что, кто-то зря проделал работу по их подбрасыванию

Улики не могут взяться откуда угодно. У улик есть история:
- изъята там-то, тогда-то.
- принёс Вася.

Не бывает в деле улик когда следователь Петров открыл сейф, а она там бац - лежит.

Если были обломки ракеты, есть чёткая история откуда какой обломок взят.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 14:12)

найдены части РУССКОЙ ракеты Бук сбившей боинг.

С этого момента поподробнее, с ссылками и т.д.

Цитата

Улики не могут взяться откуда угодно. У улик есть история: - изъята там-то, тогда-то. - принёс Вася. Не бывает в деле улик когда следователь Петров открыл сейф, а она там бац - лежит. Если были обломки ракеты, есть чёткая история откуда какой обломок взят.

Но это не означает что следователи позовут главного подозреваемого и покажут ему все, что на него нарыто.

Цитата (AlexServ @ 18.06.2021 - 14:07)

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 13:49) Генерал может сказать откуда ракета. Вы предъявили ракету - вам сказали откуда она. То что оказывается как выше пишут это просто какая-то укаинская ракета. Так вам и сказали - двигатель от ракеты переданой в ПВО Украины. Ах как изящно "взяли на понт". Генерал то думал что ей сбили (потому что всему миру следователи обломки предъявили), а его оказывается обвели вокруг пальца. РФ - врётврётврётврёт. Т.е. назовём своим именем - следователи для создания антуража предъявили липовую улику. Вы это серьёзно? Начальник вашего ГАУ на полном серьёзе утверждает что именно так выглядят остатки ракеты после взрыва? На кого рассчитан его пиздеж? Рядом со сбитым Боингом нашли обломок с прекрасно читаемым заводским номером? Вы ничего не можете толком сделать: подбросили "обломки" ракеты, в надежде что в JIT все идиоты? А потом с умными лицами рассказываете что ракета украинская? Да собрали бы на полигоне остатки настоящих ракет и подложили бы их, выглядело бы правдоподобнее.

Начальнику ГАУ предъявило обломок следствие. То что корупс не повреждён взрыом обсасывалось в интернетах с первого дня как JIT опубликовал снимок.

Но - следствие предъявило, получило ответ что это.

Оценочное суждение о том что "обломок ракеты сбившей бук", вызвано тем что обломок предъявлен следственной группой. И именно так о нём раструбили СМИ.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 13:56)

Их подбросили на место крушения неизвестные лица и тогда это попытка фальсификации со стороны ополченцев? Вы сами то осознаёте за что топите?

Мы тебе уже третью страницу объясняем - что обломки фейковые. И пытаемся донести мысль что их подбросили с целью увести следствие с пути истинного.
ЗЫ: я тебе минусы поправил.

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 14:17)

Цитата Улики не могут взяться откуда угодно. У улик есть история: - изъята там-то, тогда-то. - принёс Вася. Не бывает в деле улик когда следователь Петров открыл сейф, а она там бац - лежит. Если были обломки ракеты, есть чёткая история откуда какой обломок взят. Но это не означает что следователи позовут главного подозреваемого и покажут ему все, что на него нарыто.

Но если созвать прессконференцию и сказать вот пистолет нашли, а пистолет на время прессухи взяли у колеги из соседнего отдела то конфуз.

Цитата

И именно так о нём раструбили СМИ.

Вот ты это САМ написал.

СМИ != Официальная следственная группа Нидерландов

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 14:15)

Цитата (ЮргенUA @ 18.06.2021 - 14:10) Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 13:59) Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:57) CutPaste, лично для тебя, может ты не заметил. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17. Я видел. Ещё раз повторю - откуда получены эти обломки? При получении улик всегда есть история их происхождения. Любое нормальное следствие не может сунуть в дело какое-то неведомое говно материализовавшееся из воздуха. Если обломки попали в дело, есть история их там появления. Откуда обломки ракеты? Вообще-то, улики могут взяться откуда угодно. Они могут быть и подброшены. А вот суд решает - признавать улики таковыми или нет. И если суд решит не признавать какие-то приобщенные предметы уликами, то, разумеется, все заключения, которые основываются на таких уликах, судом приняты во внимание не будут. Все очень просто. Вот если будет открыто новое производство по факту попытки введения следствия в заблуждение, то тогда уже будет расследоваться происхождение фиктивных улик. А так - не признали их уликами, и какая разница, откуда они взялись? Ну, разве что, кто-то зря проделал работу по их подбрасыванию Улики не могут взяться откуда угодно. У улик есть история: - изъята там-то, тогда-то. - принёс Вася. Не бывает в деле улик когда следователь Петров открыл сейф, а она там бац - лежит. Если были обломки ракеты, есть чёткая история откуда какой обломок взят.

Откуда взят - да, согласен. Но у обломка существует история и до его подбора в каком-то определенном месте И не факт, что подобранный на месте крушения обломок причастен к этому самому крушению.
Если рядом с умершим от ранений острым колющим предметом нашли нож, то надо еще доказать, что ранения нанесены этим самым ножом.
Такими вопросами и занимается следствие. А суд уже решает, какие из выводов следствия принимать во внимание, а какие нет.
А что касается "новостей всего мира"... Ах, как бы все было просто! Собрались судьи, почитали газетки и вынесли приговор И если ты заинтересованная сторона, и у тебя есть достаточно ресурсов - выпускай побольше газет на разных языках, и нужное тебе решение у тебя в кармане.
Но суд работает немножко по другому


Это сообщение отредактировал ЮргенUA - 18 июн. 2021 г. в 14:30

Цитата (AlexServ @ 18.06.2021 - 14:20)

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 13:56) Их подбросили на место крушения неизвестные лица и тогда это попытка фальсификации со стороны ополченцев? Вы сами то осознаёте за что топите? Мы тебе уже третью страницу объясняем - что обломки фейковые. И пытаемся донести мысль что их подбросили с целью увести следствие с пути истинного. ЗЫ: я тебе минусы поправил.

Я пытаюсь понять откуда "фейковость".

Это:
- сознательный вброс следственной группы однозначно левых частей ракеты,
- найдено на месте катастрофы,
- куплено у неизвестных.

В последних случаях могу понять действия следственной группы.
В первом - это заведомо созданный ложный информационный фон. Ничем не лучше фоток Леонтьева.

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:14)

Я же тебе кину ссылку, мне не сложно. Но ты же опять запустишь вашу кремлеботскую шарманку "доказательства - не доаказательства". Российская сторона утверждает, что у армии РФ нет больше на вооружении ракет типа 9М38М1. Однако сторона обвинения пришла к выводу, что это неправда: в суде были продемонстрированы фотографии, которые свидетельствуют об обратном. В частности, на одном из снимков запечатлен президент РФ Владимир Путин на российской военной базе в армянском Гюмри. На заднем фоне, на что обратили внимание следователи, находятся те самые установки "Бук" с ракетами типа 9М38М1. отсюда, кремлебот

вы либо не разобрались за 7 лет в вопросе с ракетами Бука, либо сознательно здесь врёте.
цитата главы Алмаз-Антея Яна Новикова

Цитата

— Последняя ракета 9М38 была выпущена в 1986 году. Ее использование было запрещено распоряжением генерального конструктора через 25 лет, в 2011 году, по соображениям безопасности. Ракета снята с вооружения, — объяснял Новиков.

про ЗУР 9М38М1 о том что она снята с вооружения в России, на Украине никто никогда не заявлял. Пруф в студию или вы дешёвый лжец пригодный лишь для и последующего

Цитата (ЮргенUA @ 18.06.2021 - 14:23)

Откуда взят - да, согласен. Но у обломка существует история и до его подбора в каком-то определенном месте И не факт, что подобранный на месте крушения обломок причастен к этому самому крушению. Если рядом с умершим от ранений острым колющим предметом нашли нож, то надо еще доказать, что ранения нанесены этим самым ножом. Такими вопросами и занимается следствие. А суд уже решает, какие из выводов следствия принимать во внимание, а какие нет.

Разумеется. Об этом я и не спорю.

Но именно этой процедуры по этим уликам я и не вижу.

Во время следствия публично предъявлена возможная улика. Создан информационный фон. После получения информация что улика относится к другому подозреваемому улика убрана без объяснений.

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 14:26)

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:14) Я же тебе кину ссылку, мне не сложно. Но ты же опять запустишь вашу кремлеботскую шарманку "доказательства - не доаказательства". Российская сторона утверждает, что у армии РФ нет больше на вооружении ракет типа 9М38М1. Однако сторона обвинения пришла к выводу, что это неправда: в суде были продемонстрированы фотографии, которые свидетельствуют об обратном. В частности, на одном из снимков запечатлен президент РФ Владимир Путин на российской военной базе в армянском Гюмри. На заднем фоне, на что обратили внимание следователи, находятся те самые установки "Бук" с ракетами типа 9М38М1. отсюда, кремлебот вы либо не разобрались за 7 лет в вопросе с ракетами Бука, либо сознательно здесь врёте. цитата главы Алмаз-Антея Яна Новикова Цитата — Последняя ракета 9М38 была выпущена в 1986 году. Ее использование было запрещено распоряжением генерального конструктора через 25 лет, в 2011 году, по соображениям безопасности. Ракета снята с вооружения, — объяснял Новиков. про ЗУР 9М38М1 о том что она снята с вооружения в России, на Украине никто никогда не заявлял. Пруф в студию или вы дешёвый лжец пригодный лишь для и последующего

Короче как я и писал, доказательства не доказательства. Ну иди сообщи это следствию и суду. Сенсация будет, кремлеботина.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 13:18)

Оценочное суждение о том что "обломок ракеты сбившей бук", вызвано тем что обломок предъявлен следственной группой. И именно так о нём раструбили СМИ.

ну не прокатило, украинцы предоставили голландцам ракету в надежде что как и у них в России документация 25 летней давности утрачена.
поэтому эти детали ракет вывели из уголовного дела и в суд не взяли, поэтому отказалось следствие от экспертиз документов завода г.Долгопрудный и дальнейшего установления судьбы этой ракеты - в этом следствии главное не выити на самих себя!

Цитата

Но именно этой процедуры по этим уликам я и не вижу.

А никто не старался ЛИЧНО тебе что-то показать. На суде все будет.

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 14:23)

Цитата И именно так о нём раструбили СМИ. Вот ты это САМ написал. СМИ != Официальная следственная группа Нидерландов

Именно. СМИ.

https://www.theguardian.com/world/2015/aug/...aine-crash-site

Атмосфера - найдены части ракеты возможно сбившей бук.
потом какое то время, следствие говорит, а вот они.

МО РФ на голубом глазу отвечает - части ракеты сбившей боинг (конкретизируя предъявленную улику) оттуда то.

Ложь то что эта ракета не сбивала боинг? Ну так это не в полномочиях России решать кто и чего сбивал. Это следствие предъявило якобы улику.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 14:28)

Цитата (ЮргенUA @ 18.06.2021 - 14:23) Откуда взят - да, согласен. Но у обломка существует история и до его подбора в каком-то определенном месте  И не факт, что подобранный на месте крушения обломок причастен к этому самому крушению. Если рядом с умершим от ранений острым колющим предметом нашли нож, то надо еще доказать, что ранения нанесены этим самым ножом. Такими вопросами и занимается следствие. А суд уже решает, какие из выводов следствия принимать во внимание, а какие нет. Разумеется. Об этом я и не спорю. Но именно этой процедуры по этим уликам я и не вижу. Во время следствия публично предъявлена возможная улика. Создан информационный фон. После получения информация что улика относится к другому подозреваемому улика убрана без объяснений.

Перед судом поставлены другие вопросы. Не суд возбуждает дела.

Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:29)

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 14:26) Цитата (Coyote5L @ 18.06.2021 - 13:14) Я же тебе кину ссылку, мне не сложно. Но ты же опять запустишь вашу кремлеботскую шарманку "доказательства - не доаказательства". Российская сторона утверждает, что у армии РФ нет больше на вооружении ракет типа 9М38М1. Однако сторона обвинения пришла к выводу, что это неправда: в суде были продемонстрированы фотографии, которые свидетельствуют об обратном. В частности, на одном из снимков запечатлен президент РФ Владимир Путин на российской военной базе в армянском Гюмри. На заднем фоне, на что обратили внимание следователи, находятся те самые установки "Бук" с ракетами типа 9М38М1. отсюда, кремлебот вы либо не разобрались за 7 лет в вопросе с ракетами Бука, либо сознательно здесь врёте. цитата главы Алмаз-Антея Яна Новикова Цитата — Последняя ракета 9М38 была выпущена в 1986 году. Ее использование было запрещено распоряжением генерального конструктора через 25 лет, в 2011 году, по соображениям безопасности. Ракета снята с вооружения, — объяснял Новиков. про ЗУР 9М38М1 о том что она снята с вооружения в России, на Украине никто никогда не заявлял. Пруф в студию или вы дешёвый лжец пригодный лишь для и последующего Короче как я и писал, доказательства не доказательства. Ну иди сообщи это следствию и суду. Сенсация будет, кремлеботина.

как я и утверждал зрадо-переможник даже не удосужился за 7 лет понять о какой модификации ракеты идёт речь. и эти люди запрещают другим иметь собственное мнение о том что украина сбила самолёт.