Служил я в командировке с тамошними офицерами. Мужики в значительном проценте хорошие, но слово там зачастую больше дела значит, или как говорится "хороший понт дороже денег". Они когда между собой ругаются (причем на русском преимущественно) - там п-ц, взаимные обещания геноцида до 15 колена, а по факту уже к вечеру коньяк вместе пьют. Так что не надо пугаться что они там что-то говорят. Самозаводясь в процессе беседы, он еще и не то может наговорить.
Нужно было не Платон вводить - а закупить передвижные пункты весового контроля и через каждые 50 КМ проверять на перегруз. С обязательной фото/видеофиксацией процесса. В случае обнаружения перегруза - запрет на дальнейшее движение ТС. Тут было-бы все по-честному. И причина (официальная) разбитых дорог устранена, и нет никакого повода для протестов у грузоперевозчиков.
Вот это верно и в самую точку. Всегда считал, что закрытие большинства пунктов весового контроля - это преступление и прямой удар по нашему карману (из-за разбитых дорог). Объясню почему. После того, как убрали ПВК (пункты весового контроля), на наших дорогах (центральная Россия) в геометрической прогрессии (из-за бесконтрольности) стали плодиться фуры с огромными прицепами-самосвалами для перевозки песка и щебня. Если в закрытой фуре сложно понять, с каким грузом она идет, то суммарную массу этих монстров можно примерно подсчитать. Итак: вес тягача (например Volvo FH)-около 7200 т. вес самосвального полуприцепа (например Schmitz Cargobull S.KI SOLID)-6200 т., объем кузова 49 м. куб. грузоподъемность 55 т. Т.е. по паспорту он способен перевезти 35 м. куб. песка или 37 м. куб. щебня, но это только по заводским рекомендациям, на самом деле они грузят на 3-5 м. куб. больше. Вот и получается, что по нашим дорогам летают (иначе не скажешь, многие понимают о чем я говорю) монстры полной массой 7200+6200+55000=68400 т. и больше. Они всегда грузятся до полного. Машины и водители работают на износ. О регулярном тех. обслуживании многие водители и не слышали, а машины и не видели его никогда. По статистике "ооогромный" процент аварий с тяжелейшими последствиями происходит именно с участием этих монстров. При такой массе о какой сохранности дорожного покрытия может идти речь? Так, что проблема с разбитыми дорогами из-за фур, на мой взгляд, надумана и просто является очередной попыткой высосать деньги "на халяву" из народа, при этом не дав ничего взамен. PS. Очередная "бестолковка" нашего руководства.
Не смеши мои подковы. Обнал через транспортников один из самых популярных
Если ты такой ёбнутый,что можешь через своё ИП пропустить несколько десятков миллионов какому нибудь ООО и после кричать что налоговики пидорасы, они ведь к тебе придут ,то говорить с тобой не о чем.
Добавлено в 16:14 vov6226
Цитата
После того, как убрали ПВК (пункты весового контроля), на наших дорогах (центральная Россия) в геометрической прогрессии (из-за бесконтрольности) стали плодиться фуры с огромными прицепами-самосвалами для перевозки песка и щебня. Если в закрытой фуре сложно понять, с каким грузом она идет, то суммарную массу этих монстров можно примерно подсчитать.
Где это закрыли СПВК? Что то вы батенька за уши хуйню подтаскиваете,кругом только добавляются Передвижные ПВК. И ещё, за перегруз ебут, и ебут справедливо,вам это любой водитель подтвердит. Платон к перегрузу отношения не имеет. ЗЫ По профилю посмотрел ,вы значит с Ярославской области, на вскидку вспомню что в вашей области минимум 4 СПВК. Простите давно не был у вас в области.
Конечно я могу ответить в подобном тоне, но лучше некую субстанцию не трогать - вони меньше будет. Ты понял о чем я.
Что касается весовых. В Ярославской и Московских областях находятся десятки карьеров, по трассе М-8 бегают сотни монстров (про которые был мой пост), откуда на этом участке будет хорошее покрытие, его долбят эти "п*доры" на корню. Только сделают нормальный участок, месяц-два и все, начинается "шифер", колеи, ямки и ямы. Что по твоему в этом виноваты легковые авто? Был под Переславлем пункт весового контроля, так очень громко возмущались некие дебилы, ездящие с ох*енным перегрузом, в итоге имеем то, что имеем. А от Ярославля до Москвы нет ни одного ПВК, на радость не слишком умным и далеким людям. А основной смысл моего поста был не в пунктах весового контроля, а: Так, что проблема с разбитыми дорогами из-за фур, на мой взгляд, надумана и просто является очередной попыткой высосать деньги "на халяву" из народа, при этом не дав ничего взамен. PS. Очередная "бестолковка" нашего руководства. Это сообщение отредактировал vov6226 - 22 ноя 2015 в 17:26
Нужно было не Платон вводить - а закупить передвижные пункты весового контроля и через каждые 50 КМ проверять на перегруз. С обязательной фото/видеофиксацией процесса. В случае обнаружения перегруза - запрет на дальнейшее движение ТС. Тут было-бы все по-честному. И причина (официальная) разбитых дорог устранена, и нет никакого повода для протестов у грузоперевозчиков.
Вот это верно и в самую точку. Всегда считал, что закрытие большинства пунктов весового контроля - это преступление и прямой удар по нашему карману (из-за разбитых дорог). Объясню почему. После того, как убрали ПВК (пункты весового контроля), на наших дорогах (центральная Россия) в геометрической прогрессии (из-за бесконтрольности) стали плодиться фуры с огромными прицепами-самосвалами для перевозки песка и щебня. Если в закрытой фуре сложно понять, с каким грузом она идет, то суммарную массу этих монстров можно примерно подсчитать. Итак: вес тягача (например Volvo FH)-около 7200 т. вес самосвального полуприцепа (например Schmitz Cargobull S.KI SOLID)-6200 т., объем кузова 49 м. куб. грузоподъемность 55 т. Т.е. по паспорту он способен перевезти 35 м. куб. песка или 37 м. куб. щебня, но это только по заводским рекомендациям, на самом деле они грузят на 3-5 м. куб. больше. Вот и получается, что по нашим дорогам летают (иначе не скажешь, многие понимают о чем я говорю) монстры полной массой 7200+6200+55000=68400 т. и больше. Они всегда грузятся до полного. Машины и водители работают на износ. О регулярном тех. обслуживании многие водители и не слышали, а машины и не видели его никогда. По статистике "ооогромный" процент аварий с тяжелейшими последствиями происходит именно с участием этих монстров. При такой массе о какой сохранности дорожного покрытия может идти речь? Так, что проблема с разбитыми дорогами из-за фур, на мой взгляд, надумана и просто является очередной попыткой высосать деньги "на халяву" из народа, при этом не дав ничего взамен. PS. Очередная "бестолковка" нашего руководства.
Не, все правильно. Недавно один суперумный коммерс, который китайскими грузовиками и автопоездами свою продукцию развозил, и при этом активно практиковал "черную бухгалтерию", во время рутинной проверки УЭБиПК с целью сделать мелкую палку, сильно залупился, документы сжег вместе с сервером, юрлицо ликвидировал. Так ему начальник Главка на единственный выезд с предприятия поставил круглосуточный передвижной пост весового контроля и КАЖДУЮ машину вешали - по итогу у него за первые две недели больше половины водителей на лишение ушли, после чего подняли бунт против хозяина, заблокировав отгрузку) Так вот, там среди рекордсменов да, как раз такие фицры фигурировали) P.S. А, блин, в смысле тн и кг - да, действительно косяк. Я то смотрел перевод куб.м. в тн, а на тн-кг внимание не обратил. Понятно, что там кг.
Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 22 ноя 2015 в 17:46
Крупнейшая акция протеста дальнобойщиков сейчас проходит на Кавказе. Ее стараются не замечать, в ответ водители грозят двинуть колонны на Москву
Нам без них джигитов не хватает... Тормозить к херам на подступах и права отбирать. В Москву они собрались, пилять!
вот как раз шофера и не "джигиты".Они не по лесам с автоматами бегают,а впахивают. А с налогом хуета какая-то.Дорожный налог+акциз на топливо.Теперь ещё и по пробегу?Так вроде как солярка по пробегу...Больше проехал,перевёз,больше сгорело, купленной с акцизом,солярки...Я на стороне шоферов!
Нужно было не Платон вводить - а закупить передвижные пункты весового контроля и через каждые 50 КМ проверять на перегруз. С обязательной фото/видеофиксацией процесса. В случае обнаружения перегруза - запрет на дальнейшее движение ТС. Тут было-бы все по-честному. И причина (официальная) разбитых дорог устранена, и нет никакого повода для протестов у грузоперевозчиков.
Вот это верно и в самую точку. Всегда считал, что закрытие большинства пунктов весового контроля - это преступление и прямой удар по нашему карману (из-за разбитых дорог). Объясню почему. После того, как убрали ПВК (пункты весового контроля), на наших дорогах (центральная Россия) в геометрической прогрессии (из-за бесконтрольности) стали плодиться фуры с огромными прицепами-самосвалами для перевозки песка и щебня. Если в закрытой фуре сложно понять, с каким грузом она идет, то суммарную массу этих монстров можно примерно подсчитать. Итак: вес тягача (например Volvo FH)-около 7200 т. вес самосвального полуприцепа (например Schmitz Cargobull S.KI SOLID)-6200 т., объем кузова 49 м. куб. грузоподъемность 55 т. Т.е. по паспорту он способен перевезти 35 м. куб. песка или 37 м. куб. щебня, но это только по заводским рекомендациям, на самом деле они грузят на 3-5 м. куб. больше. Вот и получается, что по нашим дорогам летают (иначе не скажешь, многие понимают о чем я говорю) монстры полной массой 7200+6200+55000=68400 т. и больше. Они всегда грузятся до полного. Машины и водители работают на износ. О регулярном тех. обслуживании многие водители и не слышали, а машины и не видели его никогда. По статистике "ооогромный" процент аварий с тяжелейшими последствиями происходит именно с участием этих монстров. При такой массе о какой сохранности дорожного покрытия может идти речь? Так, что проблема с разбитыми дорогами из-за фур, на мой взгляд, надумана и просто является очередной попыткой высосать деньги "на халяву" из народа, при этом не дав ничего взамен. PS. Очередная "бестолковка" нашего руководства.
Это в граммах А победить перегруз и коррупцию можно за неделю легко . Поставить на весах здоровое табло , чтобы ВСЕ видели , сколько едет по весам . Посмотрел бы , как потом с полиционером будут нарушители договариваться , если на 2х метровом экране сияет номер машины , её вес . А напротив тех , кто с перегрузом ещё и надпись : П*дорас !
Что касается весовых. В Ярославской и Московских областях находятся десятки карьеров, по трассе М-8 бегают сотни монстров откуда на этом участке будет хорошее покрытие, его долбят эти "п*доры" на корню. Только сделают нормальный участок, месяц-два и все, начинается "шифер", колеи, ямки и ямы.
Вот именно с этих нелюдей и нужно брать деньги за проезд. Они наносят "гооооораздо" больший вред чем фуры, пусть даже и с небольшим перегрузом (даже с ним они весят в два раза меньше этих монстров). А как их вычислить на дороге, правильно, только с помощью пунктов весового контроля. но видимо в этом бизнесе крутятся очень "нехилые" деньги, поэтому и нет на нашей дороге ПВК. Кстати, большинство карьеров (если не все) принадлежит (ммм, как бы это помягче, людям из армянской диаспоры).
Нужно было не Платон вводить - а закупить передвижные пункты весового контроля и через каждые 50 КМ проверять на перегруз. С обязательной фото/видеофиксацией процесса. В случае обнаружения перегруза - запрет на дальнейшее движение ТС. Тут было-бы все по-честному. И причина (официальная) разбитых дорог устранена, и нет никакого повода для протестов у грузоперевозчиков.
Вот это верно и в самую точку. Всегда считал, что закрытие большинства пунктов весового контроля - это преступление и прямой удар по нашему карману (из-за разбитых дорог). Объясню почему. После того, как убрали ПВК (пункты весового контроля), на наших дорогах (центральная Россия) в геометрической прогрессии (из-за бесконтрольности) стали плодиться фуры с огромными прицепами-самосвалами для перевозки песка и щебня. Если в закрытой фуре сложно понять, с каким грузом она идет, то суммарную массу этих монстров можно примерно подсчитать. Итак: вес тягача (например Volvo FH)-около 7200 т. вес самосвального полуприцепа (например Schmitz Cargobull S.KI SOLID)-6200 т., объем кузова 49 м. куб. грузоподъемность 55 т. Т.е. по паспорту он способен перевезти 35 м. куб. песка или 37 м. куб. щебня, но это только по заводским рекомендациям, на самом деле они грузят на 3-5 м. куб. больше. Вот и получается, что по нашим дорогам летают (иначе не скажешь, многие понимают о чем я говорю) монстры полной массой 7200+6200+55000=68400 т. и больше. Они всегда грузятся до полного. Машины и водители работают на износ. О регулярном тех. обслуживании многие водители и не слышали, а машины и не видели его никогда. По статистике "ооогромный" процент аварий с тяжелейшими последствиями происходит именно с участием этих монстров. При такой массе о какой сохранности дорожного покрытия может идти речь? Так, что проблема с разбитыми дорогами из-за фур, на мой взгляд, надумана и просто является очередной попыткой высосать деньги "на халяву" из народа, при этом не дав ничего взамен. PS. Очередная "бестолковка" нашего руководства.
Это в граммах А победить перегруз и коррупцию можно за неделю легко . Поставить на весах здоровое табло , чтобы ВСЕ видели , сколько едет по весам . Посмотрел бы , как потом с полиционером будут нарушители договариваться , если на 2х метровом экране сияет номер машины , её вес . А напротив тех , кто с перегрузом ещё и надпись : П*дорас !
Правильно. Очень нужно возродить пункты весового контроля. Но видимо не выгодно это. Ну, будут накладывать штрафы, лишать прав и со временем нарушений станет меньше (как пример ситуация с ремнями безопасности, ведь большинство стало пристегиваться), а соответственно и сборы уменьшаться в разы, а это удар по карману власть имущих. Так, что неа, не пройдет подобная затея, проще ввести этот гребаный Платон и косить безотчетное бабло годами.
Из всей этой истории мне не понятно одно. Зачем всаживать огромнейшие деньги, заработанные кровью и потом Российского народа, на Украину? Зачем дарить миллиарды долларов этим бандеровцам? Чтобы они потом ещё сильнее наглели и плевали, поливали дерьмом Россию?
Правильно. Очень нужно возродить пункты весового контроля. Но видимо не выгодно это. Ну, будут накладывать штрафы, лишать прав и со временем нарушений станет меньше (как пример ситуация с ремнями безопасности, ведь большинство стало пристегиваться), а соответственно и сборы уменьшаться в разы, а это удар по карману власть имущих. Так, что неа, не пройдет подобная затея, проще ввести этот гребаный Платон и косить безотчетное бабло годами.
Интересно, а люди с вот такой позицией действительно верят в то, что наёмный водитель грузит в хозяйский грузовик перегруз исключительно по личной доброте душевной?
Не смеши мои подковы. Обнал через транспортников один из самых популярных
Если ты такой ёбнутый,что можешь через своё ИП пропустить несколько десятков миллионов какому нибудь ООО и после кричать что налоговики пидорасы, они ведь к тебе придут ,то говорить с тобой не о чем.
Добавлено в 16:14 vov6226
Цитата
После того, как убрали ПВК (пункты весового контроля), на наших дорогах (центральная Россия) в геометрической прогрессии (из-за бесконтрольности) стали плодиться фуры с огромными прицепами-самосвалами для перевозки песка и щебня. Если в закрытой фуре сложно понять, с каким грузом она идет, то суммарную массу этих монстров можно примерно подсчитать.
Где это закрыли СПВК? Что то вы батенька за уши хуйню подтаскиваете,кругом только добавляются Передвижные ПВК. И ещё, за перегруз ебут, и ебут справедливо,вам это любой водитель подтвердит. Платон к перегрузу отношения не имеет. ЗЫ По профилю посмотрел ,вы значит с Ярославской области, на вскидку вспомню что в вашей области минимум 4 СПВК. Простите давно не был у вас в области.
Конечно я могу ответить в подобном тоне, но лучше некую субстанцию не трогать - вони меньше будет. Ты понял о чем я.
Что касается весовых. В Ярославской и Московских областях находятся десятки карьеров, по трассе М-8 бегают сотни монстров (про которые был мой пост), откуда на этом участке будет хорошее покрытие, его долбят эти "п*доры" на корню. Только сделают нормальный участок, месяц-два и все, начинается "шифер", колеи, ямки и ямы. Что по твоему в этом виноваты легковые авто? Был под Переславлем пункт весового контроля, так очень громко возмущались некие дебилы, ездящие с ох*енным перегрузом, в итоге имеем то, что имеем. А от Ярославля до Москвы нет ни одного ПВК, на радость не слишком умным и далеким людям. А основной смысл моего поста был не в пунктах весового контроля, а: Так, что проблема с разбитыми дорогами из-за фур, на мой взгляд, надумана и просто является очередной попыткой высосать деньги "на халяву" из народа, при этом не дав ничего взамен. PS. Очередная "бестолковка" нашего руководства.
На этих карьерах работают машины, которые принадлежат не простым работягам, а как правило властьимущим. Это бизнес кого надо бизнес. А акции устраивают дальнобои частники, которым свои фуры перегрузом убивать нет смысла, экономически не выгодно
Правильно. Очень нужно возродить пункты весового контроля. Но видимо не выгодно это. Ну, будут накладывать штрафы, лишать прав и со временем нарушений станет меньше (как пример ситуация с ремнями безопасности, ведь большинство стало пристегиваться), а соответственно и сборы уменьшаться в разы, а это удар по карману власть имущих. Так, что неа, не пройдет подобная затея, проще ввести этот гребаный Платон и косить безотчетное бабло годами.
Интересно, а люди с вот такой позицией действительно верят в то, что наёмный водитель грузит в хозяйский грузовик перегруз исключительно по личной доброте душевной?
Да нет конечно. Но простым водителям, разбивающим свои легковые авто на раздолбаных после этих грузовиков дорогах, как-то "похер" по чьей инициативе они ходят с перегрузом.
Это сообщение отредактировал vov6226 - 22 ноя 2015 в 18:29
Не смеши мои подковы. Обнал через транспортников один из самых популярных
Если ты такой ёбнутый,что можешь через своё ИП пропустить несколько десятков миллионов какому нибудь ООО и после кричать что налоговики пидорасы, они ведь к тебе придут ,то говорить с тобой не о чем.
Добавлено в 16:14 vov6226
Цитата
После того, как убрали ПВК (пункты весового контроля), на наших дорогах (центральная Россия) в геометрической прогрессии (из-за бесконтрольности) стали плодиться фуры с огромными прицепами-самосвалами для перевозки песка и щебня. Если в закрытой фуре сложно понять, с каким грузом она идет, то суммарную массу этих монстров можно примерно подсчитать.
Где это закрыли СПВК? Что то вы батенька за уши хуйню подтаскиваете,кругом только добавляются Передвижные ПВК. И ещё, за перегруз ебут, и ебут справедливо,вам это любой водитель подтвердит. Платон к перегрузу отношения не имеет. ЗЫ По профилю посмотрел ,вы значит с Ярославской области, на вскидку вспомню что в вашей области минимум 4 СПВК. Простите давно не был у вас в области.
Конечно я могу ответить в подобном тоне, но лучше некую субстанцию не трогать - вони меньше будет. Ты понял о чем я.
Что касается весовых. В Ярославской и Московских областях находятся десятки карьеров, по трассе М-8 бегают сотни монстров (про которые был мой пост), откуда на этом участке будет хорошее покрытие, его долбят эти "п*доры" на корню. Только сделают нормальный участок, месяц-два и все, начинается "шифер", колеи, ямки и ямы. Что по твоему в этом виноваты легковые авто? Был под Переславлем пункт весового контроля, так очень громко возмущались некие дебилы, ездящие с ох*енным перегрузом, в итоге имеем то, что имеем. А от Ярославля до Москвы нет ни одного ПВК, на радость не слишком умным и далеким людям. А основной смысл моего поста был не в пунктах весового контроля, а: Так, что проблема с разбитыми дорогами из-за фур, на мой взгляд, надумана и просто является очередной попыткой высосать деньги "на халяву" из народа, при этом не дав ничего взамен. PS. Очередная "бестолковка" нашего руководства.
На этих карьерах работают машины, которые принадлежат не простым работягам, а как правило властьимущим. Это бизнес кого надо бизнес. А акции устраивают дальнобои частники, которым свои фуры перегрузом убивать нет смысла, экономически не выгодно
Да я и стараюсь донести мысль, что не дальнобоев (я сам из них, правда давно-давно) нужно обкладывать налогами, а тех, кто действительно является первопричиной плохих дорог. Ну, конечно, при увеличении числа весовых постов в их сети попадет и наш брат, жадный дальнобой, но ничего страшного, будет урок. Кстати среди "самосральщиков", очень маленький процент хозяев своих авто, в основном они наемные.
Это сообщение отредактировал vov6226 - 22 ноя 2015 в 18:35
Да нет конечно. Но простым водителям, разбивающим свои легковые авто на раздолбаных после этих грузовиков дорогах, как-то "похер" по чьей инициативе они ходят с перегрузом.
Ну да, ну да... только вот сколько раз возил на самосвале песок, щебень и крошку асфальтовую дачникам, сколько б не привёз всегда нытьё идёт: -а чё так мало? И им пофиг на чём им заказ доставлен, на Камазе-деститоннике с 8 кубовым кузовом или на 4-х осном 27 тонном крокодиле с 20 кубами. И в этот момент им совсем не интересно обсуждать последствия воздействия перегруза на дороги для всего остального обчества. Интересно, а почему так, ась?
Да нет конечно. Но простым водителям, разбивающим свои легковые авто на раздолбаных после этих грузовиков дорогах, как-то "похер" по чьей инициативе они ходят с перегрузом.
Ну да, ну да... только вот сколько раз возил на самосвале песок, щебень и крошку асфальтовую дачникам, сколько б не привёз всегда нытьё идёт: -а чё так мало? И им пофиг на чём им заказ доставлен, на Камазе-деститоннике с 8 кубовым кузовом или на 4-х осном 27 тонном крокодиле с 20 кубами. И в этот момент им совсем не интересно обсуждать последствия воздействия перегруза на дороги для всего остального обчества. Интересно, а почему так, ась?
У нас хватает не слишком умных людей, для которых слова "после нас хоть потоп" - один из главных жизненных принципов. И пожалуйста не надо путать мух с котлетами, я говорил о монстрах весом в 70 т., а у вас даже с перегрузом, даже тяжелый песок - это 31 т.Да много, но все же в два раза меньше, чем у этих пи.пи.пи.пи. PS. Хотя, по большому счету, раз вы из них, то и "негодование" в моих постах относится и к вам.
Это сообщение отредактировал vov6226 - 22 ноя 2015 в 19:18
Нужно было не Платон вводить - а закупить передвижные пункты весового контроля и через каждые 50 КМ проверять на перегруз. С обязательной фото/видеофиксацией процесса. В случае обнаружения перегруза - запрет на дальнейшее движение ТС. Тут было-бы все по-честному. И причина (официальная) разбитых дорог устранена, и нет никакого повода для протестов у грузоперевозчиков.
Можно сделать процедуру автоматической. Поставить камеры и создать базу номеров, можно жучка глонассовского в машины запендюрить, что б номера не закрывали. Проехал и не заехал, плати те же 35 штук.
Нужно было не Платон вводить - а закупить передвижные пункты весового контроля и через каждые 50 КМ проверять на перегруз. С обязательной фото/видеофиксацией процесса. В случае обнаружения перегруза - запрет на дальнейшее движение ТС. Тут было-бы все по-честному. И причина (официальная) разбитых дорог устранена, и нет никакого повода для протестов у грузоперевозчиков.
Можно сделать процедуру автоматической. Поставить камеры и создать базу номеров, можно жучка глонассовского в машины запендюрить, что б номера не закрывали. Проехал и не заехал, плати те же 35 штук.
Да можно много чего сделать, только проще и быстрее набивать карманы с помощью "платона".
Это сообщение отредактировал vov6226 - 22 ноя 2015 в 19:21
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А победить перегруз и коррупцию можно за неделю легко . Поставить на весах здоровое табло , чтобы ВСЕ видели , сколько едет по весам . Посмотрел бы , как потом с полиционером будут нарушители договариваться , если на 2х метровом экране сияет номер машины , её вес . А напротив тех , кто с перегрузом ещё и надпись : П*дорас ! 
yaplakal.com
iskatel201522 ноя 2015 в 17:18