«Мы не настроены на конфронтацию». На выезде из Магнитогорска неизвестные спилили поклонный крест

Цитата (Marenga @ 27.10.2020 - 16:09)

Awers17 Цитата Это Ваше мнение, у меня хорошая компания, Эйнштейн выходит тоже был двуличным , и Дарвин, и Франклин , и Ломоносов. Я ждала этих слов. Любят верующие приплетать тех, кто к вере был никак. Эйнштейн и Дарвин не были верующими, не надо приплетать сказки. Ломоносов - так время такое было. Ньютон тоже был верующим, при этом мракобесом редким. Франклин вообще не ясно как сюда затесался.

Только про Дарвина, про остальных лень:
Чарльз Дарвин происходил из нонконформистской унитарианской среды. Хотя некоторые члены его семьи открыто отрицали традиционные религиозные верования, он сам поначалу не подвергал сомнению буквальную истинность Библии. Он ходил в англиканскую школу, затем в Кембридже изучал англиканскую теологию, чтобы стать пастором.
Ладно и про Энштейна тоже:
В интервью, опубликованном в 1930 году в книге Проблески Великого Дж. Сильвестра Виерека, Эйнштейн в ответ на вопрос, верил он Бога или нет, объяснил:
Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто «да» или «нет». Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 27 окт 2020 в 14:14

Цитата (Awers17 @ 27.10.2020 - 14:01)

Цитата (КотВсехЯбун @ 27.10.2020 - 16:00) Awers17 Цитата Нет, я верю и в науку, верю и в Господа. Мне это абсолютно не мешает. Это лицемерие. Говорить о науке (с позиции веры в неё? ой, блииин), но при этом соглашаться с нечто непознаваемой ею -- это двуличие. Это Ваше мнение, у меня хорошая компания, Эйнштейн выходит тоже был двуличным , и Дарвин, и Франклин , и Ломоносов.

Все учёные во все времена борятся с религиозными предрассудками.
Но многие учёные жили в определённых обществах, в которых просто невозможно было не быть религиозным. По ряду обстоятельств.
И это ни коим образом не связано с их научной деятельностю.

Наука она в принципе далека от личностей.
Учёные -- это лишь функция науки, которая строится на вполне определённых принципах, прямо противоположных принципам религиозным.

Если самый последний религиозный фанатик, к примеру игиловец, решит сложную научную задачу, как его религиозность повлияет на это решение? Да никак!
По сути, это два человека в одном: человек верующий и человек здравомыслящий. Такое сплошь и рядом вокруг.

Awers17

Цитата

Я верю в науку

Само заявление по своей сути абсурдно.

Цитата

я уверен, что мы знаем ещё слишком мало, что бы с апломбом заявлять-бога нет

Более, чем достаточно, чтобы сказать - его наличие недоказуемо.
А количество накопленных знаний, если захотеть, может пролит свет на очень многое. Но вы же не хотите.

Цитата

мы люди высшая ступень эволюции, которая теперь не подчиняется никаким законам эволюции.

Заметьте, это вы так говорите.
Люди - животные, и подчиняются многим законам животного мира.

Цитата

Я немного шутил, но лично мне трудно представить, что верующий человек в современном мире будет отвергать науку.

Только могу ещё раз повторить: вера, как и политические убеждения, личное дело каждого. Это сама суть прав человека. Главное её не навязывать никому другому. Современное государство обязано быть светским и права атеиста так же ценны, как и права верующего.
Это сообщение отредактировал makahito - 27 окт 2020 в 14:14

Цитата

Я немного шутил, но лично мне трудно представить, что верующий человек в современном мире будет отвергать науку.

Хмм, креационизм, не?)

Цитата (Awers17 @ 27.10.2020 - 14:09)

Я немного шутил, но лично мне трудно представить, что верующий человек в современном мире будет отвергать науку.

Легко.
Как пример - американские школы, где запрещают преподавать основы эволюционной теории.
У нас тоже скоро к этому придут.

Цитата (Awers17 @ 27.10.2020 - 14:06)

я уверен, что мы знаем ещё слишком мало, что бы с апломбом заявлять-бога нет

Но зато достаточно знаем, чтобы утверждать, что он есть.

Awers17

Цитата

Только про Дарвина, про остальных лень

И где там сказано, что он был верующий? Учеба в семинарии чаще отворачивала от бога очень многих известных личностей.
Про Эйнштейна - пантеизм скорее философия.
Вера тут вообще не при чем.

Цитата (jnh @ 27.10.2020 - 16:13)

Цитата Я немного шутил, но лично мне трудно представить, что верующий человек в современном мире будет отвергать науку. Хмм, креационизм, не?)

Скажу так наука изучает предметы, явления, силы, а уж кто их создал , дело второе.
Это я про креационизм.

Цитата (Marenga @ 27.10.2020 - 14:12)

Awers17 Цитата Я верю в науку Само заявление по своей сути абсурдно.

Абсурдность -- это девиз любой религии.

Цитата (Marenga @ 27.10.2020 - 16:17)

Awers17 Цитата Только про Дарвина, про остальных лень И где там сказано, что он был верующий? Учеба в семинарии чаще отворачивала от бога очень многих известных личностей. Про Эйнштейна - пантеизм скорее философия. Вера тут вообще не при чем.

То есть хотел стать пастором и служить богу, но был неверующим? Он хотел отморозить уши и умереть, что бы наказать бабушку?
Это сообщение отредактировал Awers17 - 27 окт 2020 в 14:20

Цитата (Marenga @ 27.10.2020 - 14:09)

Awers17 Цитата Это Ваше мнение, у меня хорошая компания, Эйнштейн выходит тоже был двуличным , и Дарвин, и Франклин , и Ломоносов. Я ждала этих слов. Любят верующие приплетать тех, кто к вере был никак. Эйнштейн и Дарвин не были верующими, не надо приплетать сказки. Ломоносов - так время такое было. Ньютон тоже был верующим, при этом мракобесом редким. Франклин вообще не ясно как сюда затесался.

О взглядах Эйнштейна на религию сломано немало копий.

Щас найду цитату про "неперсонифицированного бога Спинозы"

Awers17

Цитата

Скажу так наука изучает предметы, явления, силы, а уж кто их создал , дело второе.

А вы вообще не можете допустить даже мысли, что это может просто быть?
Всегда существовать в силу своих природных особенностей?
Человек тоже творец. И тоже создал много видов живых организмов.
Можем ли мы сказать, что человек - бог?

Блин, мне тут по работе нищебродский ипхон выдали. Теперь ковыряю его скрепкой, чтобы симку вставить. И этот процесс чем-то напоминает мне все эти религиозные диспуты, что сам ипхон, что ковыряние скрепкой.

Awers17

Цитата

Это Ваше мнение, у меня хорошая компания, Эйнштейн выходит тоже был двуличным , и Дарвин, и Франклин , и Ломоносов.

Как бы вам попроще сказать -- они не верили в науку. Они науку создавали. они были сами творцами. Кстати, Эйнштейн не был верующим.

Цитата

я уверен, что мы знаем ещё слишком мало, что бы с апломбом заявлять-бога нет, мы сами вершители своей судьбы, мы люди высшая ступень эволюции, которая теперь не подчиняется никаким законам эволюции.

Достаточно, чтобы обосновать эволюцию как последовательность случайных событий.

Цитата

Я немного шутил, но лично мне трудно представить, что верующий человек в современном мире будет отвергать науку. Хмм, креационизм, не?) Скажу так наука изучает предметы, явления, силы, а уж кто их создал , дело второе. Это я про креационизм.

Не знаю про что вы написали, но точно не про него, креационизм попросту на корню отрицает СТЭ, и не изучает ничего кроме своего литературного первоисточника.

Цитата (Awers17 @ 27.10.2020 - 14:19)

Цитата (Marenga @ 27.10.2020 - 16:17) Awers17 Цитата Только про Дарвина, про остальных лень И где там сказано, что он был верующий? Учеба в семинарии чаще отворачивала от бога очень многих известных личностей. Про Эйнштейна - пантеизм скорее философия. Вера тут вообще не при чем. То есть хотел стать пастором и служить богу, но был неверующим? Он хотел отморозить уши и умереть, что бы наказать бабушку?

Ну дык чтобы быть попом, совсем не обязательно быть верующим.
...но говорить, что веришь, весмьа желательно.

Даже больше скажу: попы имеют глубокое профильное образование. Уж кому, как не им быть убеждёнными атеистами!

Эйнштейн выражал скептицизм в отношении антропоморфного божества, часто описывая его «наивным» и «детским». Он заявил:

- Идею личного Бога антропологической концепции я не могу воспринимать всерьёз. Я также чувствую, что не предоставляется возможным представить себе желание или цель вне человеческой сферы. Мои взгляды близки к Спинозе: восхищение красотой и вера в логический порядок вещей, которые мы можем понять смиренно и только частично. Я верю, что мы должны довольствоваться нашими несовершенными знаниями и пониманием, что личные ценности и моральные обязательства — самая важная из человеческих проблем.

Awers17

Цитата

То есть хотел стать пастором и служить богу, но был неверующим?

Люди склонны разочаровываться. Представляете?
Тогда к церкви шли за знаниями и ответами. Не находили, или находили что-то свое, как тот же Ньютон.

Цитата (Awers17 @ 27.10.2020 - 14:19)

Цитата (Marenga @ 27.10.2020 - 16:17) Awers17 Цитата Только про Дарвина, про остальных лень И где там сказано, что он был верующий? Учеба в семинарии чаще отворачивала от бога очень многих известных личностей. Про Эйнштейна - пантеизм скорее философия. Вера тут вообще не при чем. То есть хотел стать пастором и служить богу, но был неверующим? Он хотел отморозить уши и умереть, что бы наказать бабушку?

А что, передумать человек не мог?

Цитата (artmaniac @ 27.10.2020 - 14:15)

Цитата (Awers17 @ 27.10.2020 - 14:06) я уверен, что мы знаем ещё слишком мало, что бы с апломбом заявлять-бога нет Но зато достаточно знаем, чтобы утверждать, что он есть.

В предпосылках дело. Я вот в богов не верю. А человек с мистическим складом ума, верит не только в богов, но и в колдунов, экстрасенсов, рептилоидов и много во что ещё.
Вы же не будете пытаться на страницах ЯПа склад ума такой переделать? Да и нужно ли?
Всё на какой-то базе стоит. И моё научное мировоззрение и религиозное верующего. Логика другая. Слово "вера" оно само по себе много объясняет. Вам и мне нужны доказательства, верующему достаточно верить.
На мой взгляд все "доказательства" существования бога отдают софистикой, но цемент веры всё это скрепляет довольно жёстко. Главное базовые принципы принять. И разубеждать тут кого-то бесполезно.
Для вас причины почему вода холодная и мокрая, имеют под собой научные обоснования, вы их и в религии ищите, а там их не найти, там другое устройство.
Это сообщение отредактировал makahito - 27 окт 2020 в 14:25

Awers17

Цитата

Только про Дарвина, про остальных лень: Чарльз Дарвин происходил из нонконформистской унитарианской среды. Хотя некоторые члены его семьи открыто отрицали традиционные религиозные верования, он сам поначалу не подвергал сомнению буквальную истинность Библии. Он ходил в англиканскую школу, затем в Кембридже изучал англиканскую теологию, чтобы стать пастором. Ладно и про Энштейна тоже: В интервью, опубликованном в 1930 году в книге Проблески Великого Дж. Сильвестра Виерека, Эйнштейн в ответ на вопрос, верил он Бога или нет, объяснил: Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто «да» или «нет». Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов.

Вы временные рамки-то посмотрите для них. Как там стадо верунов рассматривало отрицающих религию? Сперва просто психами, а потом коммунистами?))))

Marenga

Цитата

Люди склонны разочаровываться. Представляете? Тогда к церкви шли за знаниями и ответами. Не находили, или находили что-то свое, как тот же Ньютон.

Странно, что он про Георга Менделя не вспомнил)))))

Цитата (artmaniac @ 27.10.2020 - 16:15)

Цитата (Awers17 @ 27.10.2020 - 14:06) я уверен, что мы знаем ещё слишком мало, что бы с апломбом заявлять-бога нет Но зато достаточно знаем, чтобы утверждать, что он есть.

Вся история мира пропитана религией, с древнейших времен.
Люди , жившие друг от друга за тысячи километров, разделенные морями и океанами тысячи лет поклонялись богам. А тут пришли Вы и на голубом глазу утверждаете, бога нет, мы достаточно знаем.
Да мы погоду, которая послезавтра будет, угадать не можем.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 27 окт 2020 в 14:26

Цитата

Вся история мира пропитана религией, с древнейших времен. Люди , жившие друг от друга за тысячи километров, разделенные морями и океанами тысячи лет поклонялись богам. А тут пришли Вы и на голубом глазу утверждаете, бога нет.

И не говорите, совсем эти шароверы берега попутали!