Директора Магнита посадят за смерть бабушки, "Показательный" суд перед днем Победы..

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:21)

Цитата (ПитерГриффин @ 21.04.2015 - 00:11) Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:08) Цитата (ПитерГриффин @ 21.04.2015 - 00:06) Цитата (Gluck13 @ 21.04.2015 - 00:04) Цитата (ПитерГриффин @ 20.04.2015 - 23:54) ну в следующий раз эта бабка поцарапает вашу машину. Тоже закроете глаза, защитнички? НУ и что, что блокадница? У нее выбора не было в то время. Была бы щас блокада, и мы бы сидели, клей жрали. Но это не дало бы нам права через 70 лет пойти воровать. Если бы у бабушки был х., она была бы дедушкой. А факта кражи, согласно проведенной прокуратурой проверке, как раз и не было. а как это еще называется? То Вы хотите сказать, что можете спокойно завтра пойти взять товар, вынести за пределы кассы- и это не будет квалифицироваться как воровство? Воровство - это когда ты вышел за порог магазина. Если ты на территории магазина, пусть и за кассой, воровством это не считается! Повторюсь, Вы можете завтра зайти в торговый центр ближайший, взять понравившуюся вещь и выйти с ней за пределы торгового павильона? Могу. Зайду. Возьму понравившуюся вещь. Заплачу за неё. Выйду за пределы торгового павильона. Дальше что? Если не заплачу и выйду с ней, то это будет считаться кражей, с соответствующими последствиями. И что?

Вы сам пишете: "хоть и за кассой" Я под этим понимаю, когда вышел за кассу. Вышел за кассу- покинул магазин, разве не так?

Цитата (ve4er @ 21.04.2015 - 00:21)

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:15) Цитата (B33 @ 21.04.2015 - 00:09) Цитата (Bormoglotik @ 20.04.2015 - 23:26) компетентные органы предлагали решить вопрос полюбовно. Вы что - с заявлением в ментовку никогда не обращались. Их первая задачи - отфутболить, отказать, предложить решить полюбовно. Лишь бы самим не работать. Мусора- такие мусора.... Ну как бы в данной ситуации, полиция предложила уладить конфликт на месте. Что в этом плохого? А то что есть установленный федеральным законодательством и внутренними актами порядок регистрации сообщения о преступлении. И тем более почему она должна улаживать конфликт, а не требовать разбирательства с законном порядке?

Потому она должна улаживать конфликт, потому что она ПОЛИЦИЯ. Не получилось на месте - тогда добро пожаловать в околоток.
Вы что, блин, ни разу не видели или не слышали про то, как милиция/полиция приехала на вызов на шум под окнами, сделали замечание бурно отдыхающим, те разошлись, и полицейские уехали, никого не задержав? Или каждый вызов должен закончиться задержанием?

Цитата (Стоматит @ 21.04.2015 - 00:15)

Цитата Воровство - это когда ты вышел за порог магазина. Если ты на территории магазина, пусть и за кассой, воровством это не считается! Цитата И значит ли это что я могу прийти в супермаркет и загрузить себе в багажник машины все что захочется, но до выезда с парковки кражей это считаться не будет? Ну, видимо то, что сможешь сожрать и выпить прямо там, в магазине, тоже не воровство ))

это уничтожение штраф 500 рублей, правда ушлые бырыги падения бутылки с вином тоже под него пытаются подвести, но там полиция сразу встает на сторону клиента

ПитерГриффин

Цитата

Вы сам пишете: "хоть и за кассой" Я под этим понимаю, когда вышел за кассу. Вышел за кассу- покинул магазин, разве не так?

Покинул магазин - это когда ты покинул территорию магазина. Переступил порог. Если ты прошёл за кассу супермаркета не заплатив - юридически ты ещё не вор. Когда выйдешь за порог, тогда да.

Так господа и дамы, сделали глубокий вдох... выдох. Перерывчик - спускаем пар и смотрим сиськи, а то страсти наколились!

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:26)

Цитата (ve4er @ 21.04.2015 - 00:21) Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:15) Цитата (B33 @ 21.04.2015 - 00:09) Цитата (Bormoglotik @ 20.04.2015 - 23:26) компетентные органы предлагали решить вопрос полюбовно. Вы что - с заявлением в ментовку никогда не обращались. Их первая задачи - отфутболить, отказать, предложить решить полюбовно. Лишь бы самим не работать. Мусора- такие мусора.... Ну как бы в данной ситуации, полиция предложила уладить конфликт на месте. Что в этом плохого? А то что есть установленный федеральным законодательством и внутренними актами порядок регистрации сообщения о преступлении. И тем более почему она должна улаживать конфликт, а не требовать разбирательства с законном порядке? Потому она должна улаживать конфликт, потому что она ПОЛИЦИЯ. Не получилось на месте - тогда добро пожаловать в околоток. Вы что, блин, ни разу не видели или не слышали про то, как милиция/полиция приехала на вызов на шум под окнами, сделали замечание бурно отдыхающим, те разошлись, и полицейские уехали, никого не задержав? Или каждый вызов должен закончиться задержанием?

Нук ссылку мне на статью, где это написано?

Примирение возможно и в дальнейшем у сторон, поскольку это преступление частного порядка, а не публичного (т.е. завление можно забрать), а вот факт кражи необходимо фиксировать!
Это сообщение отредактировал ve4er - 21 апр 2015 в 00:31

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:21)

Цитата (ПитерГриффин @ 21.04.2015 - 00:11) Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:08) Цитата (ПитерГриффин @ 21.04.2015 - 00:06) Цитата (Gluck13 @ 21.04.2015 - 00:04) Цитата (ПитерГриффин @ 20.04.2015 - 23:54) ну в следующий раз эта бабка поцарапает вашу машину. Тоже закроете глаза, защитнички? НУ и что, что блокадница? У нее выбора не было в то время. Была бы щас блокада, и мы бы сидели, клей жрали. Но это не дало бы нам права через 70 лет пойти воровать. Если бы у бабушки был х., она была бы дедушкой. А факта кражи, согласно проведенной прокуратурой проверке, как раз и не было. а как это еще называется? То Вы хотите сказать, что можете спокойно завтра пойти взять товар, вынести за пределы кассы- и это не будет квалифицироваться как воровство? Воровство - это когда ты вышел за порог магазина. Если ты на территории магазина, пусть и за кассой, воровством это не считается! Повторюсь, Вы можете завтра зайти в торговый центр ближайший, взять понравившуюся вещь и выйти с ней за пределы торгового павильона? Могу. Зайду. Возьму понравившуюся вещь. Заплачу за неё. Выйду за пределы торгового павильона. Дальше что? Если не заплачу и выйду с ней, то это будет считаться кражей, с соответствующими последствиями. И что?

Не будет. Пока суд не установит направленность деяния. Почему? Набираешь в магазине тележку. Мелкую вещь в карман кинул- из тележки вывыливается. Например банку черной икры за 8 тысяч. Стоишь на кассе. Тут хуяк и землетрясение, пожар и наводнение сразу. Паника. Люди бегут. Кассир съебался. И ты выбежал. И вот такая вот хуйня: по твоим понятиям тебя же и посадили за кражу в особокрупном.

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:28)

ПитерГриффин Цитата Вы сам пишете: "хоть и за кассой" Я под этим понимаю, когда вышел за кассу. Вышел за кассу- покинул магазин, разве не так? Покинул магазин - это когда ты покинул территорию магазина. Переступил порог. Если ты прошёл за кассу супермаркета не заплатив - юридически ты ещё не вор. Когда выйдешь за порог, тогда да.

Как понять, где здесь порог?

Я так понимаю, порог здесь, это где выход на улицу. Так вот Вы можете с вещью дойти до дверей выхода, не оплатив?


Это сообщение отредактировал ПитерГриффин - 21 апр 2015 в 00:31

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:08)

Цитата (ПитерГриффин @ 21.04.2015 - 00:06) Цитата (Gluck13 @ 21.04.2015 - 00:04) Цитата (ПитерГриффин @ 20.04.2015 - 23:54) ну в следующий раз эта бабка поцарапает вашу машину. Тоже закроете глаза, защитнички? НУ и что, что блокадница? У нее выбора не было в то время. Была бы щас блокада, и мы бы сидели, клей жрали. Но это не дало бы нам права через 70 лет пойти воровать. Если бы у бабушки был х., она была бы дедушкой. А факта кражи, согласно проведенной прокуратурой проверке, как раз и не было. а как это еще называется? То Вы хотите сказать, что можете спокойно завтра пойти взять товар, вынести за пределы кассы- и это не будет квалифицироваться как воровство? Воровство - это когда ты вышел за порог магазина. Если ты на территории магазина, пусть и за кассой, воровством это не считается!

Неправда! Именно кассовая линия определяет совершение кражи.

Еще историю вспомнил, бабушка рассказывала. История очень неприятная и бабушка до сих пор себя клянет, хоть и прошло уже лет 30-40. Она работала в одном из магазинов небольшого заполярного городка. И вот в магазе стали возникать недостачи. Раз за разом. И однажды бабуля моя, поймала человека, кравшего товары. Это была одна из сотрудниц магазина. Она во всем призналась, вернула недостачу... а на следующий день повесилась... от стыда. Понимаете? От стыда! Уровень нравственности того времени даже у воров был выше, чем сегодня у обычных и на первый взгляд законопослушных людей. Эту жнщину не чморили, не забивали, даже с работы не увольняли. Коллектив решил все замять дабы до милиции не дошло. Но ей было стыдно. А бабушка до сих пор этот груз носит... зачем увидела? говорит она...
И прошу не проводить параллели с темой созданной ТС.
Это сообщение отредактировал VMaximI - 21 апр 2015 в 00:31

King1982 что за направленность деяния?


"Не будет. Пока суд не установит направленность деяния." ©
Это сообщение отредактировал alex252306 - 21 апр 2015 в 00:32

Я хуею, законов вообще никто не знает тут?
Один пишет что полиция правовые оценки должна давать при вызове, другие что раз кто то пизданул что бабуля воровала, значит посадить ее, даже если она умерла.

Итак рассмотрим:
1)При обнаружении правонарушения или правил магазина, охрана может задержать( но НЕ ОБЫСКАТЬ) подозреваемого, вызвав директора или администратора. В случаях активного сопротивления или обнаружения преступления, а не административного правонарушения, вызвать либо отряд ГБР либо ВВО, либо полицию.
Администратор, либо директор магазина, оценив обстановку, оформляется как доверенное лицо(от юр.лица) с полицией на основе ЗАЯВЛЕНИЯ, а также

2)Полиция выезжает на вызов по обращению в правонарушении. При разборе ситуации на месте, отряд ГБР МВД ,видя что ситуация НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ УГОЛОВНОГО правонарушения, может предложить решить ситуацию на месте, если она это предполагает, либо обратиться к участковому, для решения(возбуждения или отмены административного правонарушения).
Для возбуждения уголовного дела, правовую оценку может дать только СЛЕДСТВИЕ(СК) на основе материала проверки оперуполномоченным(либо участковым) в течении 3(10-15) суток. И только на основании ЗАЯВЛЕНИЯ потерпевшего, в нашем случае директора магазина.

Так что, мы видим:
-Охрана магазина, задержала правомерно, на основании внутренних правил магазина. Но неправомерно участвовала в обыске сумки.
-Директор магазина, зная, что ущерб не дотягивает до уголовного дела, на основании своих домыслов и СВОЕМ заявлении, указывает на кражу имущества магазина. При возможности решить проблемную ситуацию, которая могла быть решена в мировом соглашении, принципиально отказалась идти на мировую. При этом, уже сама нарушив правила досмотра имущества подозреваемой, ибо не имела на это никаких прав, как и охрана, обыскав сумку.
-Отряд полиции, приехавший на вызов, ОБЯЗАН, забрать подозреваемого, на основании ЗАЯВЛЕНИЯ ДИРЕКТОРА магазина, для передачи материалов и подозреваемого в дежурную часть, дежурному оперу-следователю-участковому.
После разбора ситуации, бабушка бы , спокойно ушла, как и любой оказавшийся в такой ситуации.

Чисто морально. Директор не только пошла принципом "наказать" бабушку за забытое масло, при этом не взирая на пожилой возраст бабушки и ее состояние, но и умысленно, подкинула пустую работу полиции, зная об этом. Тогда как, именно это время полиция могла бы заниматься куда более полезными делами в дежурную смену.
Так что, если директор получит проблемку в виде срока, то совершенно обосновано.

Цитата (СолдатУрфина @ 21.04.2015 - 00:30)

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:08) Цитата (ПитерГриффин @ 21.04.2015 - 00:06) Цитата (Gluck13 @ 21.04.2015 - 00:04) Цитата (ПитерГриффин @ 20.04.2015 - 23:54) ну в следующий раз эта бабка поцарапает вашу машину. Тоже закроете глаза, защитнички? НУ и что, что блокадница? У нее выбора не было в то время. Была бы щас блокада, и мы бы сидели, клей жрали. Но это не дало бы нам права через 70 лет пойти воровать. Если бы у бабушки был х., она была бы дедушкой. А факта кражи, согласно проведенной прокуратурой проверке, как раз и не было. а как это еще называется? То Вы хотите сказать, что можете спокойно завтра пойти взять товар, вынести за пределы кассы- и это не будет квалифицироваться как воровство? Воровство - это когда ты вышел за порог магазина. Если ты на территории магазина, пусть и за кассой, воровством это не считается! Неправда! Именно кассовая линия определяет совершение кражи.

А через подсобку выйти можно со всей тележкой?

Цитата (ПитерГриффин @ 21.04.2015 - 00:29)

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:28) ПитерГриффин Цитата Вы сам пишете: "хоть и за кассой" Я под этим понимаю, когда вышел за кассу. Вышел за кассу- покинул магазин, разве не так? Покинул магазин - это когда ты покинул территорию магазина. Переступил порог. Если ты прошёл за кассу супермаркета не заплатив - юридически ты ещё не вор. Когда выйдешь за порог, тогда да. Как понять, где здесь порог? Я так понимаю, порог здесь, это где выход на улицу. Так вот Вы можете с вещью дойти до дверей выхода, не оплатив?

за рамкой после кассы, они там всегда есть и еще вдоль желтая полоса, вот это и есть порог магазина

байкхан

Цитата

Чисто морально. Директор не только пошла принципом "наказать" бабушку за забытое масло, при этом не взирая на пожилой возраст бабушки и ее состояние, но и умысленно, подкинула пустую работу полиции, зная об этом. Тогда как, именно это время полиция могла бы заниматься куда более полезными делами в дежурную смену. Так что, если директор получит проблемку в виде срока, то совершенно обосновано.

Упс. Неожиданно. А ссылку на статью можно? Ну той, в которой написано, что по моральным соображениям, нынче можно срок давать. Желательно с комментариями
Это сообщение отредактировал Соколова - 21 апр 2015 в 00:35

Цитата

Уровень нравственности того времени даже у воров был выше, чем сегодня у обычных и на первый взгляд законопослушных людей.

Ну раньше наоборот, считалось бы большим позором, если ты там участник ВОВ и поймали на воровстве. Как бы обязан "нести с честью "
(опять же, без аналогий с данным случаем)

Цитата (ve4er @ 21.04.2015 - 00:29)

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:26) Цитата (ve4er @ 21.04.2015 - 00:21) Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:15) Цитата (B33 @ 21.04.2015 - 00:09) Цитата (Bormoglotik @ 20.04.2015 - 23:26) компетентные органы предлагали решить вопрос полюбовно. Вы что - с заявлением в ментовку никогда не обращались. Их первая задачи - отфутболить, отказать, предложить решить полюбовно. Лишь бы самим не работать. Мусора- такие мусора.... Ну как бы в данной ситуации, полиция предложила уладить конфликт на месте. Что в этом плохого? А то что есть установленный федеральным законодательством и внутренними актами порядок регистрации сообщения о преступлении. И тем более почему она должна улаживать конфликт, а не требовать разбирательства с законном порядке? Потому она должна улаживать конфликт, потому что она ПОЛИЦИЯ. Не получилось на месте - тогда добро пожаловать в околоток. Вы что, блин, ни разу не видели или не слышали про то, как милиция/полиция приехала на вызов на шум под окнами, сделали замечание бурно отдыхающим, те разошлись, и полицейские уехали, никого не задержав? Или каждый вызов должен закончиться задержанием? Нук ссылку мне на статью, где это написано? Примирение возможно и в дальнейшем у сторон, поскольку это преступление частного порядка, а не публичного (т.е. завление можно забрать), а вот факт кражи необходимо фиксировать!

Бро, ну не было кражи. НЕ БЫЛО!!!
Бабушка не покинула территорию магазина!
КРАЖИ НЕ БЫЛО!!!

Ипать-колотить тут можно прямо перепись домашних юристов проводить

Цитата (alex252306 @ 21.04.2015 - 00:31)

King1982 что за направленность деяния? "Не будет. Пока суд не установит направленность деяния." ©

Имел ввиду умысел.

Цитата (байкхан @ 21.04.2015 - 00:32)

Я хуею, законов вообще никто не знает тут? Один пишет что полиция правовые оценки должна давать при вызове, другие что раз кто то пизданул что бабуля воровала, значит посадить ее, даже если она умерла. Итак рассмотрим: 1)При обнаружении правонарушения или правил магазина, охрана может задержать( но НЕ ОБЫСКАТЬ) подозреваемого, вызвав директора или администратора. В случаях активного сопротивления или обнаружения преступления, а не административного правонарушения, вызвать либо отряд ГБР либо ВВО, либо полицию. Администратор, либо директор магазина, оценив обстановку, оформляется как доверенное лицо(от юр.лица) с полицией на основе ЗАЯВЛЕНИЯ, а также 2)Полиция выезжает на вызов по обращению в правонарушении. При разборе ситуации на месте, отряд ГБР МВД ,видя что ситуация НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ УГОЛОВНОГО правонарушения, может предложить решить ситуацию на месте, если она это предполагает, либо обратиться к участковому, для решения(возбуждения или отмены административного правонарушения). Для возбуждения уголовного дела, правовую оценку может дать только СЛЕДСТВИЕ(СК) на основе материала проверки оперуполномоченным(либо участковым) в течении 3(10-15) суток. И только на основании ЗАЯВЛЕНИЯ потерпевшего, в нашем случае директора магазина. Так что, мы видим: -Охрана магазина, задержала правомерно, на основании внутренних правил магазина. Но неправомерно участвовала в обыске сумки. -Директор магазина, зная, что ущерб не дотягивает до уголовного дела, на основании своих домыслов и СВОЕМ заявлении, указывает на кражу имущества магазина. При возможности решить проблемную ситуацию, которая могла быть решена в мировом соглашении, принципиально отказалась идти на мировую. При этом, уже сама нарушив правила досмотра имущества подозреваемой, ибо не имела на это никаких прав, как и охрана, обыскав сумку. -Отряд полиции, приехавший на вызов, ОБЯЗАН, забрать подозреваемого, на основании ЗАЯВЛЕНИЯ ДИРЕКТОРА магазина, для передачи материалов и подозреваемого в дежурную часть, дежурному оперу-следователю-участковому. После разбора ситуации, бабушка бы , спокойно ушла, как и любой оказавшийся в такой ситуации. Чисто морально. Директор не только пошла принципом "наказать" бабушку за забытое масло, при этом не взирая на пожилой возраст бабушки и ее состояние, но и умысленно, подкинула пустую работу полиции, зная об этом. Тогда как, именно это время полиция могла бы заниматься куда более полезными делами в дежурную смену. Так что, если директор получит проблемку в виде срока, то совершенно обосновано.

задерживать уже не имеет право, может попросить и только попросить задержатся, внутренее правила охраны ни кого не волнуют.

King1982

Цитата

Не будет. Пока суд не установит направленность деяния. Почему? Набираешь в магазине тележку. Мелкую вещь в карман кинул- из тележки вывыливается. Например банку черной икры за 8 тысяч. Стоишь на кассе. Тут хуяк и землетрясение, пожар и наводнение сразу. Паника. Люди бегут. Кассир съебался. И ты выбежал. И вот такая вот хуйня: по твоим понятиям тебя же и посадили за кражу в особокрупном.

Ну, в данном случае землетрясения не было...

Цитата (байкхан @ 21.04.2015 - 00:32)

Я хуею, законов вообще никто не знает тут? Один пишет что полиция правовые оценки должна давать при вызове, другие что раз кто то пизданул что бабуля воровала, значит посадить ее, даже если она умерла. Итак рассмотрим: 1)При обнаружении правонарушения или правил магазина, охрана может задержать( но НЕ ОБЫСКАТЬ) подозреваемого, вызвав директора или администратора. В случаях активного сопротивления или обнаружения преступления, а не административного правонарушения, вызвать либо отряд ГБР либо ВВО, либо полицию. Администратор, либо директор магазина, оценив обстановку, оформляется как доверенное лицо(от юр.лица) с полицией на основе ЗАЯВЛЕНИЯ, а также 2)Полиция выезжает на вызов по обращению в правонарушении. При разборе ситуации на месте, отряд ГБР МВД ,видя что ситуация НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ УГОЛОВНОГО правонарушения, может предложить решить ситуацию на месте, если она это предполагает, либо обратиться к участковому, для решения(возбуждения или отмены административного правонарушения). Для возбуждения уголовного дела, правовую оценку может дать только СЛЕДСТВИЕ(СК) на основе материала проверки оперуполномоченным(либо участковым) в течении 3(10-15) суток. И только на основании ЗАЯВЛЕНИЯ потерпевшего, в нашем случае директора магазина. Так что, мы видим: -Охрана магазина, задержала правомерно, на основании внутренних правил магазина. Но неправомерно участвовала в обыске сумки. -Директор магазина, зная, что ущерб не дотягивает до уголовного дела, на основании своих домыслов и СВОЕМ заявлении, указывает на кражу имущества магазина. При возможности решить проблемную ситуацию, которая могла быть решена в мировом соглашении, принципиально отказалась идти на мировую. При этом, уже сама нарушив правила досмотра имущества подозреваемой, ибо не имела на это никаких прав, как и охрана, обыскав сумку. -Отряд полиции, приехавший на вызов, ОБЯЗАН, забрать подозреваемого, на основании ЗАЯВЛЕНИЯ ДИРЕКТОРА магазина, для передачи материалов и подозреваемого в дежурную часть, дежурному оперу-следователю-участковому. После разбора ситуации, бабушка бы , спокойно ушла, как и любой оказавшийся в такой ситуации. Чисто морально. Директор не только пошла принципом "наказать" бабушку за забытое масло, при этом не взирая на пожилой возраст бабушки и ее состояние, но и умысленно, подкинула пустую работу полиции, зная об этом. Тогда как, именно это время полиция могла бы заниматься куда более полезными делами в дежурную смену. Так что, если директор получит проблемку в виде срока, то совершенно обосновано.

А теперь знаток ответь с какого уя полиция забрала бабушку в отделение?
Охраны не было промах

Цитата (байкхан @ 21.04.2015 - 00:32)

Я хуею, законов вообще никто не знает тут? .... Так что, если директор получит проблемку в виде срока, то совершенно обосновано.

Да раз вот ты с законами на ты, то можно все- таки статью указать? 17 страниц уже темы и пока до конкретики не добрались. а срок- это все- таки серьезно
Это сообщение отредактировал Inforest - 21 апр 2015 в 00:38

ve4er

Цитата

Нук ссылку мне на статью, где это написано?

На какую статью?

Цитата (ПитерГриффин @ 21.04.2015 - 00:29)

Цитата (Bormoglotik @ 21.04.2015 - 00:28) ПитерГриффин Цитата Вы сам пишете: "хоть и за кассой" Я под этим понимаю, когда вышел за кассу. Вышел за кассу- покинул магазин, разве не так? Покинул магазин - это когда ты покинул территорию магазина. Переступил порог. Если ты прошёл за кассу супермаркета не заплатив - юридически ты ещё не вор. Когда выйдешь за порог, тогда да. Как понять, где здесь порог? Я так понимаю, порог здесь, это где выход на улицу. Так вот Вы можете с вещью дойти до дверей выхода, не оплатив?

Да. Порог - это выход на улицу.