Трагедия МН17: Нидерланды займутся "причастностью" Украины

Цитата

Самый вежливый - я! Я вообще практически молчу.

Молчишь, фигню всякую про нас тут, думаешь!
Как Вам не стыдно ?!


Чтение страницы 22, привело к вопросу - а почему БУК стрелял только одной ракетой ?!

Цитата (bukoed @ 4.10.2019 - 20:32)

Полуактивное самонаведение как по твоему осуществляется? Опять же - много не пиши, отвечай конкретно. Я думаю в результате все поймут что ты из себя представляешь.

Ладно, учитывая твое воспитание рагулевское, но последний раз..
То, что ты называешь и Вики называет ГСН, это РЛС радиовзрывателя, именно она на конечном этапе, за несколько сек выполняет маневр, если нужно и рассчитывает момент подрыва БЧ, также расположение и расстояние ракеты в момент подрыва БЧ, также одну из двух полусфер разлета поражающих элементов..
У радиовзрывателя всегда была проблема с отсечкой активных помех, частоты, хотя и скачкообразные, но в ограниченном диапазоне засекаются мгновенно системами РЭБ цели и перекрываются по широкому диапазону, а учитывая минимально расстояние мощность сигнала, т.е. помех РЭБ запредельная..
Может сейчас решили перейти в т.ч. и на полуактивную работу РЛС радиовзрывателя, по принципу ГСН ЗРК С-200, у той ракеты с помехозащищенностью много лучше, она работает по отраженному сигналу от цели, которую подсвечивают с земли, там тоже есть свои проблемы, но они в стороне от этих..
Но называть принцип наведения ракеты ЗРК БУК.. на цель работой ГСН, это .. как бы помягче, но ты понял.., надеюсь..

Должности можешь не называть на которых служил и так понятно..

Я уже подустал и выпил и мы ушли от темы..
Последний раз я ввязался в технические споры с упоротыми..
Тебе ваще интересно как там было или это вторично?

Это сообщение отредактировал alkora - 4 окт. 2019 г. в 21:49

Цитата (Postowskoy @ 4.10.2019 - 21:34)

Ну,если вы так ставите вопрос,тогда конечно. Пишите любую бредятину))). Находясь за тысячу км ,вам все равно все хорошо видно и слышно))). Вы типичный представитель вида человек-телевизор. Согласен считать ,что вы победили в споре, дабы прекратить этот трэш. Кстати, полезные санкции за наше несуществующее государство, они настоящие или тоже не существуют?)))

Вынужден разочаровать, я телевизор не смотрю.
Санкции - не обольщайтесь, бывшая Украина к санкциям отношения имеет не больше, чем Грета Тунберг к экологическим проблемам.
не было бы бывшей Украины, было бы что-то другое.
Главное, что Вы не оспариваете отсутствия закона на территории бывшей Украины

Ну давайте сложим еще раз все вместе.
Вот пришел человек, вроде технически грамотный, и уверенно говорит "это российский бук из Курска"
Когда начинается обычный здесь мелкий срач "да ты не знаешь, да ты сам ПВО только по телевизору видел" вылезает факт, что человек учился в Днепропетровске, но таки да, ПВО-шник.
Далее человек утверждает, что все услышал на похоронах Осиповича (думаю речь идет о летчике). Похороны случились 5 октября 2015 года.
Далее в какой-то момент вылезает расследование "беллингкэта" (вот тут интересно было бы соотнести даты похорон и момента начала расследования)

Вопрос собственно, не разговаривает ли тут с нами практически первоисточник информации "это русские сбили" и является ли эта информация истинной или ложной. И в чьих интересах вообще действует этот источник.

Да, я немножко параноик.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4 окт. 2019 г. в 21:59

В ДЗВРКУ разве не на двухсотку готовили?

Цитата (bukoed @ 4.10.2019 - 20:04)

Цитата (Рoмул @ 4.10.2019 - 19:46) Скажите, это же не официальная версия защиты ? (потому что я впервые о ней слышу) Она где-то опубликована ? Вы издеваетесь что-ли? Это абсалютно инсайдеровская информция. Версия защиты неизмена - "ихтамнет". Но если кто вздумает предъявить конкретные обвинения в суде мы им быстро глотку заткнём. Я ж вам сказал там сейчас ведутся секретные переговоры по всем этим вопросам. Не всё так просто как кажется на первый взгляд.

Какой феерический долбо, хмм, школоло. Раскрывает на Япе сверхсекретные подробности международных переговоров. Верю!

Да не, тут похоже не школоло. Судя по предыдущему участию в обсуждениях разных случаев использования систем ПВО, человек в теме. Тут может быть все грустнее.

Цитата

Раскрывает на Япе сверхсекретные подробности международных переговоров. Верю!

Так у него за голенищем, пачка спутниковых фото. Русские танковые дивизии и Буки.

Цитата (vaisman @ 4.10.2019 - 21:49)

Ну давайте сложим еще раз все вместе. Вот пришел человек, вроде технически грамотный, и уверенно говорит "это российский бук из Курска" Когда начинается обычный здесь мелкий срач "да ты не знаешь, да ты сам ПВО только по телевизору видел" вылезает факт, что человек учился в Днепропетровске, но таки да, ПВО-шник. Далее человек утверждает, что все услышал на похоронах Осиповича (думаю речь идет о летчике). Похороны случились 15 октября 2015 года. Далее в какой-то момент вылезает расследование "беллингкэта" (вот тут интересно было бы соотнести даты похорон и момента начала расследования) Вопрос собственно, не разговаривает ли тут с нами практически первоисточник информации "это русские сбили" и является ли эта информация истинной или ложной. И в чьих интересах вообще действует этот источник. Да, я немножко параноик.

Если это первоисточник проблем, то я тока ЗА, этот первоисточник имеет такое же отношение к ПВО как срочник оператор ОБУ АСУРК..
Тогда мы их хорошо учили тактике и навыкам работы в "Денди", они по дембелю на вокзалах по дороге домой обыгрывали все автоматы игровые..

Через пять лет эта проблема отпадет, придут другие оттуда же, но эти забудутся..

Не оттуда по этому делу идет противодействие, у нас самих своих проблем по уши..
А МН-17 еще выстрелит обязательно или его невыстрел будет равен выстрелу..

Это сообщение отредактировал alkora - 4 окт. 2019 г. в 22:10

Цитата (bukoed @ 4.10.2019 - 18:28)

Цитата (Postowskoy @ 4.10.2019 - 18:12) Цитата (bukoed @ 4.10.2019 - 16:58) Да не вопрос. У начальника расчёта СОУ было фото полётной карты АН-26 только вот его маршрут полностью совпадал с трассой Боинга. Извините,но вопрос остаётся открытым. Совпадение,подделка. На крайняк, происк российского шпиона в наших ВВС , он нарочно сделал подменку. Какой вопрос у вас остаётся открытым? Мы все вопросы уже давно закрыли. Я вам не могу назвать фамилию человека который поставлял нам информацию о вылетах украинских ВВС. Да, он имел доступ к полётным картам. Он их тупо фотографировал на телефон и отсылал нам. А вы думаете больше двух десятков украинских летаков сбили просто так, что-ли? Наугад, блять? Всё имеет свою цену. Но рано или поздно всё заканчивается. Этого человека приняла СБУ и его уже больше нет в живых. Последнее сообщение с его телефона - это как раз полётная карта АН-26. И ей поверили потому что до этого вся информация с этого источника потверждалась полностью. Поэтому никто и не заморачивался с идентификацией цели.

Хмм. Он ещё и СБУ косвенно обвинил в физическом устранении неугодных. Есть тут патриоты Украины?

Цитата (maugli @ 4.10.2019 - 21:35)

Конспирологии в этом деле хватает, как объяснить паспорта с дырками находящиеся в одном ящике, якобы принадлежащим пассажирам МН - 17.

Это объясняется очень просто - дырки пробивают, когда паспорт аннулируется (например, по истечении срока действия). Впрочем, это не единственный такой способ. Зачем вообще сохранять аннулированный паспорт - можно найти массу обсуждений и доводов на форумах, где обсуждается туризм. Просто, что первое в гугле попалось:

"Надо было писать заявление, что желаете паспорт сохранить, тогда они делают старый паспорт недействительным (пробивая дырку посреди фотографии) и выдают с новым. Ну или по утрате. А так - лоханулись, все старые визы тютю."

https://forum.ngs.ru/board/tourizm_zagran/f...page=50&fpart=1

В том, что у гражданина может быть паспорт с дырками, нет никакой конспирологии.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 4 окт. 2019 г. в 22:19

Цитата (Тайлак @ 4.10.2019 - 21:54)

В ДЗВРКУ разве не на двухсотку готовили?

Абсалютно верно. Две основые специальности: система управления стартом и тех.дивизион ЗРК С-200 а также радиолокатор подсвета цели с кабиной боевого управления.
Но в последние годы была и ещё одна специальность: АСУ.

Это сообщение отредактировал bukoed - 4 окт. 2019 г. в 22:19

Цитата (maugli @ 4.10.2019 - 21:35)

Конспирологии в этом деле хватает, как объяснить паспорта с дырками находящиеся в одном ящике, якобы принадлежащим пассажирам МН - 17.

Погашенные/недействительные/просроченные/обменянные паспорта граждан Малайзии.
Малайзия маленькая и не очень богатая страна, чтобы за грузом в несколько сотен грамм- единицы килограмм посылали отдельный борт за пол-земли.
Обычная диппочта. Ничего удивительного.

Цитата (Тайлак @ 4.10.2019 - 21:54)

В ДЗВРКУ разве не на двухсотку готовили?

Питер точно на 200-ку, слушай и эти может тоже, я уже пишу на автомате, завтра узнаю..
Да для него это, что 200, что 300, только то, что прочитано..
Все бы такие враги были.. )

Цитата (bukoed @ 4.10.2019 - 21:17)

Цитата (vaisman @ 4.10.2019 - 21:03) Чтобы это так категорически утверждать, надо быть Надо быть полковником ВС РФ и оказаться на похоронах Г. ОСиповича. Там то и узнал всю правду.

- Нет, это вы издеваетесь.
А как допрашивали дух Сиповича - столоверчением ? и был ли он под присягой ?
П.С. давайте не выдумывать, а ждать решения суда.

Пусть поинтересуются причастностью Сороса, Обамы, Байдена & сын, и Клинтон. Эти суки устроили эту войну ради газовой отрасли.

Цитата (alkora @ 4.10.2019 - 22:17)

Питер точно на 200-ку, слушай и эти может тоже, я уже пишу на автомате,

Ты продолжаешь удивлять своей дремучей некомпетентностью. Питер это ЛАТУЗА. ПВО СВ.

Это сообщение отредактировал bukoed - 4 окт. 2019 г. в 22:47

Цитата (sabook @ 4.10.2019 - 21:38)

Цитата (maugli @ 4.10.2019 - 21:35) Конспирологии в этом деле хватает, как объяснить паспорта с дырками находящиеся в одном ящике, якобы принадлежащим пассажирам МН - 17. ну так это, раньше в СССР талоны прокалывали за нарушение, тут паспорта прокалывали навернно.

Дырки за нарушения пересечения хохлятской границы.
1) Паспорта с дырками.
2) Отсутствие крови у трупов.
3) Отсутствие денег и других ценностей на борту.
4) Отсутствие мобильников.
5) Детские игрушки лежали в одном пакете.
6) Пустые контейнеры с едой и питьём.
7) Где толпы родственников в аэропортах вылета и прилёта.
Вместо споров на тему ТТХ Бука и ТТХ РЛС попробуйте ответить на эти вопросы, что выше.

Цитата (alkora @ 4.10.2019 - 21:15)

Цитата (vaisman @ 4.10.2019 - 20:53) alkora, ладно, ладно, но все таки про ГСН хороший вопрос, и про "горку" тоже, я уже писал, что в умной книжке про 9А310 указано, что "горку" и атаку сверху ракета делает по НЛЦ, а по высотной пропорционально наводится. Тут в основном не профессионалы, но по минимуму подчитать-то всегда можно Естественно хороший, ты же видел, я даже извинился перед этим истериком и хз что пишушим, причем иногда прям впопад, может их там двое пишут хз..? ) Дело в том, что у радиовзрывателя, его РЛС всегда были проблемы с отсечкой помех РЭБ, может на новых ракетах и внедрили принцип работы радиовзрывателя ракеты С-200, где цель подсвечивается с земли, а ракета наводится ГСН по отраженному сигналу от цели.. В этом принципе есть много плюсов, помехозащищенность в первую очередь.. Есть и минусы, это тонкости связанные с наведением на цель ракеты по малоскоростным или барражирующим целям.., Но по моему мнению мы тогда жертвуем точностью, хз может эту проблему как то решили..

Вы недооцениваете возможности современных ракет класса "земля - воздух".
Вспомните 2001 год. Ту-154 над Чёрным морем.
Подсветка цели была вырублена, но С-200 всё равно нашла свою цель, которой оказалось самое крупное ВС на дальности под 400 км.
"...Во-первых, радиолокаторы, которыми оснащены зенитно-ракетные комплексы, не могли не высветить появление в радиусе 400 километров трех новых мишеней — именно столько гражданских самолетов находилось в тот день в восточной части Черного моря. (Ракета перенацелилась на «ТУ-154» потому, что он был самым крупным из всех.)..."
===================================
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/75n/n75n-s00.shtml

Цитата (Шурилла @ 4.10.2019 - 22:30)

Вспомните 2001 год. Ту-154 над Чёрным морем. Подсветка цели была вырублена, но С-200 всё равно нашла свою цель, которой оказалось самое крупное ВС на дальности под 400 км.

Никогда бы ракета С-200 не нашла бы цель без подсвета. Она просто уходит вверх и взрывается. Дальность при встрече с ТУ была 286 км. Немножко за пределом заявленых ТТХ но С-200 и на 350 летала. Стреляющий - командир 1 зрдн 96 зрбр майор Тарас Венгер. Я бы мог назвать и начальника расчёта СОУ 332 53 зрбр сбившего Боинг. Но ладно, подождём ещё немного.

Это сообщение отредактировал bukoed - 4 окт. 2019 г. в 22:49

Цитата (bukoed @ 4.10.2019 - 22:43)

Я бы мог назвать и начальника расчёта СОУ 332 53 зрбр сбившим Боинг. Но ладно, подождём ещё немного.

По фото карты выяснил?

Цитата (Шурилла @ 4.10.2019 - 22:30)

Цитата (alkora @ 4.10.2019 - 21:15) Цитата (vaisman @ 4.10.2019 - 20:53) alkora, ладно, ладно, но все таки про ГСН хороший вопрос, и про "горку" тоже, я уже писал, что в умной книжке про 9А310 указано, что "горку" и атаку сверху ракета делает по НЛЦ, а по высотной пропорционально наводится. Тут в основном не профессионалы, но по минимуму подчитать-то всегда можно Естественно хороший, ты же видел, я даже извинился перед этим истериком и хз что пишушим, причем иногда прям впопад, может их там двое пишут хз..? ) Дело в том, что у радиовзрывателя, его РЛС всегда были проблемы с отсечкой помех РЭБ, может на новых ракетах и внедрили принцип работы радиовзрывателя ракеты С-200, где цель подсвечивается с земли, а ракета наводится ГСН по отраженному сигналу от цели.. В этом принципе есть много плюсов, помехозащищенность в первую очередь.. Есть и минусы, это тонкости связанные с наведением на цель ракеты по малоскоростным или барражирующим целям.., Но по моему мнению мы тогда жертвуем точностью, хз может эту проблему как то решили.. Вы недооцениваете возможности современных ракет класса "земля - воздух". Вспомните 2001 год. Ту-154 над Чёрным морем. Подсветка цели была вырублена, но С-200 всё равно нашла свою цель, которой оказалось самое крупное ВС на дальности под 400 км. "...Во-первых, радиолокаторы, которыми оснащены зенитно-ракетные комплексы, не могли не высветить появление в радиусе 400 километров трех новых мишеней — именно столько гражданских самолетов находилось в тот день в восточной части Черного моря. (Ракета перенацелилась на «ТУ-154» потому, что он был самым крупным из всех.)..." =================================== http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/75n/n75n-s00.shtml

Нет нет, я и хотя не прочитал ссылку, уже плохо соображаю, настойка на шиповнике очень полезная..
Однако, так не бывает, если подсвет цели выключить, ракета уходит на самоуничтожение..
Она сама ничего не видит без земли, ну может активные помехи только..

То, что происходило в тот день, это трудно описать..
командовал совместными учениями генерал РФ, он отменил учения с боевой стрельбой в тот день, все, что произошло тогда было пьяной выходкой укрруководства там..
Даже мишений не было, по моим данным из первых рук, они хотели устроить стрельбу" по по земле, т.е. по воде..
Там ошибка операторов, прозевали перезахват ракетой цели.., точнее хотели что то такое выкинуть, что потом сложно было даже понять
К этой теме тот случай не имеет отношения..

Это сообщение отредактировал alkora - 4 окт. 2019 г. в 22:55

Цитата (bukoed @ 4.10.2019 - 22:43)

Цитата (Шурилла @ 4.10.2019 - 22:30) Вспомните 2001 год. Ту-154 над Чёрным морем. Подсветка цели была вырублена, но С-200 всё равно нашла свою цель, которой оказалось самое крупное ВС на дальности под 400 км. Никогда бы ракета С-200 не нашла бы цель без подсвета. Она просто уходит вверх и взрывается. Дальность при встрече с ТУ была 286 км. Немножко за пределом заявленых ТТХ но С-200 и на 350 летала. Стреляющий - командир 1 зрдн 96 зрбр майор Тарас Венгер. Я бы мог назвать и начальника расчёта СОУ 332 53 зрбр сбившего Боинг. Но ладно, подождём ещё немного.

Это про какой Бинг речь?

Цитата (alkora @ 4.10.2019 - 22:59)

Цитата (bukoed @ 4.10.2019 - 22:43) Цитата (Шурилла @ 4.10.2019 - 22:30) Вспомните 2001 год. Ту-154 над Чёрным морем. Подсветка цели была вырублена, но С-200 всё равно нашла свою цель, которой оказалось самое крупное ВС на дальности под 400 км. Никогда бы ракета С-200 не нашла бы цель без подсвета. Она просто уходит вверх и взрывается. Дальность при встрече с ТУ была 286 км. Немножко за пределом заявленых ТТХ но С-200 и на 350 летала. Стреляющий - командир 1 зрдн 96 зрбр майор Тарас Венгер. Я бы мог назвать и начальника расчёта СОУ 332 53 зрбр сбившего Боинг. Но ладно, подождём ещё немного. Это про какой Бинг речь?

На самом деле тут речь о другом. Тут как бы не 275.

Цитата (maugli @ 4.10.2019 - 22:26)

Цитата (sabook @ 4.10.2019 - 21:38) Цитата (maugli @ 4.10.2019 - 21:35) Конспирологии в этом деле хватает, как объяснить паспорта с дырками находящиеся в одном ящике, якобы принадлежащим пассажирам МН - 17. ну так это, раньше в СССР талоны прокалывали за нарушение, тут паспорта прокалывали навернно. Дырки за нарушения пересечения хохлятской границы. 1) Паспорта с дырками. 2) Отсутствие крови у трупов. 3) Отсутствие денег и других ценностей на борту. 4) Отсутствие мобильников. 5) Детские игрушки лежали в одном пакете. 6) Пустые контейнеры с едой и питьём. 7) Где толпы родственников в аэропортах вылета и прилёта. Вместо споров на тему ТТХ Бука и ТТХ РЛС попробуйте ответить на эти вопросы, что выше.

Про паспорта уже было сказано. Про деньги, ценности и мобильники - откуда информация, что их там мне было? Ну и собственно, версия, что на борту находились уже трупы весьма сомнительна по одному соображению - нафига так сложно и зачем? Вот для чего? Чтобы живые граждане не погибли? Так а что делать потом с теми гражданами 10-ти государств, которые по спискам значатся в погибших, если их не было на борту?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 4 окт. 2019 г. в 23:38