Пожар в ТЦ "Зимняя Вишня", Кемерово

Цитата (Алисачудес @ 26.03.2018 - 13:58)

читаю всю тему и уже закипел, честное слово! слушайте, либерасты, ваши речи вам да на плечи! нашли повод чтобы повякать,уроды! откуда цифры в 180 чел?!когда еще не разобраны завалы?! на каких олигофренов ваши вбросы расчитаны? озвученные цифры жертв на данный момент-это подтвержденные погибшие! как вы представляете в сегодняшний век интернета и информации возможность скрыть количество жертв? и зачем Путину это надо в данной конкретной трагедии?! у вас реально ничего святого чтобы глумиться на этой теме? харкнуть бы в ваши уродливые рожи выродков вырожденцев!

А с чего ты взял, что они именно либерасты?

Цитата (mouse28 @ 26.03.2018 - 13:54)

Цитата (VikiMouse @ 26.03.2018 - 13:45) Цитата (Feika @ 26.03.2018 - 13:43) я не эксперт, но многие в теме пишут почему детские площадки находились на 4м этаже, а должны быть на первом, мне кажется если  если ебучий поролон загорелся на первом, жертв было-бы гораздо больше ибо огонь горит вверх и дым тоже туда идет, да еще отрезал бы доступ на первой этаж. По-Вашему на 1 этаже мало пластика и других опасных веществ? Один бассейн с поролоном в детском центре. Если это настолько опасно, то тогда может отдельные здания-пристройки детские делать???? Не ходите люди в ТРЦ гулять

Я имела ввиду, что один бассейн с этим долбаным поролоном погоды не сыграет, если он будет на 1 этаже!
А, если детей обрекают на гибель из-за того, что на 4 этаже просто в результате ЧП меньше людей погибнет... то это совсем пиздец.

И ещё, в школах есть, допустим, по 5 этажей. Спортзал и столовая в основном 1-этажные!
По этому же принципу нужно строить детские центры при ТЦ.
Это сообщение отредактировал VikiMouse - 26 мар 2018 в 14:01

Уточнение. Зал №2 35 и 2 биологических останка
Это сообщение отредактировал Дениска66 - 26 мар 2018 в 14:01

Киев. ТРЦ "Ocean Plaza". 70 тыс квадратов, 8 кинозалов, туева хуча бутиков, магазинов и ещё херпойми чего. на крыше бассейн и "Сити Бич Клаб".
свежеотстроенный, как открылся - нельзя мимо проехать красотень!
Заехали туда с женой, чисто посмотреть, посмотрели, потынялись - часа полтора не мог найти выход на свою парковку. то не на тот уровень выходишь, то не с той стороны.
я - взрослый мужик, топографическим кретинизмом не страдаю, ориентируюсь и в городе и в дикой природе. а тут, сука, потерялся.

второй раз толи в кино, толи ещё за каким шопингом зашли - выбешивало то, что попасть с одного уровня на другой - надо нарезать полный круг по всей этой шабулде. и та же хрень опять - раза с третьего только смог найти выход на парковку.

и это в нормальной обстановке. Страшно подумать что было бы в случае ЧП.
может системы пожаротушения и сигнализации там и работают, но бляццкая планировка заставляет задуматься.

кароч - я туда больше не хожу. нуегонах

Стрим. Цитата.

Уточнение по залу номер 2. 35 и 2 биологических останка. Надеюсь это все...

Уверен при проектировании таких зданий пожароустойчивость и безопасность учитывались "условно" на бумаге.
И владелец здорово сэкономил "на переборках и подводных лодках".

А теперь заручается юрподдержкой и ищет виноватого.


А..уже нашли походу.
Это сообщение отредактировал Марракс - 26 мар 2018 в 14:07

https://t.me/EV112/907 это не поролон

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал Goncharoff - 26 мар 2018 в 14:04

mmm82 , я не уверена, потому что не занималась этим объектом и вообще в глаза не видела. Но я не могу представить, что экспертиза пропустила бы спустя рукава ТРЦ, если даже за АБК в полтора этажа у нефтяников следят полностью в плане соблюдения мер ПБ. Никому из экспертов не захочется сесть за гибель людей.

Хабаровский край, район Лазо, от всего нашего маленького посёлка... пос.Хор. скорбит, соболезнует родным и близким. Трагедия всей страны. Большое Спасибо тем, кто сдаёт свою кровь пострадавшим.

Цитата (Longr @ 26.03.2018 - 13:55)

[QUOTE=kaa84,26.03.2018 - 16:50] [QUOTE=Picachu,26.03.2018 - 13:39] ну в Перми после Хромой Лошади за жопу взяли и посадили (и сидит все еще с 2009 года) в том числе именно владельца, хотя он не был директором, но по местным меркам был царьком - имел помимо еще несколько бизнесов, в том числе торговые центры. Причем поймали, когда он сматывался по трассе в екат, чтобы умотать уже оттуда в ту же Испанию, где он в основном и жил. но мы живем с такой стране, где за палку колбасы на нары, а за миллиард - под домашний арест, так что тут посадят того, кто меньше заплатит, скорее всего управляющую, а владельца хер кто тронет, тем более миллиардера. Миллиардер - это не местный царек, скорее всего откупится, хотя, его если не посадят, то потрясти должны основательно, если даже и этого не произойдет, то 76.7% - биомасса и валить надо их этой страны. [/QUOTE] взаимоисключающие параграфы) "ну в Перми после Хромой Лошади за жопу взяли и посадили (и сидит все еще с 2009 года) в том числе именно владельца" и "но мы живем с такой стране, где за палку колбасы на нары, а за миллиард - под домашний арест, так что тут посадят того, кто меньше заплатит, скорее всего управляющую, а владельца хер кто тронет"

ну да все работники 100 торговых центров должны лично ехать, к нему в Австралию, на собеседование, товарищ бабки вложил, назначил ответственных, он то тут причем я никак не пойму, он что ли двери запирал? он виноват в том что решил ТЦ построить? чувак должен просто находится одновременно в 100 центрах и следить за порядком? еще раз повторюсь, у него есть люди которые получают деньги и отвечают за все

Цитата (Теменн @ 26.03.2018 - 14:01)

Стрим. Цитата. Уточнение по залу номер 2. 35 и 2 биологических останка. Надеюсь это все...

Это всего? Или кроме тех кого уже нашли до этого?

Цитата (Теменн @ 26.03.2018 - 14:01)

Стрим. Цитата. Уточнение по залу номер 2. 35 и 2 биологических останка. Надеюсь это все...

Третий зал так и не осмотрен, сейчас крышу поднимут и начнётся

З.ы.: как бы это грустно не звучало

Цитата (ААК65 @ 26.03.2018 - 13:57)

Цитата (Badenser @ 26.03.2018 - 13:26) Закрытие парадных и запасных выходных выходов- это национальная традиция в странах бывшего СССР. Как вспомню- кинотеатр, конец сеанса- есть куча дверей- но сраный вахтер открывал всегда одну. Толчея жуткая. В школах было помногу дверей- но почти всегда они были зaкрыты, открывался лишь центральный вход. В домах- огромный парадный вход заколочен, вход через задний двор.. И так всегда было и будет. Зощенко еще в 30-е годы писал про стадион Динамо и заваренные двери.

Ага. Что один легковооруженный воин может сдерживать 10-ти тысячную армию - как-то так.

Меня это всегда выбешивает: сто дверей, но открыта только одна и её ещё надо найти по стрелке, криво нарисованной от руки каким-нить охранником, блеать!

Цитата (СусанИванин @ 26.03.2018 - 16:56)

во втором часу ночи, когда пробивались на 4й этаж пожарные запрашивали бензорез, ибо ПОЖАРНАЯ ДВЕРЬ БЫЛА ЗАКРЫТА!!! Я даже писал об этом сюда

а тот мудило говорил не про пожарную дверь, а дверь в зал

Цитата (mmm82 @ 26.03.2018 - 14:00)

Еще два биологических останка озвучили по радио

крышу снимать сейчас будут, хоть бы под ней никого не было

Цитата (СусанИванин @ 26.03.2018 - 17:00)

35 и 2 биологических останка - ещё нашли тела?

да, 33 было в этом зале в начале дня

Цитата (mmm82 @ 26.03.2018 - 14:00)

Еще два биологических останка озвучили по радио

Передал так :" Уточнение по второму залу - 35 и 2 биологических останка"

Штенгелов: "Мы экономим деньги, выжигая поляну"

Свой первый капитал миллиардер Денис Штенгелов сколотил, продавая оптом семечки. В дальнейшем приобрёл кондитерскую фабрику, а затем скупил компании практически всех своих конкурентов. В прошлом году в одном из интервью Штенгелов характеризовал свою модель управления бизнесом так: "Мы экономим деньги, выжигая поляну".
Холдинг Штенгелова KVD входит в топ-100 крупнейших частных компаний в России по версии Forbes. Он производит такие бренды, как "Кириешки", "Три корочки", "Хрустящий картофель" и "Beerka", поэтому деньги для бизнесмена не проблема. Штенгелов охотно балует своих детей, которые живут в Австралии и путешествуют по всему миру, однако на своём ТЦ решил сэкономить.



В социальных сетях Иван хвастается частными самолётами, отдыхом на горнолыжном курорте и весёлыми тусовками с друзьями. Он называет себя "русским гангстером".
Иван любит не только теннис, но и футбол. Он не упускает случая похвастаться посещением матчей Лиги чемпионов и фотографиями со звёздами. Вот снимок 2014 года, сделанный на матче мадридского "Реала", — на нём Иван с Сами Хедира.
Младший сын — Алексей — скромнее своего брата. На его старой странице в "Фейсбуке" лишь несколько фотографий. Он также занимается большим теннисом, что и сподвигло их отца построить огромный спортивный комплекс — академию тенниса и гольфа.
Штенгелов позаботился о всех своих ближайших родственниках. Так, например, старшая сестра Юлия возглавила построенный спортивный комплекс, переехав из Швейцарии в Австралию.
Младшая сестра Оксана, по образованию менеджер, со своей семьёй живёт в Томске, где открыла свой ресторан.
Члены семьи Штенгелова для перелетов частенько арендуют бизнес-джеты. Стоимость такой вип-услуги начинается от нескольких десятков тысяч долларов.
Дети миллиардера любят тусовки и вип-отдых на горнолыжных курортах и на самых фешенебельных пляжах.

Цитата (Вуфер @ 26.03.2018 - 13:46)

Цитата (Machiavelli @ 26.03.2018 - 20:32) При проектировании здания экспертизу проходит весь проект. Раздел "Пожарная безопасность" является обязательным разделом, связан со многими другими разделами. При экспертизе "ПБ" - один из самых "любимых" разделов у экспертов и  к нему относятся очень серьезно. Имхо, документация проекта там была правильной. Другое дело, что из запроектированного было установлено. Вероятнее всего - половина и та неликвидная. А значит вина - на инженере ТЦ и на тех сотрудниках, которые это принимали и контролировали. Взятки решают многое. Че вы несете как муравьи всякую хуету. Пожарная сигнализация и система оповещения в общей стоимости может один- полтора процента от общей стоимости строительства занимает. Какие нахер взятки? Дешевле по проекту все смонтировать. Другое дело, что все это добро надо эксплуатировать, и вот тут расходы начинают вызывать вопросы у собственников. Датчики надо обслуживать, воздухом там продувать, чтобы ложных срабатываний не было. А платить каждый раз за вызов обслуживающего персонала - западло и не очевидно за кой хуй. Потому и отключают пожарку чтобы мозги не ебала. Вот и доотключались олени.

Тут хуету ты в первую очередь несешь, обслуга пожарки не стоит космических денег, ложные срабатывания проще устранить, чем вырубать шлейф целиком, на больших объектах ответственные лучше из своего кармана тебе заплатят, чем оставят объект не защищенным, потому что понимают что крайние они и на актах о регламентных работах стоят их закорючки. Много работал на обслуге ОПС и СОУЭ и ни разу не встречал, чтобы при неработающей пожарке или оповещении всем было похуй. Сейчас идет гадание на кофейной гуще обывателями и поиск стрелочников представителями власти.

Цитата (Алисачудес @ 26.03.2018 - 13:58)

читаю всю тему и уже закипел, честное слово! слушайте, либерасты, ваши речи вам да на плечи! нашли повод чтобы повякать,уроды! откуда цифры в 180 чел?!когда еще не разобраны завалы?! на каких олигофренов ваши вбросы расчитаны? озвученные цифры жертв на данный момент-это подтвержденные погибшие! как вы представляете в сегодняшний век интернета и информации возможность скрыть количество жертв? и зачем Путину это надо в данной конкретной трагедии?! у вас реально ничего святого чтобы глумиться на этой теме? харкнуть бы в ваши уродливые рожи выродков вырожденцев!

уважаемый(ая)

Что меняет 50 там человек погибло или 200?
Неужели это как-то оправдывает трагедию или снимает с кого-то ответственность?

Не там врагов ищите.

Цитата (METAH @ 26.03.2018 - 10:53)

Цитата (спиртометр @ 26.03.2018 - 10:26) блять 53 человека!большинство дети!ЛЮДИ ВЫ СОВСЕМ ЁБНУЛИСЬ?-КАКАЯ НАХУЙ ПОЛИТИКА?! Зрите в корень блядь! Ну поскорбят тут все и что толку то? КОРЕНЬ проблемы как был так и остался! И подобная трагедия повториться, не завтра так послезавтра! Ну посадят для виду крайних. Пару человек. И что??? Сразу по всей стране перестанут на лапу давать пожарным? В свою очередь пожарные перестанут выпрашивать взятку, да? Можно подумать что выпрашивают они только себе на лапу. Они же выше передают! Ну, емае, ну... Корень проблемы нужно устранять, КОРЕНЬ! А корень у нас в том, что суды работают НЕ ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ! Устранить это, сделать чтобы чинушу любого за взятку лет на 5, без права УДО, хер с ним, даже без конфискации - страна преобразится! И только не говорите мне что в подобной блядской системе Путин не виноват...

Вот! согласен с Вами! Я тут пытался это донести до людей! Сейчас с этой коррупцией даже в уличный туалет платный опасно заходить! Никто ни за что не отвечает! Нет ответственности! Пусть вот сейчас найдут виновного! А я скажу. Виновны во первых власти! Глава города и все, кто должен отвечать за подобное! Кто подписи ставил!

Цитата (Папандя @ 26.03.2018 - 13:48)

Цитата (Краснов @ 26.03.2018 - 13:44) Цитата (mika245 @ 26.03.2018 - 13:39) Цитата (lwabakan @ 26.03.2018 - 13:34) Цитата (Краснов @ 26.03.2018 - 17:33) Я не пишу бред. Проект на пожарную сигнализацию вообще не обязательно отдавать на экспертизу (за исключением отдельных случаев конечно, типа детских садов и школ). Раздел ПБ в обязательном порядке идет в составе проекта на экспертизу Да уже не спорьте,разработчика проекта за жопу взяли .Источник Я то как раз и доказываю, что разработчика проекта нужно проверить, а не мифического эксперта, который этого проекта и в глаза не видел. Однако не факт, что разработчик проекта виноват. Здание это на мой взгляд вообще не соответствует современным требованиям пожарной безопасности. Сомневаюсь, что там есть необходимое количество эвакуационных выходов, и что их ширина соответствует нормативам. Ну и т. п. , типа размещения детских развлекательных учреждений на высоте выше 2-го этажа. а вот именно это и должен был увидеть эксперт, проект завернуть, разрешение на строительство не выдавать!

Эксперт не выдает разрешение на строительство, это делает ГАСН (госстройнадзор).
Поэтому между проектом (выполненным по нормам и согласованным экспертом) и построенным и сданным объектом может быть пропасть.
К тому же у всего оборудования есть срок службы, а за этим следит эксплуатация объекта.

Цитата (tabat @ 26.03.2018 - 13:37)

Я про паникёров! Я про тех, кто кричит про сотни трупов, всё замалчивают и обманывают. Весь список погибших опубликуют. 50 человек (например), а типа погибло ещё две сотни сверху. Вот представьте себе, что родственники сделают с властями, если две сотни не увидят своих погибших в списках тех погибших? Зачем власти нужен этот бунт? Цифра, что 50 человек, что 200 - эта цифра ужасна! Смысл скрывать? Это тому паникёру, кто про Бийск написал про наводнение и сотню трупов! Какая сотня? Я лично там был в составе спасателей из НСО, мы выехали туда на усиление. Отлично помню, многие сидели на чердаках и не хотели оттуда эвакуироваться, (запас продуктов есть, вода есть) боялись мародёров, по несколько раз в день объезжали на лодке по улицам и спрашивали, всё ли хорошо, что ещё надо. Как вы думаете, что просили подвезти? Какие 1000р.? Бред полный. Нас наоборот заставляли уговаривать на эвакуацию, для отчёта. Вы представляете работу спасателей, в боёвке, со стволом в руках, в дыму, в грязи, в аппарате, и ему говорят, что нужно в одну рацию говорить одно, а в другую другое. Это бред. Это красивая версия для паникёров, не более. Никто там ничего не скрывает, сейчас это невозможно, каждый первый с камерой, куча стримеров в прямом эфире, это бы быстро вычислялось, на раз-два! Действующий спасатель НСО.

Что родственники погибших сделают с властями? Нихуя не сделают родственники погибших с властями..

Цитата (Эбби @ 26.03.2018 - 13:52)

Цитата (PetitHibou @ 26.03.2018 - 13:25) Цитата (masyanya2 @ 26.03.2018 - 13:18) Цитата (sobor @ 26.03.2018 - 13:04) Не знаю, как у других, но в Ярославле для меня нет ТЦ страшнее, чем Аура. С последнего этажа, там, где детский Космик, по-моему, шансов спастись нет. В Новороссийске ТРЦ "Красная площадь" - такая же байда. Один эскалатор и одна узкая лестница, и та спрятана так, что хрен сразу и найдешь. Окон нет, если свет выключить, то и пожара не надо - люди от паники по-убиваются. Сейчас на работе просто представили, если такое у нас в городе случится - будет то же самое. Узкий центральный вход и узкий запасной выход. Ходил с ребенком там в кинозал, так там такие закутки, коридорчики, что и сам не сразу разберешься, куда бежать в случае чего. Правда есть лестница с крыши и до земли, но до неё то же еще добраться нужно. Москва, киноцентр Соловей на Красной Пресне. Были там с мужем в субботу. На схеме все очень ок выглядит - http://www.kinocenter.ru/guide.pdf - но на деле... Господи, да оттуда днем, трезвой и без пожара выход не найдешь - коридорчики, стойки с поп-корном, свежевыжатыми соками, рекламными плакатами фильмов в человеческий рост на стойках, едальни, коридорчики, повороты и лестницы. При этом топографического кретинизма у меня нет, чертежи читать, картами и схемами пользоваться более чем умею - работа такая, не истеричка, вполне уравновешенная тетка +40. так вот, случись что, я б в этом Киноцентре так бы и осталась, если б его сотрудники не организуют выход людей на улицу. Лично мне выбраться из этого лабиринта без посторонней помощи было бы крайне проблематично. Почему-то тоже сразу подумала именно об этом Киноцентре и Золотом Вавилоне Ростокино. В Соловье очень много коридоров, где легко можно заплутать. Также есть маленькие залы, где проход к креслам только с одной стороны. С Вавилоном ещё хуже. Там только до туалета нужно пройти несколько поворотов по длинному коридору. Некоторые выходы на парковку огорожены, эскалаторы не работают.

Да, и ТЦ Метрополис на Войковской в ту же категорию.
Я в ЗВ-Ростокино никогда не была, полезла щас схему посмотреть http://zv-rostokino.ru/shops/ совершенно такая же неинтуитивная схема размещения внутренних помещений, как в Метрополисе. Кстати, у них на сайте даже нет схемы их ТЦ! http://metropolis.moscow/#!/?slide=stores

Начало пожара