Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Цитата (Maxor @ 17.09.2018 - 15:24)

Выдвигать версии, это нормально, если хочешь докопаться до правды а не назначить виноватого, как приказал хозяин. Учитывая, что Россия не допущена к следствию, делаются предположения на основе публичных данных. Вот, хохлы с голландцами засветили номер ракеты - вот пожалуйста, доказательства.

"Учитывая, что Россия не допущена к следствию".

Кто не допустил Россию к следствию?

А как же вот это? РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180628/1523544577.html

Цитата (FalkenTT1 @ 17.09.2018 - 16:45)

Не умеют, конечно, наши информ. войну играть. Насколько я понял, главное доказательство на брифинге - это документ подтверждающий передачу ракеты хохлам, в каком-то там лохматом году. Вопросы: 1. А что, если украинцы предоставят свой "документ" подтверждающий обратное? Или тупо скажут, что ничего не получали. 2. Почему доказательство предоставили только сейчас? Архив долго не могли найти? 3. А как же итальянский диспетчер и снимки со спутников? Получается, в любом из двух случаев МО - пиздаболы? Надо было с самого начала говорить, что вина лежит, в любом случае, на украине, т.к. не надо было открывать воздушное пространство. Но наши решили пиздить, в итоге обкакались.

Документация это всегда палка с двумя концами, не принимали, а чем докажете? А если наши туда же отправили 20 ракет с последовательными номерами?
А можно посмотреть ваши документы за тот период по приему ракет... Бухгалтерия штука такая, дебет с кредитом должны сходится

по второму пункту уже ответили и не один раз.
Но могу еще раз, Когда Голландцы заявили - официально! Номер ракеты и номер ее двигателя (сопла), тогда и наши двинулись в архив, так как документы представленные имеют статус сов. секретно, то одни допуски и согласования могут до полугода занимать.

А по третьему пункту, я честно говоря ваще не знаю что за диспетчер и ссылку на него найти не могу.
Спутниковые снимки наши предоставляли, с буками ППД и без буков.. которые куда то слиняли.

Цитата (Dutyk @ 17.09.2018 - 15:48)

У меня вопрос, если стреляли хохлы, то в кого они хотели попасть, в Путина чтоль? Известно же что он летит в сопровождении истребителей. Ополченцы же не раз сбивали транспортники, и стрельба с их стороны как бы логична. А вот хохлы с какой целью могли стрелять? Авиации у ДНР не было. Просто рассуждения, ни кого не обвиняю

С целью подставить Россию под удар всего мирового сообщества и перетянуть на свою сторону общественное мнение.

Это как с химическим оружием в Сирии. Как только Асад начинает добивать бармалеев - он тут же применяет химическое оружие (причем строго против женщин и детей).

А теперь расскажите, как можно перепутать транспортник, летящий на 2000 и боинг, летящий на 10 000 м. Или вы считаете, что буком управляли слепоглухонемые?

Цитата (Stena @ 17.09.2018 - 15:49)

Цитата (CutPaste @ 17.09.2018 - 13:22) Цитата (Stena @ 17.09.2018 - 14:13) Вообще голландцы почти сразу сказали, что ракета была старого образца и что русские таких уже не выпускают. И что ? Сначала было самолет сбил, ("испанский диспетчер" все видел слышал,) это уже не канает, просто согласились. Ну может быть в 86 ее и таскали по всему союзу. Ну есть доки, что ракета бывала на Украине, а доки что ездила в Туркмению и Казахстан и опять вернулась потом в Россию, их можно и уничтожить. (или не показывать)  Так пусть покажут украинские доки - "убыла в казахстан" или "отстреляли эту ракету на полигоне в 199x году". А пока есть официальный документ следственной группы с номером ракеты - вот пожалуйста, ракета нашлась. А почему доки о перемещении ракеты должны хранится на Украине ? Она принадлежала мо ссср, а где в ссср хранили военные архивы, да не уж то на Украине ? Тем более она с 86 могла погулять по союзу и прибыть опять в РФ. Документы где она бывала, 100% лежат в одном месте.

Воинская часть со всеми документами как была так и осталась на Украине. Или РФ заранее зная что будет осознанно сбивать боинг через 20 лет ещё во время СССР изъяла документы только по одной ракете?

А как с тех пор существовали ВСУ? Как у них вёлся учёт вооружений и боеприпасов? Кто то контролировал что вот этой ракете пора быть отстреляной, этой надо бы профилактику сделать?

Цитата (Юджи @ 17.09.2018 - 16:46)

Цитата Так предлагаю администрации, чтобы слева на аккаунте светился еще и флаг страны откуда человек здесь зареген, чтобы ясна была его позиция сразу же, а ФЛАГ привязывать к номерам кода страны, здесь на ЯПЕ регаешься через телефон, и тогда многое отпадет в разногласиях, сразу видно будет кто и откуда. Как вам парни такое предложение? Внесите его Админам. шо, без флага непонятно, кого шпалить, а кого нет? а вообще, на редкость мутная ситуация с этим боингом, потому как рациональных причин сбивать пассажирский самолет не было ни у кого. А случайно сбить не тот самолет из "Бука" - это нужно не просто постараться, это нужен редкий талант.

так же как и Ту-154 над черным морем и мы знаем эти таланты

Цитата (Stena @ 17.09.2018 - 14:49)

А почему доки о перемещении ракеты должны хранится на Украине ? Она принадлежала мо ссср, а где в ссср хранили военные архивы, да не уж то на Украине ? Тем более она с 86 могла погулять по союзу и прибыть опять в РФ. Документы где она бывала, 100% лежат в одном месте.

ВЧ архивы свои не хранит чтоли? хуевая ВЧ в таком случае

Комрады, а разве можно с одного Бука, шмальнуть по цели, которая летит на большой скорости на высоте 10 километров, там вроде установка с радаром рядом должна работать?

Цитата (EVM @ 17.09.2018 - 15:54)

Цитата (Maxor @ 17.09.2018 - 15:24) Выдвигать версии, это нормально, если хочешь докопаться до правды а не назначить виноватого, как приказал хозяин. Учитывая, что Россия не допущена к следствию, делаются предположения на основе публичных данных. Вот, хохлы с голландцами засветили номер ракеты - вот пожалуйста, доказательства. "Учитывая, что Россия не допущена к следствию". Кто не допустил Россию к следствию? А как же вот это? РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180628/1523544577.html

Как бы тут ответить. Сотрудничать со следствием и принимать участие в расследовании это две большие разницы.

Сотрудничать обычно призывают того кто через стол напротив следователя сидит, а принимает участие тот кто рядом.

Они раз сбили гражданский борт ракетой, поэтому в этот раз ничего доказывать даже ни надо!

Дискуссия сразу перешла на обсуждение 1986 года, кстати что там про боинг?

Цитата (Bodhisattva @ 17.09.2018 - 15:00)

Вон Тучитто уже заскулил "Вы фсё врётиииии! "  Заявление России о том, что Украина причастна к катастрофе малайзийского «Боинга» (рейс MH17) над Донбассом в 2014 году, является ложью. Об этом в понедельник, 17 сентября, «Интерфаксу» заявил секретарь Совета безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов. Об этом сообщает Рамблер.

Я Турчинову поверю ЕСЛИ:
- Сегодня же будут предоставлены документы (подлинники) о движении этой ракеты назад, в РФ.
- Сегодня же будут предоставлены записи переговоров украинского диспетчера, который вёл самолёт, с его экипажем. Я не понимаю, длянахрена было уводить лайнер с обычного маршрута.
- Объявится сам этот диспетчер, живой и здоровый, на пресс конференции, где ему зададут много неудобных вопросов. Но боюсь, что он отравился несвежей шуармой и безвременно помер...

Это сообщение отредактировал telefon - 17 сен. 2018 г. в 16:00

К вопросу о том, что хохлы могли что-то там вернуть России. Шобы хохол чота там добровольно вернул? Да вы смеётесь?

Цитата (KROXA42RUS @ 17.09.2018 - 16:57)

Комрады, а разве можно с одного Бука, шмальнуть по цели, которая летит на большой скорости на высоте 10 километров, там вроде установка с радаром рядом должна работать?

У БУКа есть свой радарчик. Попроще, но для гражданского самолета хватит захватить и сопроводить цель. Только на Доп. транспорте из общего комплекса есть ракеты и нет радара. А большой радар нужен для дальнего обнаружения и сопровождения целей.

Это сообщение отредактировал Gdialex - 17 сен. 2018 г. в 16:03

Цитата (KROXA42RUS @ 17.09.2018 - 15:57)

Комрады, а разве можно с одного Бука, шмальнуть по цели, которая летит на большой скорости на высоте 10 километров, там вроде установка с радаром рядом должна работать?

Сложно, но можно. Её для этого такой и делали.

Stena

Цитата

Она принадлежала мо ссср, а где в ссср хранили военные архивы, да не уж то на Украине ?

Архив военной части хранится в военной части. Часть на Украине? Там и её архив.

Цитата (EVM @ 17.09.2018 - 15:54)

Цитата (Maxor @ 17.09.2018 - 15:24) Выдвигать версии, это нормально, если хочешь докопаться до правды а не назначить виноватого, как приказал хозяин. Учитывая, что Россия не допущена к следствию, делаются предположения на основе публичных данных. Вот, хохлы с голландцами засветили номер ракеты - вот пожалуйста, доказательства. "Учитывая, что Россия не допущена к следствию". Кто не допустил Россию к следствию? А как же вот это? РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180628/1523544577.html

Ты на дату глянь - июнь 2018-го. Призвали , спустя ЧЕТЫРЕ года.
Ну вот МО за два с половиной месяца и предоставила данные.

З.Ы. У хохлов , раз они участвовали время для проверки , была ли у них эта ракета или нет времени было предостаточно - или они свои документы в ближайшее время предоставляют или молчат , проглотив хуй - тогда все ясно становится .

Это сообщение отредактировал Basanday - 17 сен. 2018 г. в 16:12

Цитата (CutPaste @ 17.09.2018 - 15:52)

Цитата (FalkenTT1 @ 17.09.2018 - 15:45) Не умеют, конечно, наши информ. войну играть. Насколько я понял, главное доказательство на брифинге - это документ подтверждающий передачу ракеты хохлам, в каком-то там лохматом году. Вопросы: 1. А что, если украинцы предоставят свой "документ" подтверждающий обратное? Или тупо скажут, что ничего не получали. 2. Почему доказательство предоставили только сейчас? Архив долго не могли найти? 3. А как же итальянский диспетчер и снимки со спутников? Получается, в любом из двух случаев МО - пиздаболы? Надо было с самого начала говорить, что вина лежит, в любом случае, на украине, т.к. не надо было открывать воздушное пространство. Но наши решили пиздить, в итоге обкакались. 1. так пусть предоставят. желательно датированый до 2014го года. 2. так только недавно вышел отчёт следственной группы в котором фигурировали номерные детали в качестве доказательства. 3. МО РФ не говорило о каких-то диспетчерах Карлосах и не публиковало спутниковые снимки стреляющих истребителей, даже лётчика Волошина вытащили на белый свет совсем другие люди.

Вот ссылка на новость КП 2016 года с говорящим заголовком "Министерство обороны России: Падающий «Боинг» сопровождали украинский штурмовик и спутник-шпион США"
Там же видео брифинга.

Это сообщение отредактировал FalkenTT1 - 17 сен. 2018 г. в 16:03

Цитата (FalkenTT1 @ 17.09.2018 - 15:45)

Не умеют, конечно, наши информ. войну играть. Насколько я понял, главное доказательство на брифинге - это документ подтверждающий передачу ракеты хохлам, в каком-то там лохматом году. Вопросы: 1. А что, если украинцы предоставят свой "документ" подтверждающий обратное? Или тупо скажут, что ничего не получали. 2. Почему доказательство предоставили только сейчас? Архив долго не могли найти? 3. А как же итальянский диспетчер и снимки со спутников? Получается, в любом из двух случаев МО - пиздаболы? Надо было с самого начала говорить, что вина лежит, в любом случае, на украине, т.к. не надо было открывать воздушное пространство. Но наши решили пиздить, в итоге обкакались.

Не знаю кто там на кого накакался, но реально для суда, которым хохлоголовые угрожают России ни одного нормального доказательства или улики нет. Могут только всем "цивилизванным" миром канючить "ну признайтесь, а то санкции введем, ну пожалуйста, а то санкции"

Не прошло и пяти лет.А что,пробить номера ракет по базе данных раньше нельзя было?И вместо этого придумывали диспетчера Карлоса,лётчика Волошина и СУ-24?И прочие алмазы -антеи.А создание международного трибунала в ООН зачем ветировали?А трёх километровые самолёты зачем выкладывали?Вот почему они думают,что вокруг одни идиоты?Ааааа!!!Понял!!!Они сами идиоты и судят по себе!Вот!

Цитата (LOKImd @ 17.09.2018 - 15:38)

Цитата (RudolfS @ 17.09.2018 - 16:28) Всё логично, на первый взгляд обосновано. В общем хорошую работу провели в МО РФ. Понятно и про то, что части (обломки ракеты) собрали голандцы под Донецком с частями самолета и телами, увезли к себе и провели экспертизы. Показали на брифинге номера сопла и двигла ракеты, да, все вроде понятно.... Один маленький вопросик: Кто контролировал всю территорию где собирали обломки (в т.ч. сразу после гибели самолета), и кто "обеспечивал безопасность" работы экспертов JIT в зоне катастрофы? Я ничего не нагнетаю, просто эти вопросы могут быть последним аргументом, если украина не предоставит данные об этой ракете. Может быть такая версия по мнению хохлов: "Ополченцы (при помощи РФ) подбросили сфальсифицированные обломки ракеты с серийными номерами украинской ракеты голандцам, на самом деле мы эту ракету попилили на металл в 19-бородатом году!" Ну, как версия? т.е. наши сперли и подорвали в воздухе украинскую ракету, сбили своей ракетой боинг, потом убрали обломки нашей ракеты и подложили обломки украинской... Круто... я столько не выпью

Нет, Вы не поняли! Сбили похер чем. А когда собирали обломки настоящие заменили на те, у которых номера как на отправленных в украину в 1986 году, и которые точно уже либо утилизированы, либо еще где делись. Типа подстава в подставе.
Хохлы обрадовались, было, что вот ополченцы сбили а мы сейчас их обвиним и нам хорошо. А тут, хоба! Оказалось, что голандцам, во время сбора обломков подсунули "правильные" части ракеты и в нужный момент, после публикации отчета JTI дали этой инфой по щщам хохлам!

Я это к тому всё, что можно любые доказательства, даже правдивые давать, но их не примет большинство целевой группы, всегда будет место для вот таких версий, и в них всегда может кто-то поверить, либо посчитать возможными.
Это как с доказательством существования бога! Ни доказать на 100% ни так-же опровергнуть нельзя. Очень много времени прошло, информации (разной) скопилось, мнений и просто веры во что-то у людей.

Это сообщение отредактировал RudolfS - 17 сен. 2018 г. в 16:22

Цитата (FalkenTT1 @ 17.09.2018 - 15:45)

1. А что, если украинцы предоставят свой "документ" подтверждающий обратное?

Если он у них есть - пусть предоставят. Пока что Украина никаких документов не предоставляла вообще, а тупо играла в молчанку - дескать, "мы сами пострадавшие и ничего никому доказывать не обязаны".

Цитата (jimgreen @ 17.09.2018 - 16:01)

Stena Цитата Она принадлежала мо ссср, а где в ссср хранили военные архивы, да не уж то на Украине ? Архив военной части хранится в военной части. Часть на Украине? Там и её архив.

А я то думаю, чего ишут что Украина неучтёнными вооружениями налево и направо торгует, а у них оказывается весь учёт в МО СССР. Так и живут - стоит склад - что в нём - никто не знает.

Цитата (RoyalGiraffe @ 17.09.2018 - 15:03)

Не прошло и пяти лет.А что,пробить номера ракет по базе данных раньше нельзя было?И вместо этого придумывали диспетчера Карлоса,лётчика Волошина и СУ-24?И прочие алмазы -антеи.А создание международного трибунала в ООН зачем ветировали?А трёх километровые самолёты зачем выкладывали?Вот почему они думают,что вокруг одни идиоты?Ааааа!!!Понял!!!Они сами идиоты и судят по себе!Вот!

Номера были выданы голландцами в этом году. Есть еще вопросы?

ДарусскийЯ

Цитата

состоявший из трех гораздо более современных зенитно-ракетных комплексов 9К37М1 «Бук-М1», полученных в июне 2007 года от Украины

Цитата

НА фотографии - Трофейные грузинские "БУКИ" и ТЗМ - подготовлены к транспортировке на российскую территорию на грузинских-же транспортёрах МАЗ-537 ( также захваченных в том-же районе).. Взято здесь - http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1709

...Вы забыли, предоставить фотографию. стоящую выше по списку, относящуюся к этим БУКам, с подписью - Трофейный ЗРК "БУК-М" и ТЗМ (транспортно-заряжающая машина). Захвачены на военной базе в Сенаки: всего захвачено 2 ЗРК и 2 ТЗМ и фото...То есть. то. что вы пытаетесь "проиллюстрировать", как некий украинский БУК М1, на самом деле. грузинский, БУК-М...Плохая попытка - неуд!
...И не русский вы...Вы - настоящая кастрюлеголовая гнида, маскирующаяся под "противпутина"...Такие как вы, воевали на стороне Гитлера, убивали своих соотечественников во время войны...Уже не раз писал тут. что очень много кастрюль полных гавна, маскирующихся под коммунистов - сталинистов...

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 17 сен. 2018 г. в 16:42

Цитата (Advocate @ 17.09.2018 - 12:31)

Началось отвлечение электората от результатов выборов в Приморском крае (где прокатили кандидата от КПРФ) ?!

да ваще боинг то сбили шоб отвлечь от выборов в приморском крае . Ну так на будущее . а вдруг там коммуниста будут избирать , а тут раз и боинг.
P|S . 23 плюсанули... с одной палаты истеричек- параноиков чтоли