Скажу вам одну страшную вещь, как только о росте битка заговорят говорящие головы из телевизора, значит пришла пора коррекции и сейчас лохов будут разувать. Покамест только в интернетах баталии идут, можно спать спокойно :)
Не страны - мира. Это деньги мира, планеты, ибо они не признают границ и государств. Биткоин можно купить/продать в любой точке мира, нужен только интернет.
Ну хорошо, деньги некоей абстрактной планеты, поскольку у нее нет единой экономики, а есть международные договоры, заключенные в валюте стран-участников, не имеющей к битку никакого отношения, а также она ничего не производит, кроме хорошего настроения для тех, кто считает себя самым хитрожопым. А также нет других планет, относительно которых можно было бы измерить ценность экономики этой планеты, а следовательно и ее валюты, даже если признать таковой биткоин и сделать его экономической единицей измерения (правда, в этом случае потеряется всякая логика, ибо какая может быть взаимосвязь между стоимостью товаров и ресурсов, производимых на некоей территории, и каких то там вычислений на каких то там компуктерах. Если только признать вычисления ресурсом, но тогда они должны иметь практический смысл, а его нет.)
Любая валюта по сути ни чем не обеспечена кроме спроса на нее. Даже золото и бриллианты по сути-херня нахер не нужная. Просто исторически сложилось, что на золото есть спрос. Разница в том, что классические валюты регулируются всякими центробанками и прочими государствами, а биток сам по себе, и член он клал на жирных старых пердунов.
Реальную цену имеет только реально необходимая вещь. Одно зимнее пальто стоит четыре пары обуви или сто глиняных горшков!А если у вас есть автомат Калашникова, это все может стоить гораздо дешевле, при условии,что у продавца АК в наличии нету. Поэтому что бы не гадать, ищите где купить калаш и пэтрансы, замочите в масле и закопайте до лучших времен, и будьте уверены в том,что инвестировали в 100% доходный актив.
А пока хрен знает, брать биток или не брать, на свой страх и риск! Возможно еще можно успеть запрыгнуть в вагон уходящего поезда! А может и нет! Может быть правительства всех стран запретят его нахер, и он станет вне закона. Объявят его инструментом для террористов и педофилов и тогда он наверное попрет вниз.А может и наоборот,террористы и педофилы начнут усиленно скупать битки и он еще больше подорожает. Хрен его знает. Может за ним вообще будущее, будет вместо золота биткоин. Какая между ними разница?
Не пытайтесь секте ничего объяснять, про пирамиду и бада-бум. Они все равно не поверят)
Дело не в секте. Дело в том, что люди по-разному видят одни и те же вещи. Валюта любой страны и криптавалюта это одно и тоже по части обеспечения, спроса и прочей лабуды. Отличия существенные лишь в том, что эмиссию делает не 1 лицо, а кто угодно, а также, что нельзя подделать валюту\транзакции. Ни и тот факт, что она анонимна, если ты деньги ввёл наличкой или получил от кого-то,а не через банк и вывел также.
Статья 75 Конституции РФ. 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. ... Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
Это как бы основа государства. Если каждый начнёт свои деньги или свою валюту генерить это будет хаос почище Арабской весны.
Разница в том, что классические валюты регулируются всякими центробанками и прочими государствами, а биток сам по себе, и член он клал на жирных старых пердунов.
Где далеко один старый жирный пердун подавился со смеху....
Всем кто кричит что лохотрон и скоро все рухнет ! Я себе заработал на квартиру , когда влез в феврале этого года, а вы и дальше кричите про лохотрон .
Квартиру-то купил?
Или пока любуешься на красивые суммы виртуаольного баланса?))
Да пиздаболит он скорее всего. Либо он в биток несколько миллионов вкинул. Но тут вопрос как он выводил большие суммы, финмониторинг заинтересуется очень сильно, если по карте пройдет больше 300 тысяч рублей за месяц. Майнингом однозначно ещё не отбил вложения, в лучшем случае выходит сейчас на окупаемость уровня 75процентов. Пиздаболов сейчас много вылезет типа, я за полгода заработал квартиру, дай мне денег, я расскажу как. :)
Это называется как в одном посте противоречить самому себе. А вообще забавляет как люди, которые не понимают вообще, что происходит и как это работает, анализируют ситуацию. Это ваш же анализ по развалу США из года в год?
Блин я вот в это вообще не могу понять, чем отличается биткоинт от тех же мавродев, тогда не было компов, люди просто рисовали бумажки, у кого была самая красивая и защищённая, та стоила дороже и курс был больше, на биржи ими не торговали, не додумались просто, но курсы росли и очень много народу подзаработало на этом, правда потом еще больше народу осталось ни с чем. Очень напоминает эту систему.
Смех в том, что и рубли, и даже доллары - ничем от тех мавродев не отличаются.
На там и взлетел биткоин - он отличается существенно, если мавродев, рублей или долларов можно напечатать сколько хочется, что с биткоинами этот номер не пройдет.
Надежнее биткоина - только золото, но ни одна страна не допускает свободного хождения золота на своей территории. С биткоином, думаю, произойдет тоже самое - его ограничат по самое нехочу, а введут крипторубль, который можно будет "нарисовать" куда проще, чем обычные бумажные рубли.
А чем биткойн отличается от других крипт с ограниченной (с их слов) эмиссией?
По сути мало чем, кроме репутации, продолжительности существования и наличием признания некоторым странами. Впрочем как и от других валют в свой экономической составляющей
Это сообщение отредактировал artivenom - 29 ноя 2017 в 14:48
Так где взять кредит в биткоинах? Кто подскажет? И так ради интереса, а в 1 биткоине сколько битконят? Ну например в рубле 100 копеек, а сколько в биткоине и самое главное когда это произошло?
Продал в сегодня на бирже 6 битконов, что купил когда то по 200$ Так что пойду бухать
А вот можно я усомнюсь в твоих словах?)) Купив их по 200$, скорее всего, ты бы не выдержал, и продал бы их намного раньше, когда курс был, скажем 1000$ или 2000$ или около того.
Ну у него железные яйца ,я как мелкий финансист не выдержал бы... 500% выгоды
Не страны - мира. Это деньги мира, планеты, ибо они не признают границ и государств. Биткоин можно купить/продать в любой точке мира, нужен только интернет.
Ну хорошо, деньги некоей абстрактной планеты, поскольку у нее нет единой экономики, а есть международные договоры, заключенные в валюте стран-участников, не имеющей к битку никакого отношения, а также она ничего не производит, кроме хорошего настроения для тех, кто считает себя самым хитрожопым. А также нет других планет, относительно которых можно было бы измерить ценность экономики этой планеты, а следовательно и ее валюты, даже если признать таковой биткоин и сделать его экономической единицей измерения (правда, в этом случае потеряется всякая логика, ибо какая может быть взаимосвязь между стоимостью товаров и ресурсов, производимых на некоей территории, и каких то там вычислений на каких то там компуктерах. Если только признать вычисления ресурсом, но тогда они должны иметь практический смысл, а его нет.)
Есть. Конкретно биткоин создаёт базу данные/ключи к протоколу шифрования sha-256. Как я уже говорил, ранее этот протокол шифрования рассматривался как основной в системах управления вооруженными силами многих стран. :)
Любая валюта по сути ни чем не обеспечена кроме спроса на нее. Даже золото и бриллианты по сути-херня нахер не нужная. Просто исторически сложилось, что на золото есть спрос. Разница в том, что классические валюты регулируются всякими центробанками и прочими государствами, а биток сам по себе, и член он клал на жирных старых пердунов.
Реальную цену имеет только реально необходимая вещь. Одно зимнее пальто стоит четыре пары обуви или сто глиняных горшков!А если у вас есть автомат Калашникова, это все может стоить гораздо дешевле, при условии,что у продавца АК в наличии нету. Поэтому что бы не гадать, ищите где купить калаш и пэтрансы, замочите в масле и закопайте до лучших времен, и будьте уверены в том,что инвестировали в 100% доходный актив.
А пока хрен знает, брать биток или не брать, на свой страх и риск! Возможно еще можно успеть запрыгнуть в вагон уходящего поезда! А может и нет! Может быть правительства всех стран запретят его нахер, и он станет вне закона. Объявят его инструментом для террористов и педофилов и тогда он наверное попрет вниз.А может и наоборот,террористы и педофилы начнут усиленно скупать битки и он еще больше подорожает. Хрен его знает. Может за ним вообще будущее, будет вместо золота биткоин. Какая между ними разница?
Есть такой труд одного из классиков "Капитал" Там выведена одна простая формула чем обеспечены Деньги. Вот и биткоин по сути обеспечен, а фиг его знает чем он обеспечен, ну разве что фермами по майнингу.
А чем биткойн отличается от других крипт с ограниченной (с их слов) эмиссией?
От других криптовалют ? Ничем.
Ценность валюты в современном мире измеряется исключительно "честным словом группы товарищей, печатающих валюту". Биткоин и остальные криптовалюты в отличие от обычных валют нельзя напечатать сколько угодно по желанию. Но, к их ценности это имеет лишь косвенное отношение.
Просто биткоину доверия больше всего. Вот он и имеет наибольшую капитализацию. Как только доверие уменьшится - биткоин пойдет вниз. Вангую, что он упадет ниже $1000
Спасибо за догадки, но не понимая природы эмиссии биткоина вы промахнулись на всех фронтах. Критиковать криптовалюты нужно, но хотя бы поверхностно ознакомившись с матчастью.
Обеспечение можете указать?
Предположим, что все владельцы решили превратить свои монетки в реальные денежки.
Ваш сценарий?
Биткоин так же как и золото, ничем не обеспечен кроме спроса на него. И как только спрос сдаст позиции предложению, он обесценится, впрочем как и золото, рубль или этигрязныезеленыебумажки.
Блин, ну золото, ценится хотя бы : - высокими показателями температурных параметров плавления и кипения - редкий металл - не подвергается коррозии - при использовании в сплавах - медицина -радиотехника - предметы из золота сохраняются в идеальном состоянии сотни лет
Вот как то так. А Биткоин - что ты с ним будешь делать ? Чисто спекулятивный инструмент, некая цифровая хрень, которая нигде не применима А, ну идеальная плюшка при теневых расчетах . типа купил/продал криптовалюту и заработал состояние
А чем биткойн отличается от других крипт с ограниченной (с их слов) эмиссией?
От других криптовалют ? Ничем.
Ценность валюты в современном мире измеряется исключительно "честным словом группы товарищей, печатающих валюту". Биткоин и остальные криптовалюты в отличие от обычных валют нельзя напечатать сколько угодно по желанию. Но, к их ценности это имеет лишь косвенное отношение.
Просто биткоину доверия больше всего. Вот он и имеет наибольшую капитализацию. Как только доверие уменьшится - биткоин пойдет вниз. Вангую, что он упадет ниже $1000
Вот когда упадет ниже 1000$ тогда и можно начать скупать :)))
Много кто пишет, что ситуация с битком им напоминает крах доткомов в 2001. Но сейчас то 2017 год. Доткомы не канули в бытие. Кто-нибудь смотрел на текущее положение? :)
Это сообщение отредактировал antikuzik - 29 ноя 2017 в 14:56
Спасибо за догадки, но не понимая природы эмиссии биткоина вы промахнулись на всех фронтах. Критиковать криптовалюты нужно, но хотя бы поверхностно ознакомившись с матчастью.
Обеспечение можете указать?
Предположим, что все владельцы решили превратить свои монетки в реальные денежки.
Ваш сценарий?
Биткоин так же как и золото, ничем не обеспечен кроме спроса на него. И как только спрос сдаст позиции предложению, он обесценится, впрочем как и золото, рубль или этигрязныезеленыебумажки.
Блин, ну золото, ценится хотя бы : - высокими показателями температурных параметров плавления и кипения - редкий металл - не подвергается коррозии - при использовании в сплавах - медицина -радиотехника - предметы из золота сохраняются в идеальном состоянии сотни лет
Вот как то так. А Биткоин - что ты с ним будешь делать ? Чисто спекулятивный инструмент, некая цифровая хрень, которая нигде не применима А, ну идеальная плюшка при теневых расчетах . типа купил/продал криптовалюту и заработал состояние
Биткоины будут сохраняться и что самое важное будут сохранять свою уникальность (каждый биток уникален) тысячи лет! Пока принципиально не произойдет эволюция экономимики/технологий.
А обеспечен он услугами/благами, теми что можно купить на них (т.е. потенциальными должниками этих услуг) т.е. фактически он обеспечен, как писали выше, признанием общими массами людей/поставщиков каких либо услуг.
Это сообщение отредактировал Eliase - 29 ноя 2017 в 14:59
Кто-то верит в крипту, кто не верит. Я верю в цифры.
Поясню на пальцах. BTC могут быть "прорывом в будущее", могут быть аферой, могут быть вообще какой-то непонятной хернёй - нет никакой разницы.
Есть люди. Есть реальные обороты товаров и услуг. Есть "условный эквивалент" в виде денег (совершенно пох - рубли, доллары, BTC, золотые слитки, ракушки, шкурки зверушек - вообще пох).
Есть законы денежного обращения, описанные кучкой разных шибко умных и не очень умных людей. Некоторые вообще лажу пишут. Но есть определённые базовые законы, которые работают достаточно надёжно.
Поясню на примере. Имеем изолированный остров, на нём живёт 10 человек, каждый производит одну единицу товара в день и продаёт ему одному из 10 оставшихся. Сколько надо денег? При такой скорости оборота товаров достаточно 10 монеток (объяснять как рассчитывать? :) ). Если каждый будет делать 2 единицы товара - то "в лоб" надо 20 монеток, но не факт. Возможно понадобится меньше в зависимости от утром-вечером или у всех одновременно проходят сделки. И есть ли встречные сделки. Но в целом будет "единица товара = 1 монетке". Если денег вдруг станет резко не хватать, то за единицу денежки будут давать больше товаров (дефляция), если денег избыток - то за единицу денежки меньше товаров (инфляция).
Это очень такой базовый "миникурс экономики".
Теперь вернёмся к BTC. Ввиду того, что число монеток изначально конечно (21млн. в пределе), а все типа хотят в новую экономику (хотя тут есть сомнения, что все прям хотят, ну да пусть) - то объём товарооборота ("реальный оборот" далее) будет расти. А вот денежек больше не становится. Что получится? Что за единицу денежки можно взять больше товара. Ну или что ценность денежки растёт.
Но это только на первый взгляд. Возьмём... Васю. Или Джона. Или Ляо. Или Ганса. Совершенно пофиг. Вот у него есть 10000$. Или 600k рублей. Или ещё в какой валюте. И решает Вася/Джон/Ляо купить 1BTC. И покупает. Вопрос: зачем? Чтобы завтра на него купить телевизор/телефон/автомобиль? Для этого (на текущий момент и обозримой перспективе) нах не надо как-то шевелить свои 10000$. Он может просто сходить в магаз и заплатить баксами-рублями. Нет, Вася/Джон надеется, что завтра курс подрастёт и послезавтра (ну или через год - совершенно пох) он продаст свой BTC за 15000$ и купит авто или ТВ получше/покруче. Если вернуться к классической экономике - это называется инвестирование. То есть приобретение некоего актива, который имеет ликвидность (которая может расти) и, возможно, "текущую доходность" (если купил домик - это доходы от сдачи в аренду, если купил акции - это дивиденды и т.д.).
Тут ключевой момент, что вложение в BTC является не покупкой, а инвестицией. В результате реальный оборот (см. выше что это) в BTC со временем начинает стремиться к нулю. Потому что это не средство платежа, а инвестиционный инструмент. И выгоднее не сегодня купить авто, а держать до завтра. Ибо завтра можно купить авто покруче, а через пару месяцев - так вообще 2 авто можно взять! И (в отличие от акций МММ) - количество BTC не растёт, точнее растёт весьма медленно. Оно зажато математикой изначально. А число желающих "а через месяц 2 авто" становится тем больше, чем круче кривая роста курса. В результате из и так ограниченного числа монеток всё большая доля оседает "в ожидании 2 авто", спрос всё растёт, предложение уменьшается и динамика курса набирает вторую космическую скорость...
Что же дальше?
Дальше будет неизбежное. В какой-то момент BTC начнут покупать даже домохозяйки (но помним, что не для того, чтоб завтра мяса купить, а чтоб через неделю - новую мега-мясорубку, вложив пару рублей - инвестиции). Совершенно неважно какой при этом будет курс - 10k, 100k или 1M. Но купит и домохозяйка. Где-то как раз в этот момент майнеры будут повизгивать от счастья и начнут умирать от наркоты, не найдя себе занятия в жизни ибо "я намайнил, я всё могу". :)
Но в один момент даже бабушка того самого Ляо и даже почти сбрендившая пробабушка Васи купят по паре сатоши, вложив туда всю свою пенсию и все накопления на похороны. И... Лохи кончатся.
На самом деле "чистых накоплений" людей по всему миру не так уж много (в пределах от 1 до 4 триллионов баксов примерно по разным оценкам). И 250 ярдов из них уже "в системе" :). Что будет дальше? Дальше активный приток бабла в систему прекратится. И... Больше спроса нет. Не потому что BTC плохой. Он может и хороший. Но... Все (ну или почти все) "держат битки", потому что "а послезавтра я смогу купить дом у моря и мерседес" уже. Хотя никто так реально ни разу авто за BTC ни разу и не купил :). А спроса на BTC больше нет... Курс рухнет? Нет, не рухнет. Он будет офигенно высоким. Но стабильным. И через какое-то время Вася или Ляо решат, что "пора уже брать тот самый дом хотя бы без мерса". И решит продать битки. Нет, не все, конечно же - только часть. Их тут же купит Ганс в надежде, что "ещё рванёт". Но дикого роста уже не будет. И Ганс решит тоже продать. А тут ещё и Ляо решит уже чо-нидь прикупить и тоже решит "зафиксить прибыль". Но найдутся ещё Марио и ещё кто-то, кто до этого не успел впрыгнуть. И так будет продолжаться ещё какое-то время, когда активные спекулянты будут потихоньку фикситься, последние пассажиры будут запрыгивать в останавливающийся поезд... Но в какой-то момент доля "запрыгивающих пассажиров" станет слишком заметной.
И они, взяв биток по 100k$ внезапно обнаружат, что сегодня чот он подупал и стал стоить 90k$. Не, 90 ещё могут пересидеть, но недолго, а вот 85k$ легко может вызвать приступ паники. Профи-трейдеры увидят нисходящий тренд и решат сыграть на понижение, тоже выставив "в короткую". И тут понесётся...
Реальный оборот (принятие как бабла) быстренько прикроют почти все, потому как сегодня монетку заплатили, а завтра она стоит вдвое дешевле, а за свет-газ и на зарплату - надо в рублях-баксах, потому "данунах". А на биржах будет "время распродаж". И всем будет совершенно пох на то является ли биток "вестником новой экономики" или просто "электронным билетом МММ". Потому как Вася и Джон хотели машину/ТВ или даже домик и срали они на все технологии и прочую хрень.
Через какое-то время паника Вась и Джонов достигнет апогея, на графике нарисуется какая-нидь "фигура" и профи-трейдеры начнут таки "фикситься" и выставляться "в длинную", собирая с Вась и Джонов за копейки их битки... Может даже за полновесные сотни баксов, но относительно курса, по которому Васи, Джоны и Ляо брали - за гроши.
И вполне возможно, что биток опять пойдёт в рост. И даже найдутся те, кто "в первый раз удачно сел в поезд" и вся игра повторится ещё раз. Но В первый раз обосравшись Васи и Джоны, во-первых, не успеют наскрести ещё раз бабла, во-вторых, их вера "в какие-то электронные деньги, хз, что такое, но можно поднять бабла" будет сильно слабее. И число желающих "заскакивать в поезд" будет уже сильно меньше. Потому второй виток получится куда более коротким.
В итоге всё сведётся к тому, что BTC станет тем, чем был изначально - электронной валютой для гиков, которая имеет ограниченное хождение, массу неудобств в бытовых транзакциях и прочие геморы. Ну ещё, возможно, её будут как-то пользовать желающие попрятаться от налогов... Но учитывая перескоки фиат-крипта - ни о какой анонимности там не может быть и речи по большому счёту. Потому сильно массовым это тоже не получится.
Ах, да... На сладкое. Свеженький Аntiminer S9 имеет "энергоэффективность" около 10Гигахэш/Вт. Общая производительность BTC сейчас - около 10M террахэшей ( https://blockchain.info/ru/ ). То есть 10 миллиардов гигахэшей. То есть каждую секунду сжигается миллиард ватт на майнинг только BTC. То есть это миллион киловатт потребляется постоянно. То есть 24 миллиона кВт-часов в сутки. За сутки проходит около 400тыс. транзакций. То есть по 60кВт-ч на транзакцию. При средней цене электричества где-то в 7 евроцентов по миру - это примерно 4,20 евро за транзакцию. И чем больше майнеров, тем дороже. Потому как производительность сети в целом уже на пределе. Причём 4,20евро даже если 1 сатоши (0,01$ по текущему курсу) переводите, да. Правда, и если 100BTC, то столько же.
Да, наверняка я написал полную фигню и вообще много букв. Пинайте :)
Кучка народа объявляет, что вот мы придумали алгоритм по нахождению циферок. Каждая циферка - стоит несколько денег.
Через некоторое время, толпы умалишенных вкладывают кровные в "обладание" циферками.
Без центрального управления, без контроля.
Прелестно :)))
И вот, когда количество умалишенных превысит определенное количество (количество вложенных _физических_ активов) - реальные владельцы закроют это нахуй.
А можно пример? Только не из РФ пожалуйта, тут то мы знает что народ через хуй регулярно кидают. Пример из США, Канады или Европы.
Ну про пузырь доткомов почитай, например. Пузырь образовался в результате взлёта акций интернет-компаний (преимущественно американских), а также появления большого количества новых интернет-компаний и переориентировки старых компаний на интернет-бизнес в конце XX века. Акции компаний, предлагавших использовать Интернет для получения дохода, баснословно взлетели в цене. Такие высокие цены оправдывали многочисленные комментаторы и экономисты, утверждавшие, что наступила «новая экономика», на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а средства, потраченные в основном на рекламу и большие кредиты, привели к волне банкротств, сильному падению индекса NASDAQ, а также обвалу цен на серверные компьютеры[1][2]. Ничего не напоминает? Также ведь "многочисленые комментаторы и экономисты" надували щеки и рассказывали всем какие они тупые и что "будущее за новой экономикой". Чем все закончилось почитай подробнее по ссылке на педивикии.
Есть. Конкретно биткоин создаёт базу данные/ключи к протоколу шифрования sha-256. Как я уже говорил, ранее этот протокол шифрования рассматривался как основной в системах управления вооруженными силами многих стран. :)
Рассматривался? Так дорассматривался до некоего логического конца, или нет?
Даже если и да, то система управления вооружением далеко не единственный актив страны и уж точно не основа экономики, чтобы обеспечивать собой валюту.
Я бы даже сказал, ценность ее в мирное время околонулевая, а военное время оно такое, там ты с удовольствием променяешь ключи шифрования на жратву и ствол с патронами, а не будешь искать кому бы их впарить за 10к баксов.
Так что это скорее косвенная ценность битка, а реально он обеспечен только поднятым вокруг него хайпом.
Тема интересная, конечно. Сейчас задал пару вопросов по теме крепкому профессиональному финансисту, в вотсапе, появилась мысль что-то типа интервью забабахать. Попробую, может быть, на выходных телефонный допрос организовать. Финансист, как и положено финансисту, в Лондоне, поэтому не очень всё просто) Оформлю, выложу. Если Аллаху Богам Олимпа угодно будет.
ты только сперва с программистом, кто варится в блокчейнах и битках поговори. Ибо я ещё не видел ни одного финансиста (особенно с экранов), которые бы не порол такую дичь, что просто ужас. Особенно когда речь идёт про техническую сторону, анонимность, транзакции и прочее. Эти люди ничего не отстреливают даже в том, с чем работают каждый день (знаю потому что участвовал в разработке для топ-5 банков бекофиса нового).
Да нет, мне как раз интересно поговорить с профессионалами о главном: о деньгах) За какое место они это схватят, как используют, как это видят с точки зрения их, фин., законов и т.д., а "математические" расчёты, майнинг, "их всего 21 млн", " всё записано на всех клмпах участников" и прочая пурга для детей, которой весь интернет завален, меня не очень интересует)
Умные фанаты биткоинов, постоянно мне объясняющие за всё вышеперечисленное, почему-то нихрена не миллионеры, поэтому я хочу послушать тупого миллионера-финансиста из Лондона)
Это сообщение отредактировал geoyd - 29 ноя 2017 в 15:05
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
,я как мелкий финансист не выдержал бы...
А, ну идеальная плюшка при теневых расчетах . типа купил/продал криптовалюту и заработал состояние 
yaplakal.com