Трагедия МН17: Нидерланды займутся "причастностью" Украины

Цитата (Периндоприл @ 5.10.2019 - 14:16)

Ну и вообще. Всё это хуйня. В принципе, для того, чтоб относиться с огромным сомнением к результатам деятельности технической и криминальной следственных групп, дотаточно того факта, что в течении нескольких месяцев ребята сидят ровной жопой на диване и читают интернеты, не предпринимая ни малейшей попытки выехать на место происшествия, с целью ознакомления с фактическим материалом.

А прибыв на место устраивают "революцию" в расследовании авиакатастроф, значительная часть обломков просто брошена на месте. А те что вывезены безжалостно курочатся.

Цитата (alkora @ 5.10.2019 - 14:29)

Sven80 Однако странновато выглядят усилия обвиняемых передать в целости и сохранности "черные ящики"стране владельца самолета и объявленное получателями- криминальное противодействие этому представителей светочей демократии.. Ответ- А хулитамможет быть не принимается, еще нужен вариант ответа..

Ящики передали представителям Малазии. А они уже следствию. Но, собственно, в данном случае от чёрных ящиков чего-то особого ожидать не приходится. Хотя их, конечно же, изучили: все системы самолёта работали нормально, экипаж ошибок пилотирования не совершал. А то, что разрушение произошло в результате внешнего воздействия - с самого начала было очевидно.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 5 окт. 2019 г. в 14:53

Цитата (начпо @ 5.10.2019 - 13:51)

Цитата (Периндоприл @ 5.10.2019 - 14:16) Ну и вообще. Всё это хуйня. В принципе, для того, чтоб относиться с огромным сомнением к результатам деятельности технической и криминальной следственных групп, дотаточно того факта, что в течении нескольких месяцев ребята сидят ровной жопой на диване и читают интернеты, не предпринимая ни малейшей попытки выехать на место происшествия, с целью ознакомления с фактическим материалом. А прибыв на место устраивают "революцию" в расследовании авиакатастроф, значительная часть обломков просто брошена на месте. А те что вывезены безжалостно курочатся.

Ну, это-то ладно. Спустя такое время, там можно было собсно и кусков какой-нить сельхозтехники или обгорелой бронетехики насобирать. С тем же результатом. )))

Цитата (Sven80 @ 5.10.2019 - 14:52)

Цитата (alkora @ 5.10.2019 - 14:29) Sven80 Однако странновато выглядят усилия обвиняемых передать в целости и сохранности "черные ящики"стране владельца самолета и объявленное получателями- криминальное противодействие этому представителей светочей демократии.. Ответ- А хулитамможет быть не принимается, еще нужен вариант ответа.. Ящики передали представителям Малазии. А они уже следствию. Но, собственно, в данном случае от чёрных ящиков чего-то особого ожидать не приходится. Хотя их, конечно же, изучили: все системы самолёта работали нормально, экипаж ошибок пилотирования не совершал. А то, что разрушение произошло в результате внешнего воздействия - с самого начала было очевидно.

Однако там были записи переговоров пилотов с диспетчерами, которые обнародованы только частично..
Я по моему мнению это должно было быть по замыслу разработчиков этой провокации фатальное отклонение самолета от коридора по команде диспетчера и захода им в лоб предполагаемой СОУ..
И тогда еще не было известно насколько быстро погибли пилоты, теоретически они могли успеть сообщить какие то важные детали о происходящем, однако "террористы" предоставили эти самописцы, предоставили доступ к возможным свидетелям как и многое другое..
Не совсем это все похоже на усилия по сокрытию улик преступления ими..
Просто аргумент.

Это сообщение отредактировал alkora - 5 окт. 2019 г. в 16:10

Цитата (alkora @ 5.10.2019 - 14:49)

Углы входа поражающих элементов от ракеты в-в с угла 40* вдогон и невероятное положение ракеты системы Бук.. определенное Антеем как единственно возможный для ракеты системы БУК..  идентичны, разница только расстоянии подрыва БЧ, что естественно.

Каким образом из невероятного положения ракеты "Бук" можно рассчитать (что сделал российский "Алмаз-Антей") место её пуска? Если такое положение невероятно? Это всё равно, что решить уравнение, которое не имеет решений. Ты просто вдумайся в то, что говоришь. По твоей версии, если стрелять ракетой из рассчитанной "Алмаз-Антей" локации, то ракета не сможет оказаться в том положении, в каком оказалась. Тебя ничто в такой логике не смущает?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 5 окт. 2019 г. в 15:31

Есть нюанс с этими ракетами.
Наводятся по отражённому радиосигналу. Тут всё понятно. Локатор светит на самолёт, получая эхосигнал. И ракета наводится в центр поля отражённого сигнала. Т.е. в место примыкания крыльев к фюзеляжу. В центроплан точнее.

Попадание укро-грузинского Бука в Ту-22 подтверждает это. Попадание С-200 в Ту-154 тоже. Попадает в район геометрического центра проекции.


В Боинг, ракета приходит в район носа. Туда, где работает метео-локатор.

Косвенно, это же подтверждают размеры пробоин - все они не соответствуют форме ПЭ БУКа, и меньше размерами. Но такие же как размеры ПЭ Питона.

(напомню - ПРЛ ракета Питон стоит на Су-25 "Скорпион". Совместная модернизация Су-25 Украина-Грузии-Израиля, производился на Тбилисском авиазаводе)

Цитата (Sven80 @ 5.10.2019 - 15:30)

Цитата (alkora @ 5.10.2019 - 14:49) Углы входа поражающих элементов от ракеты в-в с угла 40* вдогон и невероятное положение ракеты системы Бук.. определенное Антеем как единственно возможный для ракеты системы БУК..  идентичны, разница только расстоянии подрыва БЧ, что естественно. Каким образом из невероятного положения ракеты "Бук" можно рассчитать (что сделал российский "Алмаз-Антей") место её пуска? Если такое положение невероятно? Это всё равно, что решить уравнение, которое не имеет решений. Ты просто вдумайся в то, что говоришь. По твоей версии, если стрелять ракетой из рассчитанной "Алмаз-Антей" локации, то ракета не сможет оказаться в том положении, в каком оказалась. Тебя ничто в такой логике не смущает?

Невероятное для поведения такой ракеты, поведения ее радивзрывателя..
Поднырнуть под цель, когда уже ранее должно быть ее поражение и вынырнуть с другой стороны в 5 метрах и произвести подрыв свой БЧ.
Это просто нонсенс, но это единственный вариант расположения ракеты в момент подрыва ее БЧ, по другому углы и траектория, площадь разлета и вхождения в корпус самолета не получаются..
Антею дали два варианта, откуда могла быть запущена ракета системы Бук..
Это Снежное и югозападнее , т.е. дислокация укрЗРК БУК..
Другими словами Антей ответил, что не укрБук из заявленной дислокации, не тем более со Снежное ракета системы БУК не поражала МН-17..

Это сообщение отредактировал alkora - 5 окт. 2019 г. в 16:12

Цитата

Украина не стала закрывать небо Донбасса для международных пассажирских рейсов, несмотря на крайне неспокойную ситуацию в регионе.

там борты с укродесантниками сбивали, а они небо не закрыли. Виноваты по любому.

Цитата (Fenbong @ 5.10.2019 - 15:38)

Есть нюанс с этими ракетами. Наводятся по отражённому радиосигналу. Тут всё понятно. Локатор светит на самолёт, получая эхосигнал.  И ракета наводится в центр поля отражённого сигнала. Т.е. в место примыкания крыльев к фюзеляжу. В центроплан точнее. Попадание укро-грузинского Бука в Ту-22 подтверждает это. Попадание С-200 в Ту-154 тоже. Попадает в район геометрического центра проекции. В Боинг, ракета  приходит в район носа. Туда, где работает метео-локатор. Косвенно, это же подтверждают размеры пробоин - все они не соответствуют форме ПЭ БУКа, и меньше размерами. Но такие же как размеры ПЭ Питона. (напомню - ПРЛ ракета Питон стоит на Су-25 "Скорпион". Совместная модернизация Су-25 Украина-Грузии-Израиля, производился на Тбилисском авиазаводе)

Ракета наводится в предполагаемую точку встречи, информация постоянно обновляется..
Подрыв для других похожих комплексов БЧ от цели с идеальной вероятностью ее поражения от 30 до 100м, это я так оговорился, что бы как вчера не лохануться на счет БУКа..
То, что по вычислению Антея ракета произвела подрыв в 5 м для других ЗРК и по идее для системы БУК.., это промах..
А вот для ракет других методов наведения, в-в, ПЗРК .., это типичный вариант.
Про израильскую ракету писали еще в июле 14г.
Тогда обсуждающие это дело люди пытались вычислить ракетой какого принципа наведения было такое точное попадание в кабину пилотов..
Сошлись на В-В израильский вариант ракеты.., СУ-27

Это сообщение отредактировал alkora - 5 окт. 2019 г. в 16:09

Цитата (Sven80 @ 05.10.2019 - 15:30)

Каким образом из невероятного положения ракеты \"Бук\" можно рассчитать (что сделал российский \"Алмаз-Антей\") место её пуска? Если такое положение невероятно? Это всё равно, что решить уравнение, которое не имеет решений. Ты просто вдумайся в то, что говоришь. По твоей версии, если стрелять ракетой из рассчитанной \"Алмаз-Антей\" локации, то ракета не сможет оказаться в том положении, в каком оказалась. Тебя ничто в такой логике не смущает?

по трекам поражающих элементов на обломках боинга

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ракета наводится в предполагаемую точку встречи, информация постоянно обновляется..

Конечно. Но отсчёт берётся от точки максиума эхо-сигнала.
А не от крайней передней точки ЛА.
Попадание в нос или хвост (или в законцовку крыла) это случайность для взрывателя срабатывающего "на промах"

Цитата

Тогда обсуждающие это дело люди пытались вычислить ракетой какого принципа наведения было такое точное попадание в кабину пилотов.. Сошлись на В-В израильский вариант ракеты..

Потому что нет ракеты без носителя. Носителем Питона был Су-25.

Правда есть отмазка - у Питона боеголовка слабовата для гарантированного
поражения информационного центра Боинга и отрыва кабины.

Для этого, болемение подойдёт Х-31 (носитель Су-24 и Су-27)
Там боеголовка весом килограмм в 50, и ПЭ кубики.

Цитата (Fenbong @ 5.10.2019 - 15:38)

Есть нюанс с этими ракетами. Наводятся по отражённому радиосигналу. Тут всё понятно. Локатор светит на самолёт, получая эхосигнал. И ракета наводится в центр поля отражённого сигнала. Т.е. в место примыкания крыльев к фюзеляжу. В центроплан точнее. Попадание укро-грузинского Бука в Ту-22 подтверждает это. Попадание С-200 в Ту-154 тоже. Попадает в район геометрического центра проекции. В Боинг, ракета приходит в район носа. Туда, где работает метео-локатор. Косвенно, это же подтверждают размеры пробоин - все они не соответствуют форме ПЭ БУКа, и меньше размерами. Но такие же как размеры ПЭ Питона. (напомню - ПРЛ ракета Питон стоит на Су-25 "Скорпион". Совместная модернизация Су-25 Украина-Грузии-Израиля, производился на Тбилисском авиазаводе)

Подобный фортель может выкинуть ракета с ИК ГСН, при атаке на пересекающихся курсах.

Цитата (Fenbong @ 5.10.2019 - 16:20)

Правда есть отмазка - у Питона боеголовка слабовата для гарантированного поражения информационного центра Боинга и отрыва кабины.

Это не отмазка, это форс мажор.

Цитата (начпо @ 05.10.2019 - 16:46)

Подобный фортель может выкинуть ракета с ИК ГСН, при атаке на пересекающихся курсах.

а можно подробнее? т.е. промах мимо двигателя и срабатывание по кабине, верно я понял?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fenbong @ 5.10.2019 - 16:20)

Цитата Ракета наводится в предполагаемую точку встречи, информация постоянно обновляется.. Конечно. Но отсчёт берётся от точки максиума эхо-сигнала. А не от крайней передней точки ЛА. Попадание в нос или хвост (или в законцовку крыла) это случайность для взрывателя срабатывающего "на промах" Цитата Тогда обсуждающие это дело люди пытались вычислить ракетой какого принципа наведения было такое точное попадание в кабину пилотов.. Сошлись на В-В израильский вариант ракеты.. Потому что нет ракеты без носителя. Носителем Питона был Су-25. Правда есть отмазка - у Питона боеголовка слабовата для гарантированного поражения информационного центра Боинга и отрыва кабины. Для этого, болемение подойдёт Х-31 (носитель Су-24 и Су-27) Там боеголовка весом килограмм в 50, и ПЭ кубики.

Вопрос прежде всего в методе наведения..


А радиовзрыватель работает включением за несколько сек до встречи ракеты с целью, срабатывает по максимальной площади ЭОП цели.., на оптимальном расстоянии для нужной площади разлета поражающих элементов, в одну из двух полусфер..

Цитата (alkora @ 5.10.2019 - 15:40)

Невероятное для поведения такой ракеты, поведения ее радивзрывателя.. Поднырнуть под цель, когда уже ранее должно быть ее поражение и вынырнуть с другой стороны в 5 метрах и произвести подрыв свой БЧ. Это просто нонсенс, но это единственный вариант расположения ракеты в момент подрыва ее БЧ, по другому углы и траектория, площадь разлета и вхождения в корпус самолета не получаются.. Антею дали два варианта, откуда могла быть запущена ракета системы Бук.. Это Снежное и югозападнее , т.е. дислокация  укрЗРК БУК.. Другими словами Антей ответил, что не укрБук из заявленной дислокации, не тем более со Снежное ракета системы БУК не поражала МН-17..

Другими словами, ты даже не в курсе, что именно ответил "Алмаз-Антей". Генеральный директор концерна на пресс-конференции (13 окт. 2015) Цитата: "нами однозначно доказано, что зенитной управляемой ракетой, сбившей Боинг в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38 комплекса "Бук", запущенная из района южнее населённого пункта Зарощенское".
Мне кажется, что любой, кому интересно подискутировать на эту тему, должен как минимум ознакомиться с докладом как нидерладского расследования, так и "Алмаз-Антей". У них есть расхождения в частности по типу ракеты и по месту запуска, но по крайней мере, это серьёзные источники, а не фантазии горе-Ыкспертов из интернетов.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 5 окт. 2019 г. в 17:37

Цитата (alexandr0472 @ 2.10.2019 - 11:13)

Слабо верится что они возложат вину на Украину. Что-то мне подсказывает, что всю картину происшедшего все знали ещё пять лет назад. Но она не укладывалась в политические рамки. А признать сейчас виновной Украину-расписаться в своей предвзятости. Это дело так и будет тянуться дальше.

тоже так думаю, выгодно использовать эту карту, главное показывать какая Россия гадкая, агрессор, и вообще полвека назад в 1941 напала не несчастную маленькую Германию и разделила ее на 2 лагеря. Ужас СТРАШНО. а украина кисонька мягонькая с росиянами боролась Влоасовские национально- освободительные отряды собирала.
Политика неблагодарная

Цитата (WilliamHunt @ 2.10.2019 - 11:09)

Эта сантабарбара будет ещё долго. И даже выяснится, что Россия не причём, а она не при чём, ни кто санкции снимать не будет.

Именно! Там уже такой слой новых санкций нарастёт, что про нынешние и не вспомнят...
Но свидомых еврохерами покроют однозначно!

Цитата (Sonс @ 2.10.2019 - 10:59)

Спящий аккаунт решил нарубить юкки на политоте? Ню-ню

т.е. ты считаешь, что кто-то наебашил сообщений меньше чем ты, это " спящий аккаунт" ?

Цитата (alkora @ 5.10.2019 - 15:54)

Про израильскую ракету писали еще в июле 14г. Тогда обсуждающие это дело люди пытались вычислить ракетой какого принципа наведения было такое точное попадание в кабину пилотов.. Сошлись на В-В израильский вариант ракеты.., СУ-27

Версии про ракеты "воздух-воздух" плодились не от того, что что-то реально говорило в их пользу, а от того, что это полностью исключало возможную причастность ополченцев. Что соблазнительно. Вот только подумать чуть дальше не всякому в голову пришло. А вопрос очень простой: если это была подстава, то в чём смысл использовать тот способ и сбивать так, как ополченцы в принципе сбить не могли? Если вся суть предполагаемой подставы основана на "Буке", то какая может быть хоть единственная разумная причина использовать для этого не сам "Бук", а что-либо другое, что не вписывается в эту версию?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 5 окт. 2019 г. в 17:37

Цитата (P1rat1974 @ 2.10.2019 - 10:54)

парламент Нидерландов потребовал изучить роль Украины

Да чего там изучать!
Основой группировки войск ПВО Украины являются до 30 дивизионов зенитных ракетных комплексов различных типов: С-200, С-300 и «Бук-М1»
156-й зенитный ракетный полк ВСУ как раз оснащён Буками.
Хоть и пишут, что это случайность: Украинские силовики: Boeing мог быть сбит в ходе учений ПВО но все знают почему Турчинова называют «Кровавый пастор»! Возьмите его в разработку и он, как человек тщеславный, но глупый и трусливый, треснет до жопы и сдаст всю схему этой провокации.

Цитата (TaimLes @ 5.10.2019 - 16:58)

Цитата (начпо @ 05.10.2019 - 16:46) Подобный фортель может выкинуть ракета с ИК ГСН, при атаке на пересекающихся курсах. а можно подробнее? т.е. промах мимо двигателя и срабатывание по кабине, верно я понял?

Ну да. Промах по двигателю, но попадание в кабину.
Вот в Афгане, движки целы, но всё же досталось.

Фактом является мгновенное уничтожение информационного центра в Боинге (который транслирует звуки параметры и сигналы управления в черные ящики, расположенные в хвосте)
Он расположен в нескольких метрах от остекления кабины. И не попадал в осколочное поле ракеты.

Т.е. логичны внешний взрыв+внутренний. И неизвестно который был раньше.

Но по принципу Оккама, получается что один сильный внешний, объясняет большее количество допущений, чем два меньших взрывов.

И да - С-125 и С-200 сняли бы все вопросы, но они неприемлемы в действующей политической парадигме

Это сообщение отредактировал Fenbong - 5 окт. 2019 г. в 18:03

Цитата (Sven80 @ 5.10.2019 - 17:36)

Версии про ракеты "воздух-воздух" плодились не от того, что что-то реально говорило в их пользу, а от того, что это полностью исключало возможную причастность ополченцев. Что соблазнительно. Вот только подумать чуть дальше не всякому в голову пришло.

На версию В-В указывает ряд неопровержимых фактов. И с этим ничего не поделать.

Цитата

А вопрос очень простой: если это была подстава, то в чём смысл использовать тот способ и сбивать так, как ополченцы в принципе сбить не могли?

Потому что подстава провалилась. Самолёт упал раньше чем планировали.

Цитата

Если вся суть предполагаемой подставы основана на "Буке", то какая может быть хоть единственная разумная причина использовать для этого не сам "Бук", а что-либо другое, что не вписывается в эту версию?

Вот потому что подстава провалилась и была придуиана бредовая версия о якобы поставке СОУ Бук ополчению из РФ.

Цитата

Потому что подстава провалилась. Самолёт упал раньше чем планировали.

Да, падение Боинга в России было бы полезнее для киева.