Россия прекратит производство, продуктов с ГМО

Irenicus
да уж 1000 раз это писал- ну не доходит

У нас в Забайкалье без генной инженерии сельское хозяйство скоро прекратит свое существование...

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 11:27)

До тех пор, пока не докажут, что это безвредно для человека.

В том и дело что это не возможно. Нельзя доказать негативный тезис. Никто не сможет доказать что на плутоне НЕТ коров, или что на орбите земли НЕ вращается разумный диван... Вот и безвредность доказать нельзя, даже если это обычная дестилированная вода. Можно только прийти к выводу что на основании результатов исследования шанс того что вода убивает практически нулевой или другая формулировка. Вот и с ГМО, пришли к выводу что нет оснований считать ГМО опасным.

Я вам докажу что ГМО безопасно, как только вы мне докажите что отражение света Альфа Центавры от луны НЕ убивает все живое на планете... Дерзайте
Это сообщение отредактировал Irenicus - 19 сен. 2015 г. в 11:52

Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 11:40)

Терр был такой скандал. но с тех пор ужесточили меры. эту линейку уже усовершенствовали. так же этих французов обозвали ебанько за то, что они не разнообразили рацион. прикинь, тебя одной православной перловкой кормить и больше ничем? помнится китайцы от цинги пухли от риса, не гмо. потому, что шлифовали, а в шелухе- то и был нужный витамин с... вот, почитайте, полугодишная тема. там, тлиже к концу дохрена ссылок на исследования и мнения авторитетных ученых http://www.yaplakal.com/forum7/topic1101956.html?hl= Добавлено в 11:42 Цитата (GrezLee @ 19.09.2015 - 16:33) Добавлено в 11:33 ебаный насос, это э ж еще цены вырастут. и сильно. не гмо более уязвимо поэтому сверху с самолета дустом посыпать переодически надо

Что - то Вы всё в кучу смешали и авитаминоз и однообразное питание.
Мы же про ГМО говорим? Я не против, если докажут безвредность, но так, чтобы вопросов не оставалось. Процесс это долгий и для каждого продукта надо доказывать отдельно. Пока ещё вопросов больше, чем ответов.
В то же время это не является необходимостью, тот же Томас Санкара в Буркина - Фасо, одной из самых бедных стран Африки, поднял сельское хозяйство так, что и на внутренний рынок хватало и даже на экспорт.

Чиновникам было бы очень удобно, чтобы ничего делать было не надо, оно само бы росло лучше всяких сорняков. Но опять повторюсь, пока не доказана безопасность в долгосрочной перспективе, рано ещё такое есть.

Цитата (Весна123 @ 19.09.2015 - 03:49)

Поправила минусик вам, зря минусят - хорошая темка мозги поразмять... Ответ на ваш вопрос - йодированная соль, как и фторированная вода - все же простая смесь, меня это не так напрягает как безрассудные игры с геномами растений. Но стараюсь по старинке детей кормить - на всякий случай. Зачем от добра добро искать?

А какая разница, обычная это смесь или нет?
Вы йод едите? Хотите попробовать? Сомневаюсь.
Есть исследования в безопасности йода?

Ну, а то, что не кормите такой солью детей - вообще замечательно.
Почитайте, зачем вообще ее начали выпускать.

Слабоумие ни свое, ни детей, вас видимо не пугает.

Цитата (Весна123 @ 19.09.2015 - 02:55)

Цитата (darkmind1986 @ 18.09.2015 - 17:18) Я один не понимаю логики в аргументах противников ГМО? Хороший вопрос! Отвечу ))) Я против ГМО, потому что неизвестно как именно влияет перестановка даже одного гена на безопасность ГМО продукта. Мы уже убедились, что ГМО культуры могут негативно влиять на окружающую природу (если ссыли нужны - поскриплю-накидаю, просто лень рыть, да и народ здесь вроде в курсе, что такое влияние есть). Как мы можем быть уверены, что перестановка (встройка) гена, которая делается с целью изменить одну характеристику ГМО-растения не меняет другие его характеристики? Мы не настолько хорошо знаем все про геном и порядок генов в нем, чтобы быть уверенными, что "побочки" не случится от таких игр. Необязательно это будет смертельная или быстрая "побочка", может и кумулятивный эффект быть, и отсроченный. Это не темнота моя, а осторожность. Это элементарный просчет рисков и возможных последствий. В Чернобыле один такой риск не просчитали и.... Ну вас тут много с техническим образованием, я думаю вы поймете о чем я.

Это темнота, а не осторожность.
Причем очень серьезная темнота.

Задам простейший вопрос.
Допустим, ГМО запретили. Полностью.
Но остается одна небольшая проблема: как ГМО продукт отличить от не ГМО?
Есть признаки, по которым можно определить происхождение продуктов. Но это косвенные признаки. А нужен метод, который на генетическом уровне позволит отличить ГМО от не ГМО.

Цитата (JSuriKK @ 18.09.2015 - 16:46)

...что считать гмом, а что нет...

не гмом, а гмой!

у нас одна шестая часть суши, и если чинуши не способны организовать с/х без гмо и прочей хуерды, то попытки тащить сюда гмо должны пресекаться стрельбой на поражение. если неграм жрать нечего в африке это исключительно их проблема, не надо подменять барыжное жлобство заботой о людях. в начале нормальная еда без гмо, а потом все остальное

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 11:56)

Чиновникам было бы очень удобно, чтобы ничего делать было не надо, оно само бы росло лучше всяких сорняков. Но опять повторюсь, пока не доказана безопасность в долгосрочной перспективе, рано ещё такое есть.

вам тот же пример с йодированной солью
читайте, что это, зачем, когда

попробуйте найти исследования по безопасности

Терр
относительная безопасность доказана

Цитата (bazilvs @ 19.09.2015 - 11:59)

у нас одна шестая часть суши, и если чинуши не способны организовать с/х без гмо и прочей хуерды, то попытки тащить сюда гмо должны пресекаться стрельбой на поражение. если неграм жрать нечего в африке это исключительно их проблема, не надо подменять барыжное жлобство заботой о людях. в начале нормальная еда без гмо, а потом все остальное

НИКТО не способен организовать с/х без "прочей хуерды"

Цитата (Irenicus @ 19.09.2015 - 11:51)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 11:27) До тех пор, пока не докажут, что это безвредно для человека. В том и дело что это не возможно. Нельзя доказать негативный тезис. Никто не сможет доказать что на плутоне НЕТ коров, или что на орбите земли НЕ вращается разумный диван... Вот и безвредность доказать нельзя, даже если это обычная дестилированная вода. Можно только прийти к выводу что на основании результатов исследования шанс того что вода убивает практически нулевой или другая формулировка. Вот и с ГМО, пришли к выводу что нет оснований считать ГМО опасным. Я вам докажу что ГМО безопасно, как только вы мне докажите что отражение света Альфа Центавры от луны НЕ убивает все живое на планете... Дерзайте

Такие исследования должны проводятся в отношении всех лекарств, продающихся в аптеке. Вот вам пример лекарства, в отношении которого их не проводилось:

Химики часто относятся к энантиомерам, как к одному соединению, поскольку их химические свойства идентичны. Однако их биологическая активность может быть совершенно различной. Это стало очевидным после трагической истории с талидомидом – лекарственным средством, которое в 60-е годы 20 в. врачи во многих странах прописывали беременными женщинами как эффективное снотворное и успокаивающее. Однако со временем проявилось его ужасное побочное действие: вещество оказалось тератогенным (повреждающим зародыш, от греческого teratos – чудовище, урод), и на свет появилась масса младенцев с врожденными уродствами. Лишь в конце 80-х годов выяснилась, что причиной несчастий был только один из энантиомеров талидомида – его правовращающая форма. К сожалению, такое различие в действии лекарственных форм раньше не было известно, и талидомид был рацемической смесью обоих антиподов.

bazilvs
кукурузы вообще в природе не существовало. это чисто творение человека

Добавлено в 12:07
Терр

Цитата

Такие исследования должны проводятся в отношении всех лекарств, продающихся в аптеке.

лекарства проходят серьезные клинические испытания

Цитата (bazilvs @ 19.09.2015 - 11:59)

у нас одна шестая часть суши,

Вы пойдете работать в поле? Без гмо урожаи упадут в разы, потери от порчи увеличатся. Новое оборудование этого не решит. То есть пару ваших друзей ,или вы сами, должны будете все бросить и уйти в с\х . Или это должны будут делать другие люди, но не вы. Кто-то там, где-то должен будет доить коров для умников на диванах. Задачка
Количество урожаев сократиться с 2-3 до одного. Вопрос. На сколько нужно будет увеличить количество людей в сельском хозяйстве что-бы не голодать и не импортировать? Это только одна задачка, а там целый учебник вопросов...

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 12:01)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 11:56) Чиновникам было бы очень удобно, чтобы ничего делать было не надо, оно само бы росло лучше всяких сорняков. Но опять повторюсь, пока не доказана безопасность в долгосрочной перспективе, рано ещё такое есть. вам тот же пример с йодированной солью читайте, что это, зачем, когда попробуйте найти исследования по безопасности

Ваш пример - попытка манипуляции. Вы говорите о количественных различиях, а ГМО - качественные различия. Та же йодированная соль будет вредная, если туда бутылёк йода налить.

Цитата (Irenicus @ 19.09.2015 - 12:07)

Цитата (bazilvs @ 19.09.2015 - 11:59) у нас одна шестая часть суши, Вы пойдете работать в поле? Без гмо урожаи упадут в разы, потери от порчи увеличатся. Новое оборудование этого не решит. То есть пару ваших друзей ,или вы сами, должны будете все бросить и уйти в с\х . Или это должны будут делать другие люди, но не вы. Кто-то там, где-то должен будет доить коров для умников на диванах. Задачка Количество урожаев сократиться с 2-3 до одного. Вопрос. На сколько нужно будет увеличить количество людей в сельском хозяйстве что-бы не голодать и не импортировать? Это только одна задачка, а там целый учебник вопросов...

при союзе решало, а теперь видите ли не решает, это все оправдание либерастического распила.

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 12:03)

Цитата (bazilvs @ 19.09.2015 - 11:59) у нас одна шестая часть суши, и если чинуши не способны организовать с/х без гмо и прочей хуерды, то попытки тащить сюда гмо должны пресекаться стрельбой на поражение. если неграм жрать нечего в африке это исключительно их проблема, не надо подменять барыжное жлобство заботой о людях. в начале нормальная еда без гмо, а потом все остальное НИКТО не способен организовать с/х без "прочей хуерды"

Это смотря что Вы понимаете под "Хуердой". До этого мы без ГМО жили и я не вижу никаких причин, чтобы что - то изменять в этом отношении.

Добавлено в 12:11

Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 12:05)

bazilvs кукурузы вообще в природе не существовало. это чисто творение человека Добавлено в 12:07 Терр Цитата Такие исследования должны проводятся в отношении всех лекарств, продающихся в аптеке. лекарства проходят серьезные клинические испытания

Ну вот пускай такие же серьёзные клинические испытания будут проходить и ГМО продукты. Но тут даже строже подходить надо, потому - что ГМО предполагается употреблять в пищу постоянно.

Нет, желающие учавствовать в докозании безопасности ГМО путем потребления соответствующих продуктов-честь вам и хвала. Должен же быть накоплен какой-то опыт в этом деле. Дневник только не забывайте вести, а то мало-ли)))

Ну нормально, и мы будем есть нормальную еду, и еще на экспорт поставлять на Запад, где развивается культ продуктов без ГМО. Будет кормить европейских миллионеров. Не только же полезными ископаемыми торговать.

вся эта гайдаровская гопота только и думает чтобы такое сделать чтобы ничего не делать и бабло пилить, гмо это просто находка - о семенах можно не беспокоиться -купить за границей, селекция? - накуй, институт с самой большой в мире коллекцией семян - нахер - превратим в кабаки и магазы, природные удобрения от животноводства - нахер вместе с животноводством, тестирование и исследования - нахер, бумажка, и так сойдет. производство сельхозтехники - не всралось. развитие с/х - идет нах, бюджета мало -всем не хвататет. и тд и тп.
Это сообщение отредактировал bazilvs - 19 сен. 2015 г. в 12:16

Цитата (Irenicus @ 19.09.2015 - 12:07)

Цитата (bazilvs @ 19.09.2015 - 11:59) у нас одна шестая часть суши, Вы пойдете работать в поле? Без гмо урожаи упадут в разы, потери от порчи увеличатся. Новое оборудование этого не решит. То есть пару ваших друзей ,или вы сами, должны будете все бросить и уйти в с\х . Или это должны будут делать другие люди, но не вы. Кто-то там, где-то должен будет доить коров для умников на диванах. Задачка Количество урожаев сократиться с 2-3 до одного. Вопрос. На сколько нужно будет увеличить количество людей в сельском хозяйстве что-бы не голодать и не импортировать? Это только одна задачка, а там целый учебник вопросов...

Почему это новое оборудование не решит? Есть прекрасные автоматические комбайны, lamborghini вроде выпускает, которые могут работать вез без человека, своё положение вычисляют по GPS. Они прекрасно решают вопросы производительности.

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 12:03)

Химики часто относятся к энантиомерам, как к одному соединению, поскольку их химические свойства идентичны. Однако их биологическая активность может быть совершенно различной. Это стало очевидным после трагической истории с талидомидом – лекарственным средством, которое в 60-е годы 20 в. врачи во многих странах прописывали беременными женщинами как эффективное снотворное и успокаивающее. Однако со временем проявилось его ужасное побочное действие: вещество оказалось тератогенным (повреждающим зародыш, от греческого teratos – чудовище, урод), и на свет появилась масса младенцев с врожденными уродствами. Лишь в конце 80-х годов выяснилась, что причиной несчастий был только один из энантиомеров талидомида – его правовращающая форма. К сожалению, такое различие в действии лекарственных форм раньше не было известно, и талидомид был рацемической смесью обоих антиподов.

Ну и? Как это меняет тот факт что доказать безвредность нельзя? Проверили лекарство Балаболан на изомеры, все нормально. Оно теперь доказано безопасное? Нет конечно. Проверили на токсины, радикалы и прочее. Теперь доказали что оно безопасно? Конечно нет. И не докажут, это основы логики.

А по поводу вашего примера.Не нужно лукавить. Не может быть что вы не в курсе что этот случай стал причиной создания всей системы клинических испытаний. Неужели не прочитали что именно после граблей с талидомидом не только США, но ив се остальные страны в корне пересмотрели свой подход к лицензированию препаратов.Сейчас лекарства проверяется по 7-8 лет, именно из-за той ошибки.

Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 19:05)

bazilvs кукурузы вообще в природе не существовало. это чисто творение человека

Существовала, только походила больше на пырей

Цитата (bazilvs @ 19.09.2015 - 12:14)

вся эта гайдаровская гопота только и думает чтобы такое сделать чтобы ничего не делать и бабло пилить, гмо это просто находка - о семенах можно не беспокоиться -купить за границей, селекция? - накуй, институт с самой большой в мире коллекцией семян - нахер - превратим в кабаки и магазы, природные удобрения от животноводства - нахер вместе с животноводством, тестирование и исследования - нахер, бумажка, и так сойдет. производство сельхозтехники - не всралось. развитие с/х - идет нах, бюджета мало -всем не хвататет. и тд и тп.

Полностью с Вами согласен. Зачем поднимать машиностроение, робототехнику, когда можно волшебные семена у доброго дяди покупать. И совершенно неважно, что будет через два поколения.

Вот гамбургер из макдональдса тоже вредный, интересно почему?

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 12:07)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 12:01) Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 11:56) Чиновникам было бы очень удобно, чтобы ничего делать было не надо, оно само бы росло лучше всяких сорняков. Но опять повторюсь, пока не доказана безопасность в долгосрочной перспективе, рано ещё такое есть. вам тот же пример с йодированной солью читайте, что это, зачем, когда попробуйте найти исследования по безопасности Ваш пример - попытка манипуляции. Вы говорите о количественных различиях, а ГМО - качественные различия. Та же йодированная соль будет вредная, если туда бутылёк йода налить.

лол
это количественная манипуляция с вашей стороны

вы утверждаете, что йода добавляют мало, поэтому исследования по безопасности не нужны
мало - это сколько?
есть какое-то значение?

повторяю запрос на ссылку на исследования безопасности йодированной соли

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 12:09)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 12:03) Цитата (bazilvs @ 19.09.2015 - 11:59) у нас одна шестая часть суши, и если чинуши не способны организовать с/х без гмо и прочей хуерды, то попытки тащить сюда гмо должны пресекаться стрельбой на поражение. если неграм жрать нечего в африке это исключительно их проблема, не надо подменять барыжное жлобство заботой о людях. в начале нормальная еда без гмо, а потом все остальное НИКТО не способен организовать с/х без "прочей хуерды" Это смотря что Вы понимаете под "Хуердой". До этого мы без ГМО жили и я не вижу никаких причин, чтобы что - то изменять в этом отношении.

в комментарии разделены ГМО и "прочая хуерда"
до этого мы много без чего жили, а с ГМО живем уже достаточно давно

Цитата (Irenicus @ 19.09.2015 - 12:17)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 12:03) Химики часто относятся к энантиомерам, как к одному соединению, поскольку их химические свойства идентичны. Однако их биологическая активность может быть совершенно различной. Это стало очевидным после трагической истории с талидомидом – лекарственным средством, которое в 60-е годы 20 в. врачи во многих странах прописывали беременными женщинами как эффективное снотворное и успокаивающее. Однако со временем проявилось его ужасное побочное действие: вещество оказалось тератогенным (повреждающим зародыш, от греческого teratos – чудовище, урод), и на свет появилась масса младенцев с врожденными уродствами. Лишь в конце 80-х годов выяснилась, что причиной несчастий был только один из энантиомеров талидомида – его правовращающая форма. К сожалению, такое различие в действии лекарственных форм раньше не было известно, и талидомид был рацемической смесью обоих антиподов. Ну и? Как это меняет тот факт что доказать безвредность нельзя? Проверили лекарство Балаболан на изомеры, все нормально. Оно теперь доказано безопасное? Нет конечно. Проверили на токсины, радикалы и прочее. Теперь доказали что оно безопасно? Конечно нет. И не докажут, это основы логики. А по поводу вашего примера.Не нужно лукавить. Не может быть что вы не в курсе что этот случай стал причиной создания всей системы клинических испытаний. Неужели не прочитали что именно после граблей с талидомидом не только США, но ив се остальные страны в корне пересмотрели свой подход к лицензированию препаратов.Сейчас лекарства проверяется по 7-8 лет, именно из-за той ошибки.

Вы сами себе противоречите. То говорите, что невозможно, то про клинические испытание. Определитесь уже.