Чиновники объяснили ошибочный перевод девушке 330 тысяч: за потраченное ей грозит 2 года

Цитата (КоркинНеТорт @ 4.02.2017 - 14:46)

Silver2244 А вам часто начисляют на карточку зарплату за три года разом?

Не часто, но один раз было, так что ничего сверхестественного в приходе большей суммы не вижу, даже существенно большей. Если бы ей упало 3 миллиарда, тут бы да, возникли подозрения. А уж зарплату за 10 месяцев присылают раз в год или больше стабильно, живу и работаю в Замкадье, но раз в год приходиться подменять чувака в Москве за его зарплату)))

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 4 фев. 2017 г. в 14:52

Цитата (Silver2244 @ 4.02.2017 - 14:42)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 14:39) Она не предоставила доказательства,что ей должны были эти деньги,что она перепутала и потратила не свои,тогда к ней не было вопросов.Если она попросила выписку со счета и в последствии не связалась с представителями ПФР,которые ей потвердили,что это ее деньги,что это не ошибка и она может их тратить,вопросов к ней нет. Тут получается,что она сняла чужие деньги и потратила,в этом она призналась,при этом включать дурочку(я не знаю чью деньги) не прокатит. Скажите, а вы когда зарплату получаете на карточку, вы тоже каждый раз связываетесь с бухгалтерией чтобы они вам выписку дали, а потом еще и генеральному звоните, ну чтоб уж наверняка?)

Если мне на банковский счет приходит ЗП,но произошла ошибка(пришли деньги по ошибке не более моей ЗП)я их сниму и потрачу,если будут вопросы,то объясню ситуацию,а вот если по ошибке сумма будет больше чем ЗП,я в первую очередь узнаю,в чем проблема,в письменном виде запрос,а уже потом буду тратить деньги.

Цитата (giveammo @ 4.02.2017 - 06:53)

Если бы она перечислила ошибочно деньги государству, она бы тоже зае... возвращать их. Так что все по честному

Не надо писать того, чего не знаешь. Все переплаты возвращаются и возвращаются по определенным срокам. По налогам, например, рассматриваются в 3-х дневный срок и возвращаются в течении месяца. Т.к. далее идут пени

Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 14:48)

Цитата (anfisa118 @ 4.02.2017 - 14:39) Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 14:36) Цитата (anfisa118 @ 4.02.2017 - 14:35) Свежая новость ! В Шотландии в декабре 2013 парень ошибочно получил на счёт £30,000($45,000). Купил себе новую машину за $30,000. тысяч. Суд вот только состоялся через 3 года. Парню теперь грозит тюрьма. Судья приказал ему продать машину в течении 2 недель. Парень сейчас заявляет что стоимость машины резко упала в цене. Взято отсюда Что там в Шотландии - по барабану, законодательство другое! Так его в тюрьму хотят посадить Хотят. И может быть посадят! По законодательству Шотландии, а не России! Вот я о чем.

Так очень многие говорят:
Что, за страна такая!

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 14:51)

Цитата (Silver2244 @ 4.02.2017 - 14:42) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 14:39) Она не предоставила доказательства,что ей должны были эти деньги,что она перепутала и потратила не свои,тогда к ней не было вопросов.Если она попросила выписку со счета и в последствии не связалась с представителями ПФР,которые ей потвердили,что это ее деньги,что это не ошибка и она может их тратить,вопросов к ней нет. Тут получается,что она сняла чужие деньги и потратила,в этом она призналась,при этом включать дурочку(я не знаю чью деньги) не прокатит. Скажите, а вы когда зарплату получаете на карточку, вы тоже каждый раз связываетесь с бухгалтерией чтобы они вам выписку дали, а потом еще и генеральному звоните, ну чтоб уж наверняка?) Если мне на банковский счет приходит ЗП,но произошла ошибка(пришли деньги по ошибке не более моей ЗП)я их сниму и потрачу,если будут вопросы,то объясню ситуацию,а вот если по ошибке сумма будет больше чем ЗП,я в первую очередь узнаю,в чем проблема,в письменном виде запрос,а уже потом буду тратить деньги.

С чего бы это кто-то должен что-то выяснять? Сидит бухгалтерия, получает деньги за это, что прислали, то твое.

Цитата

Не часто, но один раз было

Х...ая у вас бухгалтер по зарплате (нужные буквы сами подставьте).
p.s. Кстати на ниве борьбы с терроризмом текие вот переводы средств неизвестно от кого могут стать началом большого геморроя для гражданина, а ну как он вербовщик в войска Бармалеев?

Цитата (Serg777 @ 4.02.2017 - 14:52)

Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 14:48) Цитата (anfisa118 @ 4.02.2017 - 14:39) Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 14:36) Цитата (anfisa118 @ 4.02.2017 - 14:35) Свежая новость ! В Шотландии в декабре 2013 парень ошибочно получил на счёт £30,000($45,000). Купил себе новую машину за $30,000. тысяч. Суд вот только состоялся через 3 года. Парню теперь грозит тюрьма. Судья приказал ему продать машину в течении 2 недель. Парень сейчас заявляет что стоимость машины резко упала в цене. Взято отсюда Что там в Шотландии - по барабану, законодательство другое! Так его в тюрьму хотят посадить Хотят. И может быть посадят! По законодательству Шотландии, а не России! Вот я о чем. Так очень многие говорят: Что, за страна такая!

Аааа, и пускай говорят! Собака лает, ветер носит!

Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 14:49)

Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 14:47) Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? Нет тут состава по краже. Как возбудили, так и закроют, дело разумеется. Деньги переведены на личный счет девоньки. Дело мировым судьям надо слушать и выплатить обяжут всю сумму или будут удерживать в счет будущей пенсии "выплатить обяжут всю сумму или будут удерживать в счет будущей пенсии" - с какого перепугу?

С обычного. Это не частная лавочка, с которой можешь судиться годами и где все проще списать на операционистку. Уголовку возбуждать не будут, но бабки вернут по суду. А, как - это на усмотрение судебных приставов

Цитата (Silver2244 @ 4.02.2017 - 14:54)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 14:51) Цитата (Silver2244 @ 4.02.2017 - 14:42) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 14:39) Она не предоставила доказательства,что ей должны были эти деньги,что она перепутала и потратила не свои,тогда к ней не было вопросов.Если она попросила выписку со счета и в последствии не связалась с представителями ПФР,которые ей потвердили,что это ее деньги,что это не ошибка и она может их тратить,вопросов к ней нет. Тут получается,что она сняла чужие деньги и потратила,в этом она призналась,при этом включать дурочку(я не знаю чью деньги) не прокатит. Скажите, а вы когда зарплату получаете на карточку, вы тоже каждый раз связываетесь с бухгалтерией чтобы они вам выписку дали, а потом еще и генеральному звоните, ну чтоб уж наверняка?) Если мне на банковский счет приходит ЗП,но произошла ошибка(пришли деньги по ошибке не более моей ЗП)я их сниму и потрачу,если будут вопросы,то объясню ситуацию,а вот если по ошибке сумма будет больше чем ЗП,я в первую очередь узнаю,в чем проблема,в письменном виде запрос,а уже потом буду тратить деньги. С чего бы это кто-то должен что-то выяснять? Сидит бухгалтерия, получает деньги за это, что прислали, то твое.

Потому как,если у меня будет официальный документ и ко мне придут с такими вопросами,я его покажу и вопросов ко мне не будет.

Цитата (КоркинНеТорт @ 4.02.2017 - 14:54)

Цитата Не часто, но один раз было Х...ая у вас бухгалтер по зарплате (нужные буквы сами подставьте). p.s. Кстати на ниве борьбы с терроризмом текие вот переводы средств неизвестно от кого могут стать началом большого геморроя для гражданина, а ну как он вербовщик в войска Бармалеев?

Почему от неизвестно кого? Отправитель указан: ПФР. Не думаю что он работает как вербовочный центр, хотя... ведь деваются куда-то все старики пенсионеры)

"Растрата бюджетных средств - серьезное преступление" - сказал мужик из репортажа.
Да бля! Очень серьезное! За такое и звание Героя России могут дать!

Цитата (Samoletov @ 4.02.2017 - 13:01)

Цитата (Volandk @ 4.02.2017 - 12:57) Цитата (MineralRat @ 4.02.2017 - 12:50) Все тут хорошо будет, и даже лучше.Сейчас пфр(или кто там?) прикрывает жопу. Ибо косяк их. Признать его добровольно нельзя - это очень плохо закончится для ответственного лица. Поэтому они и написали заяву на кражу или хищение, в надежде что мадама испугается и быстро все вернет. Но судя по реакции мамы - этот ход провалился. В суде(если до него дойдет) дело развалится. Умысла воровать не было. Мама правильно сказала - снять денег и не говорить куда потратили. Поэтому они скажут: мы не отказываемся от возврата денег, но сейчас  их нет, как только будут - так сразу вернем. Можем по чуть чуть возвращать. Будут списывать с легальных доходов, а это значит что пфр может например возвращать 500 руб в месяц. Считай безпроцентный кредит на 20 лет:). А вот если пфр не вернет свои деньги в какойто срок, 3 мес вроде. То там полная жопа настанет косячнувшему, и управляющему заодно.Такие дела. Читай внимательно. ПФР сказал о наличие программной ошибки. "Не говорить куда потратили" ппц три ха-ха...Никого не ебет куда они их там потратили-непотратили....факт снятия-обогащения есть. Снять деньги неумышленно невозможно. Так что девочка сняла не принадлежащие ей деньги....для умных повторю то что пришло к тебе на карту твое только в том случае если есть бумажка это подтверждающая.... Ты похоже чинуша какой-то. Какая бумажка?!продал я телик, деньги перевели на карту. По твоей убогой логике у меня должна быть бумажка, да? А если ее нет, то деньги не мои? Может еще ИП открыть для продажи тв и налоги заплатить? Можешь не отвечать

Ну вообще по логике продал ты телик. Ты должен иметь договор купли-продажи о том что ты продал телик и этот договор и есть бумажка о том что деньги у тебя не от продажи наркоты и оружия а от продажи телика. В штатах, ваших столь любимых, если у человечка на счете откуда то берутся деньги к нему едет пативен.....

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 15:01)

Потому как,если у меня будет официальный документ и ко мне придут с такими вопросами,я его покажу и вопросов ко мне не будет.

Не забудь что по закону ты его 3 года хранить обязана. Тут должен быть Лавров.

Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 15:00)

Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 14:49) Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 14:47) Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? Нет тут состава по краже. Как возбудили, так и закроют, дело разумеется. Деньги переведены на личный счет девоньки. Дело мировым судьям надо слушать и выплатить обяжут всю сумму или будут удерживать в счет будущей пенсии "выплатить обяжут всю сумму или будут удерживать в счет будущей пенсии" - с какого перепугу? С обычного. Это не частная лавочка, с которой можешь судиться годами и где все проще списать на операционистку. Уголовку возбуждать не будут, но бабки вернут по суду. А, как - это на усмотрение судебных приставов

"Уголовку возбуждать не будут, но бабки вернут по суду" - статью ГК РФ озвучьте плиз, по которой вернут.

Цитата

Почему от неизвестно кого?

Там в репортаже девочка говорит, что спрашивала операционистку в банке, кто оправитель- ей ответили "отправитель неизвестен". Это точно ПФР мне перерасчёт пенсии сделал- сделала логичный вывод юная красавица и побежала покупать ноутбук и оплачивать учёбу.

Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49)

Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ?

Вёл аналогичное дело. Молодой парень, получал пенсию по потере кормильца и поскольку учился на очном отделении, имел право на получение данной пенсии и ФСД до 21 года.
Но парень принял решение обеспечивать себя сам, перевёлся на заочное, устроился на работу (в госпредприятие) и не понёс в очередные полгода справку о том что учится на очном отделении.
Сотрудники пенфонда, несмотря на то что человек не принёс справку (обязаны были приостановить выплаты), несмотря на то что он сам начал отчисления в пенфонд-три месяца продолжали перечислять ему на карту пенсию и ФСД.
Не смотря на то, что в законе о пен обеспечении предусмотрен порядок взыскания переплат через гражданский суд ( но это ведь сложно и долго) написали заявление по 159 прим1.
А ментам тоже выгодно. Статья новая. Дел по ней нет. Законодатель установил новый состав преступного деяния, а менты не раскрывают.
Я два месяца сперва убеждал следачку что он не преступник, потом помощника прокурора, который отказывался читать зако о пенсионном обеспечении, потом зам прокурора, который в единственный приемный день-уехал в обл прокуратуру решать вопрос по своей премии, а когда вернулся-не хотел даже читать мои жалобы... Прекратили дело за применением сторон. Если кто знает-что это значит-поймут, насколько все плохо в нашей стране. Парню пришлось признать вину в том, чего он не совершал, чтоб избежать судимости
Еле вытащил парня. Чуть всю жизнь ему не сломали

Это сообщение отредактировал Advoff - 4 фев. 2017 г. в 15:12

Цитата (zamyslenysh @ 4.02.2017 - 15:02)

"Растрата бюджетных средств - серьезное преступление" - сказал мужик из репортажа. Да бля! Очень серьезное! За такое и звание Героя России могут дать!

да уж)))

Причем тут статья о краже? Совсем с дуба рухнули?
100% это не системный сбой, иначе таких счастливчиков был бы не один. Скорее всего обсчитался бух, который эту сумму выписал в 1с, (операционная ошибка в банке - отправителе исключена-ПФ точно не таскает платежки на бумажном носителе-все через клиент-банк) ...ну дрогнула, например, рука и вместо 30 000 добавила нолик.. (сама так же щедрой рукой клиенту вместо 15000 перевела 150 000-ну это наши клиенты, разобрались взаимозачетом)))...и до тех пор, пока бабки не разнесли в банке по счетам получателей-вернуть возможно. Но как только они зачислились на счет получателя-все. Это деньги получателя! и вернуть можно только если получатель сам решит их отдать... У меня подруга операционист так попала-ошибочно перечислила сумму большую чем в платежке была и все...и судилась с клиенткой и просила вернуть-нихера не прокатило-выплачивала с зряплаты(((

Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 15:00)

Цитата (avrakedavra @ 4.02.2017 - 14:49) Цитата (pm4 @ 4.02.2017 - 14:47) Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? Нет тут состава по краже. Как возбудили, так и закроют, дело разумеется. Деньги переведены на личный счет девоньки. Дело мировым судьям надо слушать и выплатить обяжут всю сумму или будут удерживать в счет будущей пенсии "выплатить обяжут всю сумму или будут удерживать в счет будущей пенсии" - с какого перепугу? С обычного. Это не частная лавочка, с которой можешь судиться годами и где все проще списать на операционистку. Уголовку возбуждать не будут, но бабки вернут по суду. А, как - это на усмотрение судебных приставов

Возбудят 100% и будет приговор. Есть практика

Цитата (Silver2244 @ 4.02.2017 - 15:03)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2017 - 15:01) Потому как,если у меня будет официальный документ и ко мне придут с такими вопросами,я его покажу и вопросов ко мне не будет. Не забудь что по закону ты его 3 года хранить обязана. Тут должен быть Лавров.

Без разницы 3,5,10 лет,у меня есть официальный документ.

Цитата

Там в репортаже девочка говорит, что спрашивала операционистку в банке, кто оправитель- ей ответили

И что,что спрашивала,скажут,что ничего ни у кого не спрашивали,девочка взяла распечатку счета с подписью сотрудника и печатью?

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 4 фев. 2017 г. в 15:10

Цитата (Advoff @ 4.02.2017 - 15:05)

Цитата (Dimmidrol @ 4.02.2017 - 06:49) Юристы, вот объясните мне - какой тут состав преступления ? Юридической определение кражи каково ? Вёл аналогичное дело. Еле вытащил парня. Чуть всю жизнь ему не сломали

Вытащили? Жму руку! У парня и была чистая 159.1. прим. А что так - "чуть жизнь не сломали" - там без лишения свободы вроде?

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 4 фев. 2017 г. в 15:10

Цитата (Serzhiooo @ 4.02.2017 - 13:58)

Цитата (КоркинНеТорт @ 4.02.2017 - 13:48) Цитата (garry21 @ 4.02.2017 - 14:44) Цитата (КоркинНеТорт @ 4.02.2017 - 14:36) Кес кесе "Обратный перевеод"- возврат, аналог сторно бухгалтерского? Так и не нужно это банку, так, как в данном случае накосячили с реквизитами в ПФРе. Поэтому деньги со счёта будут списывать по исполнительному листу на основании решения суда. А в пример я приводил пенсионеров, которые получают на карточку пенсию. Так вот эта пенсия на 50% может быть списана со счёта по такому листу легко и без согласия владельца счёта. Блять, чувак, ты о чем? Перевели деньги на личный счет! Точка. С него снять нельзя, при согласии владельца, какие нахуй пенсионные и т.п. О чем ты паришь? Тебе с моих пальцев печатающих говорит сотрудник сбера. Это косяк сбера, и подали они в суд, чтобы вернуть, вот и всё. Вы там упоротые что-ли? Бабушка в ПФР-е забила кривой лицевой счёт(а может ткнула не в ту фамилию)- банк по платёжке перевел средства на счёт девки, где вы там видите ошибку банка? Да, без основания (в данном случае наверно будет судебный исполнительный лист) банк эти средства со счёта снимать не имеет права. Но писать о том, что никто без согласия владельца счёта "все средства, поступившие на твою карту, могут вернуться обратно только с твоего согласия и никто их просто так не спишет и не вернет ни с помощью ментов, ни с прокуратурой"- это надо знатно укуриться. Он прав, курево не причем. Без добровольного согласия или решения суда деньги со счета не забрать. Нет доказанных оснований. Проведите простой эксперимент, зачислите мне на счет телефона бабло, а затем скажите - я ошибся. Или я Вам добровольно верну или Вы докажите через суд свою ошибку. Все.

Хуйню спорол. Я напишу оператору заявление приложу чек и если деньги с твоего счета не ушли еще их переведут мне. Суд только если ты деньги проговорил уже. Была у меня такая ситуация.

...

нужно было замастырить договор купли продажи ебать какой редкой заколки для волос (типа раритет, у меня у дочери их дохуя) с какой нибудь подружкой задним числом. А потом с честными глазами сказать, а я думала со мной подружка раскидалась. Состава нет, неосновательное обогащение есть, вот и пусть взыскивали бы 500 лет.

С точки зрения материального права действия барышни подпадают под ст. 1102 Гражданского кодекса РФ(Неосновательное обогащение).
ПФР должен идти с иском в суд и взыскивать по суду неосновательное обогащение.

Схуяли тут уголовную ответственность приплели? Да еще и 158 УК.

Под ч.1 ст. 158 УК преступление должно обладать следующими признаками:
- Объект преступления- деньги ПФР.
-Субьект преступления -барышня.
-Субьективная сторона- вред причиненный ПФР.
-Объективная сторона- ТАЙНОЕ ХИЩЕНИЕ, либо умысел субьекта преступления что тот действует в тайне от остальных. Без доказанного умысла-объективной стороны нет нихуя.

Так вот-объективной стороны здесь нихуя нет. А претупление должно обладать всеми 4 признаками чтобы им считаться.

Так что, состава преступления предусмотренного ст.158 ч.1 УК РФ здесь нихуя нет ввиду отсутствия объективной стороны.

А вот под ст.160 УК(присвоение или растрата) в принципе еще могут натянуть но с трудом.