В Росатоме подтвердили взрыв малогабаритного ядерного реактора в Белом море

Цитата (paag5 @ 12.08.2019 - 13:05)

Я ржу, если честно Две ситуации: 1)В белом море во время испытания взорвался малогабаритный ядерный реактор. Вопли: "ну не может ничего в этой стране работать, все просрали" и "ахах долбоебы ничего сделать не могут". 2) Во время испытаний и проверки двигателя загорелся SpaceX Маска. Комментарии:" ну, на то они и испытания, что бы выявлять узкие места, нормальная ситуация", "хорошо что сейчас загорелся, а не потом, устранять дефект" и "Маску молодец, старается, что то делает".

Одно дело испытывать высокотехнологичные безопасные разработки, и другое дело - испытывать летающий Чернобыль. Ржи дальше

Качаем ЯП для Android!

Цитата (tehnomag @ 13.08.2019 - 07:09)

Цитата (bblack @ 12.08.2019 - 20:56) Цитата (pofegist @ 12.08.2019 - 19:45) А не пора ли чистить КБ, уж слишком часто всё нитак идет? Пора нормально платить сотрудникам, а не советовать "идти в бизнес" и учить не за бабки, а по уму. Сейчас в России идет полная деградация науки, а все более менее нормальные ученые сваливают за рубеж. Приоритеты Солнцеликим и Лунтиком поставлены давно. В тех не многих оставшихся НИИ, сейчас многим даже рядовым сотрудникам, платят по 100 тыс. рублей в месяц, а уж начальникам отделов и того больше.

Рядовым 100 не платят :)

"Президент США Дональд Трамп прокомментировал взрыв на полигоне в Архангельской области, в результате которого погибли два сотрудника Минобороны РФ и пять «Росатома». По мнению американского лидера, Россия испытывала крылатую ракету с ядерной установкой «Буревестник» (в классификации НАТО — SSC-X-9 Skyfall)."
https://www.znak.com/2019-08-13/tramp_zayav..._severodvinskom

Цитата (перст @ 12.08.2019 - 15:02)

Цитата (Chismat @ 12.08.2019 - 15:00) Сказочный доигрался в войнушки. Лов рыбы в Белом море запретили официально?

https://lenta.ru/news/2019/08/12/dvina/

Цитата (kcc @ 12.08.2019 - 23:24)

Странная какая-то история... Мин обороны говорит одно, "бомбоделы" (ВНИИЭФ) другое... Я вообще удивлен какому-либо пресс-релизу от них. Цитата «В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести» Судя по всему, лупануло что-то действительно ядерное. Причем это был именно реактор, от радиоизотопного источника можно облучиться, но получить ранения - это вряд-ли. ВВС опубликовало фото и некоторые данные о погибших сотрудниках Ростаома: Цитата https://www.bbc.com/russian/news-49313536 Видно, что это в основном молодые люди до 40 лет. В своей трудовой карьере они вряд-ли часто встречались с настоящими ядерными устройствами, т.к. ядерные испытания не проводились с 1992 года и целое поколение специалистов этой сферы осталось "теоретикам" т.к. реальных ядерных изделий вероятно особо не разрабатывали. Похоже, что компетенции по работе с экспериментальными ядерными изделиями несколько порастерялись... Маленькие реакторы, судя по открытым данным, строятся на сильно обогащенном уране, а это делает "нрав" установки очень резким, при сверхкритичности разгон приобретает взрывной характер. Есть хорошее описание аварии на подлодке в бухте Чажма при перегрузке топлива в реакторе: Цитата И вот наступил этот трагический субботний день — 10 августа 1985 года. Офицеры из перегрузочной команды сняли крепления крышки реактора, и кран плавмастерской начал медленно поднимать ее. Специалисты рассчитали высоту, на которую кран мог бы поднять крышку так, чтобы не произошло начало цепной реакции. Однако они не видели, что с крышкой начала подниматься и компенсирующая решетка, а также остальные поглотители. Создалась критическая ситуация, и последующий ход событий уже зависел от любой случайности. И, как часто бывает, она произошла. Крышка вместе с компенсирующей решеткой и поглотителями повисла на кране на плавмастерской, которая, не дай бог, могла качнуться и, следовательно, кран при этом мог поднять крышку на недопустимый уровень. В это время с моря, на скорости порядка 12 узлов, зашел торпедолов. Не обращая внимания на предупреждающие сигналы, выставленные брандвахте, он так и шел по бухте, подняв волну. Она, естественно, качнула плавмастерскую с краном. От этого крышку реактора выдернуло со всей системой поглотителей на недопустимую высоту, от чего реактор в 12 ч. 05 мин вышел на пусковой уровень. Началась цепная реакция с выделением огромного количества энергии. Затем произошел выброс вверх всего, что находилось в реакторе и вокруг него. Перегрузочный домик сгорел бесследно, испарилась в этой вспышке и перегрузочная команда. Плавмастерская с краном была выброшена в бухту. Крышка реактора массой 12 т была подброшена вертикально вверх на высоту более километра, затем, рухнув на реактор, свалилась вниз, разорвав при этом корпус ниже уровня воды, которая хлынула в реакторный отсек. В полосе радиоактивного загрязнения оказалась не только бухта и стоявшие в ней корабли и суда, но и прилегающая к бухте территория, завод и поселок. Ветер как раз дул с моря. За несколько минут всё вокруг АПЛ К-431, попавшее в зону выброса, стало радиоактивным. Уровень гамма-излучения в разных местах в десятки и сотни раз превысили санитарную норму. В центре же взрыва уровень радиации, который впоследствии смогли определить по уцелевшему обручальному кольцу погибшего офицера, составлял 90000 рентген в час

Самому "младшему" сотруднику было 43 года. Самому старшему 71.
Я живу в Сарове, Моё ближайшее окружение работает во ВНИИЭФ. Невыездные все. Т.е. даже после окончания работ (выход на пенсию или просто переход на другую работу) не имеют права выезжать за пределы страны 15 лет.
У вас просто нет информации (да и не положено).
Испытания не прерывались даже в самые дерьмовые 90-ые.
Во ВНИИЭФ так же разработана уникальное системообразующее ПО по моделированию, конструированию и расчёту конечных изделий широчайшего спектра. Эдакий синтез автокада, солидвроркса, маткада и другого специализированного ПО. И этот комплекс в настоящий момент внедряется во все ключевые отрасли ( которые еще "не просрали").
Про уникальные космические вундервафли я упоминал ранее.
Ваш, извинте, высер, что такие специалисты видели ядерный реактор только из-за забора очень пованивает абсолютной некомпетенцией.
Вы понятия не имеете насколько далеко продвинулись разработки, работы по которым не прекращались никогда.

Цитата (Swamperr @ 13.08.2019 - 07:31)

"Президент США Дональд Трамп прокомментировал взрыв на полигоне в Архангельской области, в результате которого погибли два сотрудника Минобороны РФ и пять «Росатома». По мнению американского лидера, Россия испытывала крылатую ракету с ядерной установкой «Буревестник» (в классификации НАТО — SSC-X-9 Skyfall)." https://www.znak.com/2019-08-13/tramp_zayav..._severodvinskom

Раз сам Трамп подтвердил - скорее всего о то, что взорвался именно "Буревестник", так и есть.

Но слишком уж Трамп радуется.
Как бы обвиняет в косорукости, но с толстым намеком о диверсии по его приказу - в ихтамнетов можно и вдвоем играть.

Цитата (Micosh @ 13.08.2019 - 08:19)

Цитата (kcc @ 12.08.2019 - 23:24) Странная какая-то история... Мин обороны говорит одно, "бомбоделы" (ВНИИЭФ) другое... Я вообще удивлен какому-либо пресс-релизу от них. Цитата «В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести» Судя по всему, лупануло что-то действительно ядерное. Причем это был именно реактор, от радиоизотопного источника можно облучиться, но получить ранения - это вряд-ли. ВВС опубликовало фото и некоторые данные о погибших сотрудниках Ростаома: Цитата https://www.bbc.com/russian/news-49313536 Видно, что это в основном молодые люди до 40 лет. В своей трудовой карьере они вряд-ли часто встречались с настоящими ядерными устройствами, т.к. ядерные испытания не проводились с 1992 года и целое поколение специалистов этой сферы осталось "теоретикам" т.к. реальных ядерных изделий вероятно особо не разрабатывали. Похоже, что компетенции по работе с экспериментальными ядерными изделиями несколько порастерялись... Маленькие реакторы, судя по открытым данным, строятся на сильно обогащенном уране, а это делает "нрав" установки очень резким, при сверхкритичности разгон приобретает взрывной характер. Есть хорошее описание аварии на подлодке в бухте Чажма при перегрузке топлива в реакторе: Цитата И вот наступил этот трагический субботний день — 10 августа 1985 года. Офицеры из перегрузочной команды сняли крепления крышки реактора, и кран плавмастерской начал медленно поднимать ее. Специалисты рассчитали высоту, на которую кран мог бы поднять крышку так, чтобы не произошло начало цепной реакции. Однако они не видели, что с крышкой начала подниматься и компенсирующая решетка, а также остальные поглотители. Создалась критическая ситуация, и последующий ход событий уже зависел от любой случайности. И, как часто бывает, она произошла. Крышка вместе с компенсирующей решеткой и поглотителями повисла на кране на плавмастерской, которая, не дай бог, могла качнуться и, следовательно, кран при этом мог поднять крышку на недопустимый уровень. В это время с моря, на скорости порядка 12 узлов, зашел торпедолов. Не обращая внимания на предупреждающие сигналы, выставленные брандвахте, он так и шел по бухте, подняв волну. Она, естественно, качнула плавмастерскую с краном. От этого крышку реактора выдернуло со всей системой поглотителей на недопустимую высоту, от чего реактор в 12 ч. 05 мин вышел на пусковой уровень. Началась цепная реакция с выделением огромного количества энергии. Затем произошел выброс вверх всего, что находилось в реакторе и вокруг него. Перегрузочный домик сгорел бесследно, испарилась в этой вспышке и перегрузочная команда. Плавмастерская с краном была выброшена в бухту. Крышка реактора массой 12 т была подброшена вертикально вверх на высоту более километра, затем, рухнув на реактор, свалилась вниз, разорвав при этом корпус ниже уровня воды, которая хлынула в реакторный отсек. В полосе радиоактивного загрязнения оказалась не только бухта и стоявшие в ней корабли и суда, но и прилегающая к бухте территория, завод и поселок. Ветер как раз дул с моря. За несколько минут всё вокруг АПЛ К-431, попавшее в зону выброса, стало радиоактивным. Уровень гамма-излучения в разных местах в десятки и сотни раз превысили санитарную норму. В центре же взрыва уровень радиации, который впоследствии смогли определить по уцелевшему обручальному кольцу погибшего офицера, составлял 90000 рентген в час Самому "младшему" сотруднику было 43 года. Самому старшему 71. Я живу в Сарове, Моё ближайшее окружение работает во ВНИИЭФ. Невыездные все. Т.е. даже после окончания работ (выход на пенсию или просто переход на другую работу) не имеют права выезжать за пределы страны 15 лет. У вас просто нет информации (да и не положено). Испытания не прерывались даже в самые дерьмовые 90-ые. Во ВНИИЭФ так же разработана уникальное системообразующее ПО по моделированию, конструированию и расчёту конечных изделий широчайшего спектра. Эдакий синтез автокада, солидвроркса, маткада и другого специализированного ПО. И этот комплекс в настоящий момент внедряется во все ключевые отрасли ( которые еще "не просрали"). Про уникальные космические вундервафли я упоминал ранее. Ваш, извинте, высер, что такие специалисты видели ядерный реактор только из-за забора очень пованивает абсолютной некомпетенцией. Вы понятия не имеете насколько далеко продвинулись разработки, работы по которым не прекращались никогда.

Нет вопросов, это было бы конечно замечательно была бы в стране развитая экономика, а когда даже банки для сдачи анализов в аптеке китайские, то смысл в далеко ушедших технологиях в оборонке?

Цитата (muromec @ 13.08.2019 - 08:48)

Нет вопросов, это было бы конечно замечательно была бы в стране развитая экономика, а когда даже банки для сдачи анализов в аптеке китайские, то смысл в далеко ушедших технологиях в оборонке?

Помимо оборонки во ВНИИЭФ разрабатываются и другие направления.
Контролируемый термоядерный синтез например.
Или отраслевое IT направление ( суперкомпьютерные комплексы со специлизированным расчётным ПО).

Цитата (Mourner @ 12.08.2019 - 13:07)

То есть, с этого момента шутеечки в адрес тупых хохлов, у которых МОЖЕТ ёбнуть атомная электростанция, заканчиваются? Ну, ежели у не тупых россиян ядерная херовина все-таки ёбнула первой?

Вы , хохлы, скажите спасибо , что не в небе над киевом испытание проводилось !

Это сообщение отредактировал Iskatel29 - 13 авг. 2019 г. в 09:15

Цитата (Swamperr @ 13.08.2019 - 07:31)

"Президент США Дональд Трамп прокомментировал взрыв на полигоне в Архангельской области, в результате которого погибли два сотрудника Минобороны РФ и пять «Росатома». По мнению американского лидера, Россия испытывала крылатую ракету с ядерной установкой «Буревестник» (в классификации НАТО — SSC-X-9 Skyfall)." https://www.znak.com/2019-08-13/tramp_zayav..._severodvinskom

"Соединенные Штаты многое узнали из неудачного ракетного взрыва в России"

а, ну, значит, евреи диверсию организовали
всё под контролем

Цитата (начпо @ 12.08.2019 - 16:24)

Цитата (MarkGray @ 12.08.2019 - 13:42) Цитата (Жидомасон @ 12.08.2019 - 13:29) Мастера заголовка не отличают ядреный реактор от реактивного двигателя? Откуда вы лезете?! Переспективные реактивные двигатели построены вокруг атомного реактора. (До ядерных даже близко не доросли) Да ну? Может вы и о жидкостных реактивных двигателях поведаете?

А что тут ведать - заправляют их сжиженными протонами и нейтронами и другими элементарными частицами)

По теме - странно все как то, вроде и инцидент жесткий, и вроде как бы все тихо...

Цитата (Mowgley @ 12.08.2019 - 13:03)

Так жидкостного реактивного или малогабаритного ядерного? Или ядерный для зажигания реактивного? Кто понимает?

Так в Белом море или на полигоне в Архангельской области?

Цитата (muromec @ 13.08.2019 - 08:48)

Цитата (Micosh @ 13.08.2019 - 08:19) Цитата (kcc @ 12.08.2019 - 23:24) Странная какая-то история... Мин обороны говорит одно, "бомбоделы" (ВНИИЭФ) другое... Я вообще удивлен какому-либо пресс-релизу от них. Цитата «В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести» Судя по всему, лупануло что-то действительно ядерное. Причем это был именно реактор, от радиоизотопного источника можно облучиться, но получить ранения - это вряд-ли. ВВС опубликовало фото и некоторые данные о погибших сотрудниках Ростаома: Цитата https://www.bbc.com/russian/news-49313536 Видно, что это в основном молодые люди до 40 лет. В своей трудовой карьере они вряд-ли часто встречались с настоящими ядерными устройствами, т.к. ядерные испытания не проводились с 1992 года и целое поколение специалистов этой сферы осталось "теоретикам" т.к. реальных ядерных изделий вероятно особо не разрабатывали. Похоже, что компетенции по работе с экспериментальными ядерными изделиями несколько порастерялись... Маленькие реакторы, судя по открытым данным, строятся на сильно обогащенном уране, а это делает "нрав" установки очень резким, при сверхкритичности разгон приобретает взрывной характер. Есть хорошее описание аварии на подлодке в бухте Чажма при перегрузке топлива в реакторе: Цитата И вот наступил этот трагический субботний день — 10 августа 1985 года. Офицеры из перегрузочной команды сняли крепления крышки реактора, и кран плавмастерской начал медленно поднимать ее. Специалисты рассчитали высоту, на которую кран мог бы поднять крышку так, чтобы не произошло начало цепной реакции. Однако они не видели, что с крышкой начала подниматься и компенсирующая решетка, а также остальные поглотители. Создалась критическая ситуация, и последующий ход событий уже зависел от любой случайности. И, как часто бывает, она произошла. Крышка вместе с компенсирующей решеткой и поглотителями повисла на кране на плавмастерской, которая, не дай бог, могла качнуться и, следовательно, кран при этом мог поднять крышку на недопустимый уровень. В это время с моря, на скорости порядка 12 узлов, зашел торпедолов. Не обращая внимания на предупреждающие сигналы, выставленные брандвахте, он так и шел по бухте, подняв волну. Она, естественно, качнула плавмастерскую с краном. От этого крышку реактора выдернуло со всей системой поглотителей на недопустимую высоту, от чего реактор в 12 ч. 05 мин вышел на пусковой уровень. Началась цепная реакция с выделением огромного количества энергии. Затем произошел выброс вверх всего, что находилось в реакторе и вокруг него. Перегрузочный домик сгорел бесследно, испарилась в этой вспышке и перегрузочная команда. Плавмастерская с краном была выброшена в бухту. Крышка реактора массой 12 т была подброшена вертикально вверх на высоту более километра, затем, рухнув на реактор, свалилась вниз, разорвав при этом корпус ниже уровня воды, которая хлынула в реакторный отсек. В полосе радиоактивного загрязнения оказалась не только бухта и стоявшие в ней корабли и суда, но и прилегающая к бухте территория, завод и поселок. Ветер как раз дул с моря. За несколько минут всё вокруг АПЛ К-431, попавшее в зону выброса, стало радиоактивным. Уровень гамма-излучения в разных местах в десятки и сотни раз превысили санитарную норму. В центре же взрыва уровень радиации, который впоследствии смогли определить по уцелевшему обручальному кольцу погибшего офицера, составлял 90000 рентген в час Самому "младшему" сотруднику было 43 года. Самому старшему 71. Я живу в Сарове, Моё ближайшее окружение работает во ВНИИЭФ. Невыездные все. Т.е. даже после окончания работ (выход на пенсию или просто переход на другую работу) не имеют права выезжать за пределы страны 15 лет. У вас просто нет информации (да и не положено). Испытания не прерывались даже в самые дерьмовые 90-ые. Во ВНИИЭФ так же разработана уникальное системообразующее ПО по моделированию, конструированию и расчёту конечных изделий широчайшего спектра. Эдакий синтез автокада, солидвроркса, маткада и другого специализированного ПО. И этот комплекс в настоящий момент внедряется во все ключевые отрасли ( которые еще "не просрали"). Про уникальные космические вундервафли я упоминал ранее. Ваш, извинте, высер, что такие специалисты видели ядерный реактор только из-за забора очень пованивает абсолютной некомпетенцией. Вы понятия не имеете насколько далеко продвинулись разработки, работы по которым не прекращались никогда. Нет вопросов, это было бы конечно замечательно была бы в стране развитая экономика, а когда даже банки для сдачи анализов в аптеке китайские, то смысл в далеко ушедших технологиях в оборонке?

Вот возьми и произведи банку для анализов некитайскую. Китайцы пашут по 12 часов в сутки и не ноют что им что то не дают.

А военные инженеры наши хорошо что испытывают новые вооружения. Если бы не испытывали и не строили то уже от России остались бы десяток "независимых" государств погрязших в междоусобной войне. А мудозвоны пищали бы - как же так, почему мы опять плохо живем, пустите нас теперь в Евросоюз. Наивные.

Если слоупоки думают что они бы жили сразу в шоколаде то предлагаю вспомнить как ЕБН отдал Сахалин и шельфовые месторождения международным корпорациям. Жизнь как то от этого не улучшилась.
Или в Ливии которая была самая развитая страна Северной Африки сейчас война, а европейцы качают себе нефть и в ус не дуют. По Сирию и Ирак которые уничтожили америкосы и захватили все месторождения вообще молчу.

Цитата (ыф100 @ 13.08.2019 - 09:18)

Цитата (Swamperr @ 13.08.2019 - 07:31) "Президент США Дональд Трамп прокомментировал взрыв на полигоне в Архангельской области.... "Соединенные Штаты многое узнали из неудачного ракетного взрыва в России" а, ну, значит, евреи диверсию организовали всё под контролем

А причем тут евреи?
Их каким боком?
Это ж не для Сирии испытывают?

Цитата (Micosh @ 13.08.2019 - 08:19)

Цитата (kcc @ 12.08.2019 - 23:24) Странная какая-то история... Мин обороны говорит одно, "бомбоделы" (ВНИИЭФ) другое... Я вообще удивлен какому-либо пресс-релизу от них. Цитата «В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести» Судя по всему, лупануло что-то действительно ядерное. Причем это был именно реактор, от радиоизотопного источника можно облучиться, но получить ранения - это вряд-ли. ВВС опубликовало фото и некоторые данные о погибших сотрудниках Ростаома: Цитата https://www.bbc.com/russian/news-49313536 Видно, что это в основном молодые люди до 40 лет. В своей трудовой карьере они вряд-ли часто встречались с настоящими ядерными устройствами, т.к. ядерные испытания не проводились с 1992 года и целое поколение специалистов этой сферы осталось "теоретикам" т.к. реальных ядерных изделий вероятно особо не разрабатывали. Похоже, что компетенции по работе с экспериментальными ядерными изделиями несколько порастерялись... Маленькие реакторы, судя по открытым данным, строятся на сильно обогащенном уране, а это делает "нрав" установки очень резким, при сверхкритичности разгон приобретает взрывной характер. Есть хорошее описание аварии на подлодке в бухте Чажма при перегрузке топлива в реакторе: Цитата И вот наступил этот трагический субботний день — 10 августа 1985 года. Офицеры из перегрузочной команды сняли крепления крышки реактора, и кран плавмастерской начал медленно поднимать ее. Специалисты рассчитали высоту, на которую кран мог бы поднять крышку так, чтобы не произошло начало цепной реакции. Однако они не видели, что с крышкой начала подниматься и компенсирующая решетка, а также остальные поглотители. Создалась критическая ситуация, и последующий ход событий уже зависел от любой случайности. И, как часто бывает, она произошла. Крышка вместе с компенсирующей решеткой и поглотителями повисла на кране на плавмастерской, которая, не дай бог, могла качнуться и, следовательно, кран при этом мог поднять крышку на недопустимый уровень. В это время с моря, на скорости порядка 12 узлов, зашел торпедолов. Не обращая внимания на предупреждающие сигналы, выставленные брандвахте, он так и шел по бухте, подняв волну. Она, естественно, качнула плавмастерскую с краном. От этого крышку реактора выдернуло со всей системой поглотителей на недопустимую высоту, от чего реактор в 12 ч. 05 мин вышел на пусковой уровень. Началась цепная реакция с выделением огромного количества энергии. Затем произошел выброс вверх всего, что находилось в реакторе и вокруг него. Перегрузочный домик сгорел бесследно, испарилась в этой вспышке и перегрузочная команда. Плавмастерская с краном была выброшена в бухту. Крышка реактора массой 12 т была подброшена вертикально вверх на высоту более километра, затем, рухнув на реактор, свалилась вниз, разорвав при этом корпус ниже уровня воды, которая хлынула в реакторный отсек. В полосе радиоактивного загрязнения оказалась не только бухта и стоявшие в ней корабли и суда, но и прилегающая к бухте территория, завод и поселок. Ветер как раз дул с моря. За несколько минут всё вокруг АПЛ К-431, попавшее в зону выброса, стало радиоактивным. Уровень гамма-излучения в разных местах в десятки и сотни раз превысили санитарную норму. В центре же взрыва уровень радиации, который впоследствии смогли определить по уцелевшему обручальному кольцу погибшего офицера, составлял 90000 рентген в час Самому "младшему" сотруднику было 43 года. Самому старшему 71. Я живу в Сарове, Моё ближайшее окружение работает во ВНИИЭФ. Невыездные все. Т.е. даже после окончания работ (выход на пенсию или просто переход на другую работу) не имеют права выезжать за пределы страны 15 лет. У вас просто нет информации (да и не положено). Испытания не прерывались даже в самые дерьмовые 90-ые. Во ВНИИЭФ так же разработана уникальное системообразующее ПО по моделированию, конструированию и расчёту конечных изделий широчайшего спектра. Эдакий синтез автокада, солидвроркса, маткада и другого специализированного ПО. И этот комплекс в настоящий момент внедряется во все ключевые отрасли ( которые еще "не просрали"). Про уникальные космические вундервафли я упоминал ранее. Ваш, извинте, высер, что такие специалисты видели ядерный реактор только из-за забора очень пованивает абсолютной некомпетенцией. Вы понятия не имеете насколько далеко продвинулись разработки, работы по которым не прекращались никогда.

с Внииэф довелось поработать. Бывал у них пару раз. Не знаю откуда там разработки и о чем вы пишите. Некому там работать! Там большинство сотрудников полные профаны! Не знают элементарных вещей! Так что сомневаюсь я что там что то разрабатывается...

Цитата (Kveg @ 13.08.2019 - 09:49)

Цитата (muromec @ 13.08.2019 - 08:48) Цитата (Micosh @ 13.08.2019 - 08:19) Цитата (kcc @ 12.08.2019 - 23:24) Странная какая-то история... Мин обороны говорит одно, "бомбоделы" (ВНИИЭФ) другое... Я вообще удивлен какому-либо пресс-релизу от них. Цитата «В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести» Судя по всему, лупануло что-то действительно ядерное. Причем это был именно реактор, от радиоизотопного источника можно облучиться, но получить ранения - это вряд-ли. ВВС опубликовало фото и некоторые данные о погибших сотрудниках Ростаома: Цитата https://www.bbc.com/russian/news-49313536 Видно, что это в основном молодые люди до 40 лет. В своей трудовой карьере они вряд-ли часто встречались с настоящими ядерными устройствами, т.к. ядерные испытания не проводились с 1992 года и целое поколение специалистов этой сферы осталось "теоретикам" т.к. реальных ядерных изделий вероятно особо не разрабатывали. Похоже, что компетенции по работе с экспериментальными ядерными изделиями несколько порастерялись... Маленькие реакторы, судя по открытым данным, строятся на сильно обогащенном уране, а это делает "нрав" установки очень резким, при сверхкритичности разгон приобретает взрывной характер. Есть хорошее описание аварии на подлодке в бухте Чажма при перегрузке топлива в реакторе: Цитата И вот наступил этот трагический субботний день — 10 августа 1985 года. Офицеры из перегрузочной команды сняли крепления крышки реактора, и кран плавмастерской начал медленно поднимать ее. Специалисты рассчитали высоту, на которую кран мог бы поднять крышку так, чтобы не произошло начало цепной реакции. Однако они не видели, что с крышкой начала подниматься и компенсирующая решетка, а также остальные поглотители. Создалась критическая ситуация, и последующий ход событий уже зависел от любой случайности. И, как часто бывает, она произошла. Крышка вместе с компенсирующей решеткой и поглотителями повисла на кране на плавмастерской, которая, не дай бог, могла качнуться и, следовательно, кран при этом мог поднять крышку на недопустимый уровень. В это время с моря, на скорости порядка 12 узлов, зашел торпедолов. Не обращая внимания на предупреждающие сигналы, выставленные брандвахте, он так и шел по бухте, подняв волну. Она, естественно, качнула плавмастерскую с краном. От этого крышку реактора выдернуло со всей системой поглотителей на недопустимую высоту, от чего реактор в 12 ч. 05 мин вышел на пусковой уровень. Началась цепная реакция с выделением огромного количества энергии. Затем произошел выброс вверх всего, что находилось в реакторе и вокруг него. Перегрузочный домик сгорел бесследно, испарилась в этой вспышке и перегрузочная команда. Плавмастерская с краном была выброшена в бухту. Крышка реактора массой 12 т была подброшена вертикально вверх на высоту более километра, затем, рухнув на реактор, свалилась вниз, разорвав при этом корпус ниже уровня воды, которая хлынула в реакторный отсек. В полосе радиоактивного загрязнения оказалась не только бухта и стоявшие в ней корабли и суда, но и прилегающая к бухте территория, завод и поселок. Ветер как раз дул с моря. За несколько минут всё вокруг АПЛ К-431, попавшее в зону выброса, стало радиоактивным. Уровень гамма-излучения в разных местах в десятки и сотни раз превысили санитарную норму. В центре же взрыва уровень радиации, который впоследствии смогли определить по уцелевшему обручальному кольцу погибшего офицера, составлял 90000 рентген в час Самому "младшему" сотруднику было 43 года. Самому старшему 71. Я живу в Сарове, Моё ближайшее окружение работает во ВНИИЭФ. Невыездные все. Т.е. даже после окончания работ (выход на пенсию или просто переход на другую работу) не имеют права выезжать за пределы страны 15 лет. У вас просто нет информации (да и не положено). Испытания не прерывались даже в самые дерьмовые 90-ые. Во ВНИИЭФ так же разработана уникальное системообразующее ПО по моделированию, конструированию и расчёту конечных изделий широчайшего спектра. Эдакий синтез автокада, солидвроркса, маткада и другого специализированного ПО. И этот комплекс в настоящий момент внедряется во все ключевые отрасли ( которые еще "не просрали"). Про уникальные космические вундервафли я упоминал ранее. Ваш, извинте, высер, что такие специалисты видели ядерный реактор только из-за забора очень пованивает абсолютной некомпетенцией. Вы понятия не имеете насколько далеко продвинулись разработки, работы по которым не прекращались никогда. Нет вопросов, это было бы конечно замечательно была бы в стране развитая экономика, а когда даже банки для сдачи анализов в аптеке китайские, то смысл в далеко ушедших технологиях в оборонке? Вот возьми и произведи банку для анализов некитайскую. Китайцы пашут по 12 часов в сутки и не ноют что им что то не дают. А военные инженеры наши хорошо что испытывают новые вооружения. Если бы не испытывали и не строили то уже от России остались бы десяток "независимых" государств погрязших в междоусобной войне. А мудозвоны пищали бы - как же так, почему мы опять плохо живем, пустите нас теперь в Евросоюз. Наивные. Если слоупоки думают что они бы жили сразу в шоколаде то предлагаю вспомнить как ЕБН отдал Сахалин и шельфовые месторождения международным корпорациям. Жизнь как то от этого не улучшилась. Или в Ливии которая была самая развитая страна Северной Африки сейчас война, а европейцы качают себе нефть и в ус не дуют. По Сирию и Ирак которые уничтожили америкосы и захватили все месторождения вообще молчу.

Хватит уже эту мантру бубнить, что нас завоюют.
На хуй мы нужны кому с нашим нищим населением и доживающими пгт.
каждый раз еду по Омской области на поезде у думаю, как хотят нас завоевать с нашими заброшенными селами и сортирами на улицах.
Не надо лепить тут Ирак и Сирию. И так все распродано. РусАл в совете директоров из 12 человек 9 иностранцев.
Ванкор распродан на 20 лет вперед, про лес, пожары и все остальное писать?
Мы сами себя больше мочим, без постороннего вмешательства

Цитата (muromec @ 13.08.2019 - 10:03)

Цитата (Kveg @ 13.08.2019 - 09:49) Цитата (muromec @ 13.08.2019 - 08:48) Цитата (Micosh @ 13.08.2019 - 08:19) Цитата (kcc @ 12.08.2019 - 23:24) Странная какая-то история... Мин обороны говорит одно, "бомбоделы" (ВНИИЭФ) другое... Я вообще удивлен какому-либо пресс-релизу от них. Цитата «В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести» Судя по всему, лупануло что-то действительно ядерное. Причем это был именно реактор, от радиоизотопного источника можно облучиться, но получить ранения - это вряд-ли. ВВС опубликовало фото и некоторые данные о погибших сотрудниках Ростаома: Цитата https://www.bbc.com/russian/news-49313536 Видно, что это в основном молодые люди до 40 лет. В своей трудовой карьере они вряд-ли часто встречались с настоящими ядерными устройствами, т.к. ядерные испытания не проводились с 1992 года и целое поколение специалистов этой сферы осталось "теоретикам" т.к. реальных ядерных изделий вероятно особо не разрабатывали. Похоже, что компетенции по работе с экспериментальными ядерными изделиями несколько порастерялись... Маленькие реакторы, судя по открытым данным, строятся на сильно обогащенном уране, а это делает "нрав" установки очень резким, при сверхкритичности разгон приобретает взрывной характер. Есть хорошее описание аварии на подлодке в бухте Чажма при перегрузке топлива в реакторе: Цитата И вот наступил этот трагический субботний день — 10 августа 1985 года. Офицеры из перегрузочной команды сняли крепления крышки реактора, и кран плавмастерской начал медленно поднимать ее. Специалисты рассчитали высоту, на которую кран мог бы поднять крышку так, чтобы не произошло начало цепной реакции. Однако они не видели, что с крышкой начала подниматься и компенсирующая решетка, а также остальные поглотители. Создалась критическая ситуация, и последующий ход событий уже зависел от любой случайности. И, как часто бывает, она произошла. Крышка вместе с компенсирующей решеткой и поглотителями повисла на кране на плавмастерской, которая, не дай бог, могла качнуться и, следовательно, кран при этом мог поднять крышку на недопустимый уровень. В это время с моря, на скорости порядка 12 узлов, зашел торпедолов. Не обращая внимания на предупреждающие сигналы, выставленные брандвахте, он так и шел по бухте, подняв волну. Она, естественно, качнула плавмастерскую с краном. От этого крышку реактора выдернуло со всей системой поглотителей на недопустимую высоту, от чего реактор в 12 ч. 05 мин вышел на пусковой уровень. Началась цепная реакция с выделением огромного количества энергии. Затем произошел выброс вверх всего, что находилось в реакторе и вокруг него. Перегрузочный домик сгорел бесследно, испарилась в этой вспышке и перегрузочная команда. Плавмастерская с краном была выброшена в бухту. Крышка реактора массой 12 т была подброшена вертикально вверх на высоту более километра, затем, рухнув на реактор, свалилась вниз, разорвав при этом корпус ниже уровня воды, которая хлынула в реакторный отсек. В полосе радиоактивного загрязнения оказалась не только бухта и стоявшие в ней корабли и суда, но и прилегающая к бухте территория, завод и поселок. Ветер как раз дул с моря. За несколько минут всё вокруг АПЛ К-431, попавшее в зону выброса, стало радиоактивным. Уровень гамма-излучения в разных местах в десятки и сотни раз превысили санитарную норму. В центре же взрыва уровень радиации, который впоследствии смогли определить по уцелевшему обручальному кольцу погибшего офицера, составлял 90000 рентген в час Самому "младшему" сотруднику было 43 года. Самому старшему 71. Я живу в Сарове, Моё ближайшее окружение работает во ВНИИЭФ. Невыездные все. Т.е. даже после окончания работ (выход на пенсию или просто переход на другую работу) не имеют права выезжать за пределы страны 15 лет. У вас просто нет информации (да и не положено). Испытания не прерывались даже в самые дерьмовые 90-ые. Во ВНИИЭФ так же разработана уникальное системообразующее ПО по моделированию, конструированию и расчёту конечных изделий широчайшего спектра. Эдакий синтез автокада, солидвроркса, маткада и другого специализированного ПО. И этот комплекс в настоящий момент внедряется во все ключевые отрасли ( которые еще "не просрали"). Про уникальные космические вундервафли я упоминал ранее. Ваш, извинте, высер, что такие специалисты видели ядерный реактор только из-за забора очень пованивает абсолютной некомпетенцией. Вы понятия не имеете насколько далеко продвинулись разработки, работы по которым не прекращались никогда. Нет вопросов, это было бы конечно замечательно была бы в стране развитая экономика, а когда даже банки для сдачи анализов в аптеке китайские, то смысл в далеко ушедших технологиях в оборонке? Вот возьми и произведи банку для анализов некитайскую. Китайцы пашут по 12 часов в сутки и не ноют что им что то не дают. А военные инженеры наши хорошо что испытывают новые вооружения. Если бы не испытывали и не строили то уже от России остались бы десяток "независимых" государств погрязших в междоусобной войне. А мудозвоны пищали бы - как же так, почему мы опять плохо живем, пустите нас теперь в Евросоюз. Наивные. Если слоупоки думают что они бы жили сразу в шоколаде то предлагаю вспомнить как ЕБН отдал Сахалин и шельфовые месторождения международным корпорациям. Жизнь как то от этого не улучшилась. Или в Ливии которая была самая развитая страна Северной Африки сейчас война, а европейцы качают себе нефть и в ус не дуют. По Сирию и Ирак которые уничтожили америкосы и захватили все месторождения вообще молчу. Хватит уже эту мантру бубнить, что нас завоюют. На хуй мы нужны кому с нашим нищим населением и доживающими пгт. каждый раз еду по Омской области на поезде у думаю, как хотят нас завоевать с нашими заброшенными селами и сортирами на улицах. Не надо лепить тут Ирак и Сирию. И так все распродано. РусАл в совете директоров из 12 человек 9 иностранцев. Ванкор распродан на 20 лет вперед, про лес, пожары и все остальное писать? Мы сами себя больше мочим, без постороннего вмешательства

блин откуда вы такие беретесь? что значит никому не нужны? ты лично может и не нужен. И речь не о завоевании, а о контроле над ресурсами. Сейчас хотя бы все внутри России и добились чтобы налоги поступали от ресурсов государству и кстати инфраструктура на это строится, ТЭЦ, больницы и дороги.

Это видимо по собственному желанию в РусАл 9 иностранцев засунули? Или всетаки США ведут экономическую войну против России и стремятся кое что себе заграбастать?

Про леса... ага. В Австралии и Америке леса горят тоже наверное из-за злодейства российских властей.

У нас проблем нет? конечно есть. Но не надо сравнивать развитие в условиях беспрецендентного военно-экономического давления и в условиях благоприятного экономического климата. Сейчас Китай голову поднял сейчас и его прессовать начнут. Хуавей тому пример. Он просто залез на американскую поляну.

В общем меня поражают люди кто думает что вот если все сломать и позвать добрых варягов то они сразу по мановению волшебной палочки всех облагодетельтсвуют. Зачем им это делать не понятно. Почему они в Бразилии или Мексике такой рай не устроили не понятно.

Цитата (coff @ 12.08.2019 - 13:04)

Это ракеты из тех самых мультиков испытывали? Которые как тот суслик - вроде нет, а вроде и есть.

Эти ракеты только в мультиках есть
Эти ракеты не работают а только взрываются
Вы находитесь здесь
Эти ракеты летают но никуда не попадут

Цитата (Kveg @ 13.08.2019 - 10:33)

Цитата (muromec @ 13.08.2019 - 10:03) Цитата (Kveg @ 13.08.2019 - 09:49) Цитата (muromec @ 13.08.2019 - 08:48) Цитата (Micosh @ 13.08.2019 - 08:19) Цитата (kcc @ 12.08.2019 - 23:24) Странная какая-то история... Мин обороны говорит одно, "бомбоделы" (ВНИИЭФ) другое... Я вообще удивлен какому-либо пресс-релизу от них. Цитата «В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести» Судя по всему, лупануло что-то действительно ядерное. Причем это был именно реактор, от радиоизотопного источника можно облучиться, но получить ранения - это вряд-ли. ВВС опубликовало фото и некоторые данные о погибших сотрудниках Ростаома: Цитата https://www.bbc.com/russian/news-49313536 Видно, что это в основном молодые люди до 40 лет. В своей трудовой карьере они вряд-ли часто встречались с настоящими ядерными устройствами, т.к. ядерные испытания не проводились с 1992 года и целое поколение специалистов этой сферы осталось "теоретикам" т.к. реальных ядерных изделий вероятно особо не разрабатывали. Похоже, что компетенции по работе с экспериментальными ядерными изделиями несколько порастерялись... Маленькие реакторы, судя по открытым данным, строятся на сильно обогащенном уране, а это делает "нрав" установки очень резким, при сверхкритичности разгон приобретает взрывной характер. Есть хорошее описание аварии на подлодке в бухте Чажма при перегрузке топлива в реакторе: Цитата И вот наступил этот трагический субботний день — 10 августа 1985 года. Офицеры из перегрузочной команды сняли крепления крышки реактора, и кран плавмастерской начал медленно поднимать ее. Специалисты рассчитали высоту, на которую кран мог бы поднять крышку так, чтобы не произошло начало цепной реакции. Однако они не видели, что с крышкой начала подниматься и компенсирующая решетка, а также остальные поглотители. Создалась критическая ситуация, и последующий ход событий уже зависел от любой случайности. И, как часто бывает, она произошла. Крышка вместе с компенсирующей решеткой и поглотителями повисла на кране на плавмастерской, которая, не дай бог, могла качнуться и, следовательно, кран при этом мог поднять крышку на недопустимый уровень. В это время с моря, на скорости порядка 12 узлов, зашел торпедолов. Не обращая внимания на предупреждающие сигналы, выставленные брандвахте, он так и шел по бухте, подняв волну. Она, естественно, качнула плавмастерскую с краном. От этого крышку реактора выдернуло со всей системой поглотителей на недопустимую высоту, от чего реактор в 12 ч. 05 мин вышел на пусковой уровень. Началась цепная реакция с выделением огромного количества энергии. Затем произошел выброс вверх всего, что находилось в реакторе и вокруг него. Перегрузочный домик сгорел бесследно, испарилась в этой вспышке и перегрузочная команда. Плавмастерская с краном была выброшена в бухту. Крышка реактора массой 12 т была подброшена вертикально вверх на высоту более километра, затем, рухнув на реактор, свалилась вниз, разорвав при этом корпус ниже уровня воды, которая хлынула в реакторный отсек. В полосе радиоактивного загрязнения оказалась не только бухта и стоявшие в ней корабли и суда, но и прилегающая к бухте территория, завод и поселок. Ветер как раз дул с моря. За несколько минут всё вокруг АПЛ К-431, попавшее в зону выброса, стало радиоактивным. Уровень гамма-излучения в разных местах в десятки и сотни раз превысили санитарную норму. В центре же взрыва уровень радиации, который впоследствии смогли определить по уцелевшему обручальному кольцу погибшего офицера, составлял 90000 рентген в час Самому "младшему" сотруднику было 43 года. Самому старшему 71. Я живу в Сарове, Моё ближайшее окружение работает во ВНИИЭФ. Невыездные все. Т.е. даже после окончания работ (выход на пенсию или просто переход на другую работу) не имеют права выезжать за пределы страны 15 лет. У вас просто нет информации (да и не положено). Испытания не прерывались даже в самые дерьмовые 90-ые. Во ВНИИЭФ так же разработана уникальное системообразующее ПО по моделированию, конструированию и расчёту конечных изделий широчайшего спектра. Эдакий синтез автокада, солидвроркса, маткада и другого специализированного ПО. И этот комплекс в настоящий момент внедряется во все ключевые отрасли ( которые еще "не просрали"). Про уникальные космические вундервафли я упоминал ранее. Ваш, извинте, высер, что такие специалисты видели ядерный реактор только из-за забора очень пованивает абсолютной некомпетенцией. Вы понятия не имеете насколько далеко продвинулись разработки, работы по которым не прекращались никогда. Нет вопросов, это было бы конечно замечательно была бы в стране развитая экономика, а когда даже банки для сдачи анализов в аптеке китайские, то смысл в далеко ушедших технологиях в оборонке? Вот возьми и произведи банку для анализов некитайскую. Китайцы пашут по 12 часов в сутки и не ноют что им что то не дают. А военные инженеры наши хорошо что испытывают новые вооружения. Если бы не испытывали и не строили то уже от России остались бы десяток "независимых" государств погрязших в междоусобной войне. А мудозвоны пищали бы - как же так, почему мы опять плохо живем, пустите нас теперь в Евросоюз. Наивные. Если слоупоки думают что они бы жили сразу в шоколаде то предлагаю вспомнить как ЕБН отдал Сахалин и шельфовые месторождения международным корпорациям. Жизнь как то от этого не улучшилась. Или в Ливии которая была самая развитая страна Северной Африки сейчас война, а европейцы качают себе нефть и в ус не дуют. По Сирию и Ирак которые уничтожили америкосы и захватили все месторождения вообще молчу. Хватит уже эту мантру бубнить, что нас завоюют. На хуй мы нужны кому с нашим нищим населением и доживающими пгт. каждый раз еду по Омской области на поезде у думаю, как хотят нас завоевать с нашими заброшенными селами и сортирами на улицах. Не надо лепить тут Ирак и Сирию. И так все распродано. РусАл в совете директоров из 12 человек 9 иностранцев. Ванкор распродан на 20 лет вперед, про лес, пожары и все остальное писать? Мы сами себя больше мочим, без постороннего вмешательства блин откуда вы такие беретесь? что значит никому не нужны? ты лично может и не нужен. И речь не о завоевании, а о контроле над ресурсами. Сейчас хотя бы все внутри России и добились чтобы налоги поступали от ресурсов государству и кстати инфраструктура на это строится, ТЭЦ, больницы и дороги. Это видимо по собственному желанию в РусАл 9 иностранцев засунули? Или всетаки США ведут экономическую войну против России и стремятся кое что себе заграбастать? Про леса... ага. В Австралии и Америке леса горят тоже наверное из-за злодейства российских властей. У нас проблем нет? конечно есть. Но не надо сравнивать развитие в условиях беспрецендентного военно-экономического давления и в условиях благоприятного экономического климата. Сейчас Китай голову поднял сейчас и его прессовать начнут. Хуавей тому пример. Он просто залез на американскую поляну. В общем меня поражают люди кто думает что вот если все сломать и позвать добрых варягов то они сразу по мановению волшебной палочки всех облагодетельтсвуют. Зачем им это делать не понятно. Почему они в Бразилии или Мексике такой рай не устроили не понятно.

а вы откуда беретесь с розовыми очками на глазах? Налоги для инфраструктуры... дороги и больницы... Ты дальше МКАДА выезжал вообще?
А про засунуть в совет директоров американцев в качестве экономической войны совсем шедевр. Такой байкой втирают пенсионерам на 1 канале. Ну ка, давай я тебя заставлю прописать меня в твоей квартире с разделением доли?
Вот вот, и сравнивать мы можем себя только с Бразилией и Мексикой, а не с Германией и Швецией.
И в каком месте я звал варягов?

Цитата (Липски @ 12.08.2019 - 13:01)

О, как! А окрестности, как, интересно? Заражены?

Правду тебе никто не скажет.

Как можно комментировать то, о чем нет никакой информации?

Люди погибли, жалко. Но, думаю, там непростую штукенцию испытывали. Любое прорывное оружие при испытаниях может привести к подобным последствиям. Подумайте, почему, если что-то происходит ТАМ - это молодцы, что делают. А если у нас - "Юра, все просрали". Нормально, допилят и полетим на летающих тарелках осваивать Кассиопею.

Это сообщение отредактировал MikhailR - 13 авг. 2019 г. в 12:01

Цитата (Mowgley @ 12.08.2019 - 14:41)

Гугл всем в помощь. Пострадал изотопный источник тепла, работающий от некоторого количества радиоактивных элементов, от этого количества и был всплеск излучения. Никакой ядерной реакции в таком источнике не было и быть не могло. Овзрыве какого атомного реактора идут рассуждения? UPD: Центр радиационной и атомной безопасности Финляндии (STUK) тоже подтвердил, что все параметры окружающей среды в районе взрыва находятся в пределах нормы.

Неужели не понятно, что финны тоже врут???

Это сарказм, если чо.

Цитата (MikhailR @ 13.08.2019 - 12:00)

Как можно комментировать то, о чем нет никакой информации? Люди погибли, жалко. Но, думаю, там непростую штукенцию испытывали. Любое прорывное оружие при испытаниях может привести к подобным последствиям. Подумайте, почему, если что-то происходит ТАМ - это молодцы, что делают. А если у нас - "Юра, все просрали". Нормально, допилят и полетим на летающих тарелках осваивать Кассиопею.

Как это "Как можно комментировать то, о чем нет никакой информации?"???

Как обычно, здесь собралась куча икспердов, которые знают вообще всё . Даже то, чего сам министр обороны не знает.



Это сообщение отредактировал BigChief - 13 авг. 2019 г. в 14:28

Скоро в исполнении российских деточек.

Цитата (Mowgley @ 12.08.2019 - 13:03)

Так жидкостного реактивного или малогабаритного ядерного? Или ядерный для зажигания реактивного? Кто понимает?

Не важно правду тебе никогда не скажут!