Употребление имени Сталина запретят законодательно, чтобы русские справились с наследием...

Цитата (Yritskiy @ 10.11.2013 - 22:25)

Цитата (tafiy @ 10.11.2013 - 22:20) Цитата (Yritskiy @ 10.11.2013 - 22:14) Цитата (tafiy @ 10.11.2013 - 22:11) Если вы уж такой агроном, то могли б чего и поумнее написать. А я и написал: нужно сослать вас в Магадан... то то сельское хозяйство у нас попрет в гору Если только после вас. Меня за с/х, вас за язык без костей. Нет, нет, нет... сначала вас... я же сталинист, значит я вас и буду ссылать... уж потом может быть и меня, за перегибы... ... а перегибы я вам обещаю, обязательно

Ну раз вы сталинист, то обязаны разобраться в проблемах, приведшее с/х к упадку.
Забавно. В одном топике меня сталинистом назвали, в этом - в либерасты записали. Злые вы. Уйду я от вас.

tafiy

Цитата

Ну раз вы сталинист, то обязаны разобраться в проблемах, приведшее с/х к упадку.

К какому упадку?
Последний голод, был после Войны.
Потом не было.
Отчего упадок то?
Наоборот прогресс.
А вот сейчас мы сидим не только на нефтяной игле.
На продуктовой тоже.
Вы чувствуете себя в безопастности?

Цитата (лилипут @ 10.11.2013 - 22:39)

tafiy Цитата Ну раз вы сталинист, то обязаны разобраться в проблемах, приведшее с/х к упадку. К какому упадку?

Посмотрите на с/х конца 50-х.

Иногда так не хватает его жёсткой руки!!! Всех "жуликов и воров" пересажать бы!!!

Цитата (tafiy)

Т.е. большевики, по вашему, разложили экономику, армию, а потом захватили власть? Большевики взяли власть законным путём, а вот армия, в лице генералов, отказалась её поддерживать. Так что гражданскую войну можете приписывать Корнилову с Деникиным, а не им.

Какой-же это законный путь, если это был вооруженный захват?
Никто не спорит, что царь с Керенским обосрались.

Но тогда и большевики в итоге обосрались. 70 лет ковырялись - и обосрались.

Цитата (лилипут)

Она родилась В формате Сталина.

А обещали власть советов. Наебали.

tafiy

Цитата

Посмотрите на с/х конца 50-х.

И что там не так?
Ну расскажите, праведник вы наш.
Я вам привел пример на пол Европы - Краснодарский край.
Преодалели зависимость от природы к 70 годам.
Что вы хотите от 50?


Добавлено в 22:10
IngBar

Цитата

А обещали власть советов. Наебали.

Вы повторяетесь, доводов больше нет?

Уж кто и обосрался, так это коба!
От финнов люлей отгрёб
Осенью 41-го, чуть Москву не сдал
Ну и Ленинград немцам в блокаду позволил взять

Тоже мне, виликий гиниралисимус бля!

Хотя понимаю что "кругом заговор и контрреволюция"...
Сарказм, если чо.

Цитата (IngBar @ 10.11.2013 - 23:08)

Цитата (tafiy) Т.е. большевики, по вашему, разложили экономику, армию, а потом захватили власть? Большевики взяли власть законным путём, а вот армия, в лице генералов, отказалась её поддерживать. Так что гражданскую войну можете приписывать Корнилову с Деникиным, а не им. Какой-же это законный путь, если это был вооруженный захват? Никто не спорит, что царь с Керенским обосрались.

Ага, вооружённый. Лучше освежите ваши сведения об октябре 1917 г.

Цитата (tafiy @ 10.11.2013 - 22:55)

Цитата (лилипут @ 10.11.2013 - 22:39) tafiy Цитата Ну раз вы сталинист, то обязаны разобраться в проблемах, приведшее с/х к упадку. К какому упадку? Посмотрите на с/х конца 50-х.

Обременяющее налогообложение колхозников в Центральных районах РСФСР в конце 50-х.Налог даже на фруктовые деревья что привело к массовой вырубке.Хрущевские эпопеи с мясозаготовками и поверхностное отношение к целине также негативно сказались на сельском хоз-ве.

ВоваПонт

Цитата

Уж кто и обосрался, так это коба! От финнов люлей отгрёб Осенью 41-го, чуть Москву не сдал Ну и Ленинград немцам в блокаду позволил взять

Отгреб, но результата добился.
Сложил по призыву таких прозападников как вы, и Сибиряками, пиздюлей навешал.
Хотя, и даже не хотя, казахи оказались лучше, Памфиловской Дивизии, тоже люлей вешали, и опять таким же как вы.
Да и Ленинград Город герой, а вы вовапонт, знаете кому такое погоняло давали?
В том же Гулаге, и куда имели?
Просветить?

Цитата (Сократ @ 10.11.2013 - 23:20)

Обременяющее налогообложение колхозников в Центральных районах РСФСР в конце 50-х.Налог даже на фруктовые деревья что привело к массовой вырубке.Хрущевские эпопеи с мясозаготовками и поверхностное отношение к целине также негативно сказались на сельском хоз-ве.

Ну, вот и появилась фамилия деятеля (троцкиста между прочим),
а Сталин то в чем виноват тут... в том что не расстрелял его вовремя?
так ить и расстрелы вам не нравятся, что делать то?
Это сообщение отредактировал Yritskiy - 10 ноя 2013 в 22:27

Сократ

Цитата

Обременяющее налогообложение колхозников в Центральных районах РСФСР в конце 50-х.Налог даже на фруктовые деревья что привело к массовой вырубке.Хрущевские эпопеи с мясозаготовками и поверхностное отношение к целине также негативно сказались на сельском хоз-ве.

И при чем тут Сталин?

Цитата (ВоваПонт @ 10.11.2013 - 23:16)

Уж кто и обосрался, так это коба! От финнов люлей отгрёб Осенью 41-го, чуть Москву не сдал Ну и Ленинград немцам в блокаду позволил взять Тоже мне, виликий гиниралисимус бля! Хотя понимаю что "кругом заговор и контрреволюция"... Сарказм, если чо.

Блядь, для убогих и упоротых:В новейшей истории известно два прорыва укреп.районов,Брусиловский и прорыв линии Маннергейма.Больше НИКТО в мире этого не повторил,даже немцы на Курской дуге.Ты попробуй в -40 просто по лесу погуляй,не говоря уже о штурме.Твой бред касаемо швеЦких,датских и норвежских ССР беспочвенен.По факту финнов разбили и НИЧТО не мешало провозгласить очередную Советскую республику,но Союз просто отодвинул границы и забрал о.Ханко.СССР не проиграл не одной войны начиная с Гражданской заканчивая Афганом!

Цитата (лилипут @ 10.11.2013 - 23:10)

tafiy Цитата Посмотрите на с/х конца 50-х. И что там не так? Ну расскажите, праведник вы наш. Я вам привел пример на пол Европы - Краснодарский край. Преодалели зависимость от природы к 70 годам. Что вы хотите от 50?

Причём тут ваш пример, мне было интересно почему

Цитата

У нас всегда больше уделяли внимания чернозёмным районам, в ущерб остальным. Там и мелиорация с механизацией, а в центре - шиш.

Почему добиваясь больших успехов в развитии в промышленности, мало обращали внимания на развитие с/х? - так понятнее?
Развивали один регион, а в других пускали на самотёк. Хрущ, по вашему, начал освоение целины по личному капризу, а не от нехватки продовольствия, так что ли?

Цитата (лилипут @ 10.11.2013 - 23:10)

IngBar Цитата А обещали власть советов. Наебали. Вы повторяетесь, доводов больше нет?

А мне нравится этот довод.
Советскую власть не дали, коммунизм не построили, землю крестьянам тоже не дали - сплошной обман. 70 лет лапшу на уши вешали - а вы и рады.

Цитата (Сократ @ 10.11.2013 - 23:20)

Обременяющее налогообложение колхозников в Центральных районах РСФСР в конце 50-х.Налог даже на фруктовые деревья что привело к массовой вырубке.Хрущевские эпопеи с мясозаготовками и поверхностное отношение к целине также негативно сказались на сельском хоз-ве.

Речь о сталинском периоде, а не о забавах Хруща.

Цитата (лилипут @ 10.11.2013 - 23:27)

Сократ Цитата Обременяющее налогообложение колхозников в Центральных районах РСФСР в конце 50-х.Налог даже на фруктовые деревья что привело к массовой вырубке.Хрущевские эпопеи с мясозаготовками и поверхностное отношение к целине также негативно сказались на сельском хоз-ве. И при чем тут Сталин?

Я привел пару фактов по сельскому хоз-ву,не применительно личности Сталина.

Цитата (tafiy @ 10.11.2013 - 23:28)

Развивали один регион, а в других пускали на самотёк. Хрущ, по вашему, начал освоение целины по личному капризу, а не от нехватки продовольствия, так что ли?

Есть мнение и обоснованное, что "целина" это было прикрытие строительства Байконура!
развивать исторические с/х угодья интенсивным способ было б выгоднее, но...
... а как быть без ракетно/ядерного щита?
Королевская Р-7 планировалась на боевое дежурство,
но с помощью успехов в мирной космонавтике мы еще больший ужас на супостатов навели... уот так уот.
не нам сейчас тут оценки давать... слишком много послезнания...

Цитата (IngBar @ 10.11.2013 - 23:29)

Цитата (лилипут @ 10.11.2013 - 23:10) IngBar Цитата А обещали власть советов. Наебали. Вы повторяетесь, доводов больше нет? А мне нравится этот довод. Советскую власть не дали, коммунизм не построили, землю крестьянам тоже не дали - сплошной обман. 70 лет лапшу на уши вешали - а вы и рады.

Советская власть изначально была именно СОВЕТСкой.Гуглим насчет 3.000 депутатов от рабочих коллективов,армии и флота.Потом Гражданская,депутаты гибнут,приходят проф.революционеры.Землю дали,причем выбрали оптимальный путь колхозы.Каждому единоличнику не напасешься тракторов,да и что он распашет на своих сотках.Сейчас мы разумеется живем идеальном,демократическом обществе где пропаганда отсутствует как явление?

tafiy

Цитата

Почему добиваясь больших успехов в развитии в промышленности, мало обращали внимания на развитие с/х? - так понятнее?

Дорогой мой человек.
Вы просто что то пропустили мимо ушей. Причем ещё раньше, чем когда мы стали беседовать.
СХ на нашей территории, относится к критическим. Погода не позволяет.
Например за 69 параллелью, вырастить ни чего не возможно, только плоды природы.
Но даже к середине 50, добились основного, отсутствие голода на нашей территории.

Цитата (tafiy @ 10.11.2013 - 23:29)

Цитата (Сократ @ 10.11.2013 - 23:20) Обременяющее налогообложение колхозников в Центральных районах РСФСР в конце 50-х.Налог даже на фруктовые деревья что привело к массовой вырубке.Хрущевские эпопеи с мясозаготовками и поверхностное отношение к целине также негативно сказались на сельском хоз-ве. Речь о сталинском периоде, а не о забавах Хруща.

Завалялась у меня статейка,может пригодится!?


. Земледелие - тонкая штука. На плодороднейших почвах Ставрополья три года посевов пшеницы по пшенице даже сейчас, с техникой и химией, опускают урожайность до 12 ц/га. На еще лучших почвах Дона к началу коллективизации урожайность опустилась в среднем до 4 ц/га, на Украине до 5, на Кубани до 3 ц/га. Зерновые выедали из почвы элементный состав, необходимый для построения собственных белков зерна(а их в составе злаков до 25% от веса зерна). Наоборот в почве накапливались конкурирующие с зерновыми за тот же элементный состав бактерии, грибки и сорные растения. Мало того, что они снижали урожайность. Они еще и напрямую отравляли собственно урожай. Так грибок спорынья, споры которого разносит масса разных насекомых, опыляли цветки зерновых. Вместо зерна вырастал темный рожок. Если от этих рожков зерно тщательно не очистить, - оно становится отравой вплоть до смертельной после употребления первого же хлеба. При пониженных концентрациях происходят медленные, но неуклонно накапливающиеся изменения внутри тела. Гангренозные отмирания тканей, до 7 видов психических заболеваний - до полного слабоумия, изменения типа тифозных, малярийных, туберкулезных. У женщин - выкидыши.
В начале коллективизации американская профсоюзная делегация, проехавшая всю страну, отмечала, что вдоль всей трассы Транссиба поля подчистую поражены спорыньей. И это представляет серьезнейшую опасность для населения России в целом.
При индивидуальном хозяйствовании бороться со спорыньей и другими сорными растениями и грибками - физически невозможно. Они распространятся от нерадивого соседа, а отравят тебя.
Коллективизация за счет севооборотов и агрономически грамотной организации землепользования в считанные годы свела с полей сорняки и грибковые заболевания зерновых. Одновременно на тех же землях еще без всякой химии поднялась урожайность. На Полтавщине с 8 до 12 ц/га, на Дону с 4 до 16 ц/га. Ровно на тех же землях. Смена культур убивала вредителей прежней культуры, а их элементный состав новая зерновая культура использовала для строительства белков уже собственного зерна. И всего-то.
2) Индивидуальное хозяйствование приводило к отчуждению крестьян, утрате морали. Только с 1925 по 1928 года пьяная сельская преступность выросла в 7 раз. Хулиганы терроризировали односельчан, растерявших общественную организованность. Коллективизация подавила эту преступность. Одиночкам она противопоставила решение колхозных собраний, которые могли одних заставить задуматься и остепениться, а других с помощью государства - выселить или вообще отправить под суд.
Для женской половины аморальность перед коллективизацией выражалась цифрой более 2 абортов на одно рождение.
К началу войны советская деревня качественно изменила свой моральный облик. Она стала самой малопьющей в Европе. Возникла атмосфера взаимной поддержки. Девушки 16-17 лет, которых немцы проверяли перед отправкой в Германию на работу, практически на 100% оказались девственницами. Половая распущенность деревни начала 30-х к войне просто исчезла.
3) Коллективизация позволила начать игру с земельным фондом. Часть земель выводить из сельхозоборота и переводить в лесопосадки. Реализовать тем самым идеи русского ученого Докучаева. Безжизненная Каменная степь посреди Черноземья по сей день - зона самого продуктивного и уверенного, не боящегося засух земледелия.
Сами же лесопосадки, параллельно с их влагозащитной функцией, уже к войне стали важным фактором продовольственного обеспечения населения оккупированных территорий степной и лесостепной зоны. Грибы, ягоды, птица. Продукты хозяйства немцы отнимали в таких количествах, что главной причиной смертности в зоне оккупации стал именно голод. А вот лес и лесозащитные полосы давали ровно то, что немцы учесть и отобрать не могли.
4) Коллективное хозяйствование способствовало воспитанию собственно человека. Продуктивное из-за лучшего землепользования и селекционной работы коллективное зерновое земледелие и животноводство высвобождали время и землю для ведения личного подсобного хозяйства. Люди становились ХОЗЯЕВАМИ над собственным комплексным хозяйством в несколько десятков соток, могли сажать сады, разводить кур, свиней, коз, овец, коров, могли иметь собственную овчину, шерсть для вязки одежды. Вернулись к крестьянствованию, при котором ребенок обучался важнейшим навыкам труда прямо с младенчества и прямо в собственном доме. А школа, кружки юных техников, юных натуралистов, школьные опытные делянки и фермы, мичуринские садовые участки - вообще превращали каждого сельского школьника немножко в ученого. Немцы, угонявшие советское население на работы в Германию, были поражены. Русские, которых они считали безграмотными варварами, прекрасно разбирались во всем, на что обычный немец тупо смотрел и требовал специалиста. Русский подходил к технике, что-то проверял, пробовал, - собственными руками приводил в рабочее состояние. И это уже к войне стало массовым явлением. Всего-то несколько лет. Для немцев это было неожиданностью.
Чисто во фронтовых делах. Война началась для нашего народа тяжело. В немалой степени из-за предательства. Только по боеприпасам: на приграничных складах была потеряна(читай: сдана противнику) половина заготовленных к войне снарядов. И все это обрушилось на головы наших солдат вместе с просто немецкими боеприпасами. За вторую половину 1941 года немцы только собственных боеприпасов, только в сухопутных войсках(без авиации, входившей в состав авиации зенитной артиллерии, без флота) израсходовали боеприпасов больше, чем их произвела вся германская военная промышленность за 1941 год. Был запас с 1940 года. На наши войска обрушился буквально железный дождь. Но под тем же Ленинградом контрбатарейная война была в пользу Красной армии. Немцы сносили артиллерией леса. Русские - много меньшим количеством снарядов накрывали цели. 2/3 убитых немецких солдат имели раны конкретно артиллерийского происхождения. А немцы израсходовали весь запас снарядов, созданный к началу осени 1942 для решительного штурма Ленинграда на буквальную вырубку леса, в котором находилась одна советская армия. Армия погибла. Факт. Но Ленинград штурмовать было уже не с чем. Немцы просто забрасывали площади снарядами и минами. Русская артиллерия стреляла многократно эффективнее. Вчерашние школьники, лейтенанты и сержанты, - были удивительно грамотными бойцами. И ведь подавляющее большинство их было из деревни. Город еще не вырастил такой массы детей. К концу гражданской все городское население было 20 миллионов. На войну поспевали только рожденные до 1927 года. В основном - крестьяне. Но воспитанные уже при колхозном строе.

Коллективизация стала важнейшим фактором превращения русского(советского) народа в самый умный народ мира.

Цитата (Сократ)

Блядь, для убогих и упоротых:В новейшей истории известно два прорыва укреп.районов,Брусиловский и прорыв линии Маннергейма.Больше НИКТО в мире этого не повторил,даже немцы на Курской дуге.Ты попробуй в -40 просто по лесу погуляй,не говоря уже о штурме.Твой бред касаемо швеЦких,датских и норвежских ССР беспочвенен.По факту финнов разбили и НИЧТО не мешало провозгласить очередную Советскую республику,но Союз просто отодвинул границы и забрал о.Ханко.СССР не проиграл не одной войны начиная с Гражданской заканчивая Афганом!

Немцы прорывали линию Мажино.
Воевать зимой никто не заставлял, то есть опять же сами себе создали проблему.
Такого сопротивления от финнов никто не ожидал, обострялась международная обстановка, поэтому с Финской ССР и не удалось.
Советско-польскую войну 1920 проиграли, поход за мировой революцией не удался, потеряли территорию.

Цитата (Yritskiy @ 10.11.2013 - 23:35)

Цитата (tafiy @ 10.11.2013 - 23:28) Развивали один регион, а в других пускали на самотёк. Хрущ, по вашему, начал освоение целины по личному капризу, а не от нехватки продовольствия, так что ли? Есть мнение и обоснованное, что "целина" это было прикрытие строительства Байконура! развивать исторические с/х угодья интенсивным способ было б выгоднее, но... ... а как быть без ракетно/ядерного щита? Королевская Р-7 планировалась на боевое дежурство, но с помощью успехов в мирной космонавтике мы еще больший ужас на супостатов навели... уот так уот. не нам сейчас тут оценки давать... слишком много послезнания...

Мне как-то попадалась статья касаемо целины,жаль не сохранил.Вкратце суть такова:под черноземом Казахстана и Монголии крупные,соленые ледники.Один из советских академиков,предложил засевать площади кустарником,для задержки снега,чтобы во время таяния вода растапливала ледник.Задача стояла на десятилетия,но Хрущ решил форсировать события.Результат известен.

Цитата (Сократ)

Советская власть изначально была именно СОВЕТСкой.Гуглим насчет 3.000 депутатов от рабочих коллективов,армии и флота.Потом Гражданская,депутаты гибнут,приходят проф.революционеры.Землю дали,причем выбрали оптимальный путь колхозы.Каждому единоличнику не напасешься тракторов,да и что он распашет на своих сотках.Сейчас мы разумеется живем идеальном,демократическом обществе где пропаганда отсутствует как явление?

Ну и какая была власть у депутатов - ручки "за" поднимать? Тогда не надо было называть такую власть советской.

Колхозы - оптимальный путь? А что тогда крестьянам врали "Землю - крестьянам". Кричали бы тогда "Землю- колхозам". Хз что бы тогда было в гражданскую.

Мы сейчас живем далеко не в идеальном обществе

Сократ

Цитата

Мне как-то попадалась статья касаемо целины,жаль не сохранил.

Приятно послушать умного человека)