Освобождение Польши, цена 600 тысяч жизней советских солдат

Как бы Польша была по дороге на Германию, ее никак НЕ освобождать не получилось бы.
Вот то что пшекам во время раздела Германии кусок немецкой территории отдали многие забывают.

Польша разная. Основные тёрки из-за немецкого влияния, которое принесло и НАСАДИЛО католицизм. До этого почти вся территория современной Польши была православной. Это ки есть ключевой момент, раскол, в том числе и языковой. Ибо даже при Иване Грозном, переговоры с пшеками велись на одном языке, толмачи не требовались. Спустя два столетия уже иная картина.
Свистопляска с вторжением после смерти Грозного тоже не так однозначна. Само собой, восстановить границы "От можа до можа", то бишь от Балтики до Черного. Само собой земли побольше прибрать. Однако, не забываем, что Грозный был последним русским царем и пшеки отдавали себе в этом отчет. А вот на чьей они стороне играли вопрос. Но я бы поразмышлял над тем в первую очередь, почему новый союз Польши Литвы (заметим также, что Литва тогда имела несколько иной этнический состав и правителей) стали называть "Речью Посполитой", что буквально означает "Общее Дело". Всем было ясно, что Русь будут в очередной раз делить и не просто Русь в ее границах, а весь русский мир, к которому Польша тогда себя еще относила. Вот и зададимся друзья вопросом об истинных причинах такого союза: защита осколков русского мира, участие в общем дележе или попытка отхватить кусок и уйти в глубокую оборону.

Цитата (Trempel @ 23.03.2015 - 11:32)

Насчет первого - не совсем. Как страна, находящаяся под фашистской оккупацией самостоятельно может "не пустить" многомиллионную армию, сражающуюся против общего врага? Насчет второго - увы. Чтобы у трёх фронтов, которые освободили всю Россию, Украину и Белоруссию, "захлебнулось" наступление у одного города, в котором, к тому же уже идут бои с местными.. Теоретик, я конечно, диванный, но как-то более верится в версию, что это просто было частью плана, чтобы немецкими руками почистить все "некоммунистическое" население.

Очень просто. В случае успеха восстания советским войскам говорят "извините, ребята, спасибо, но у нас уже есть правительство и армия". Смещать силой как-то уже не выйдет, т.к. неудобно уже перед всем миром.
Черчилль очень круто подставил с этим восстанием. В случае победы - в Польше устанавливается антикоммунистическое правительство, в случае поражения - можно орать что Сталин не спас Варшаву.

А насчет того что захлебнулось - не забывайте что там была Висла, через которую надо было как-то переправляться. Переправа через Днепр была существенно подготовленней и то понесли огромные потери. Форсировать еще и Вислу сходу - без вариантов. Если точнее - части 1 армии Войска Польского переправились, но не смогли ничего сделать.
Скорее всего могли бы спасти Варшаву, но крови бы это стоило огромной. Ну и при позиции поляков, которые нахер посылали Сталина и отказывались формировать даже коалиционное правительство с коммунистами - нах оно было бы надо?

Цитата (Smoke16rus @ 23.03.2015 - 08:14)

Мой дедушка был во 2-ом Белорусском фронте, освобождал Польшу. Люди без памяти - люди без будущего

Мой тоже во 2-м Белорусском был)) Дошел до Варшавы. Большую часть из 32 ранений он получил как раз в Польше.

показателен случай, имевший место быть
несколько лет назад в Польше хотели забанить всем известный сериал "Четыре танкиста и собака" - это привело к социальному взрыву недовольства и волне протеста, сумели отстоять... и никем это недовольство не инспирировалось - есть и среди поляков правильные, те, кто помнят...

Цитата (петровичь111 @ 23.03.2015 - 04:45)

Цитата Хотя еще до разделов РП польские короли не раз воевали с русскими.

формулировка умиляет. ))

пшеки не просто воевали с русскими - они брали и разоряли такие города как Ярославль, Торжок, Кострома и Вологда - посмотрите на карте, это куда дальше, чем забирались Наполеон или Гитлер. Они и в Кремле сидели, что другим европейским цивилизаторам тоже не удавалось. В Ярославской области в 17-м веке было построено несколько монастырей (каждый из которых был, фактически, крепостью) - это не просто так делалось, наверное.

Поэтому поляки не "воевали с русскими" - это был самый страшный и лютый враг нашей страны на протяжении столетий, и когда Россия его наконец раздавила - это была победа покрупней победы над Гитлером.

Цитата

-Опять же Катынь. Как примерно сказал Николай Никулин (расписывать не буду, гуглите сами, кто это) "когда тебе говорят про десятки и сотни тысяч убитых, это не воспринимается серьезно. Но когда ты видел хотя бы сотню искореженных трупов в одном месте - цифры начинают звучать совсем по другому". В Катыни лежит 40 тысяч офицеров, цвет нации. Да, извинения были, да, тыкать этой Катынью по любому поводу нехорошо, но преступление есть преступление. Этого уже не исправить.

В 1920 г. поляки уничтожили 80 тысяч русских военнопленных. Так что Катынь - это цветочки для этих мудаков. Польша - наш исторический враг.

Цитата (TT1000 @ 23.03.2015 - 12:00)

Цитата -Опять же Катынь. Как примерно сказал Николай Никулин (расписывать не буду, гуглите сами, кто это) "когда тебе говорят про десятки и сотни тысяч убитых, это не воспринимается серьезно. Но когда ты видел хотя бы сотню искореженных трупов в одном месте - цифры начинают звучать совсем по другому". В Катыни лежит 40 тысяч офицеров, цвет нации. Да, извинения были, да, тыкать этой Катынью по любому поводу нехорошо, но преступление есть преступление. Этого уже не исправить. В 1920 г. поляки уничтожили 80 тысяч русских военнопленных. Так что Катынь - это цветочки для этих мудаков. Польша - наш исторический враг.

Русские военнопленные погбили от голода, в те годы еды просто не было. А в Катыни были расстрелы - как ни крути, пережить голод могли сильнейшие, а вот пулю в затылок шансов пережить нет.

Цитата (DmSt7 @ 23.03.2015 - 11:56)

Цитата (петровичь111 @ 23.03.2015 - 04:45) Цитата Хотя еще до разделов РП польские короли не раз воевали с русскими. формулировка умиляет. )) пшеки не просто воевали с русскими - они брали и разоряли такие города как Ярославль, Торжок, Кострома и Вологда - посмотрите на карте, это куда дальше, чем забирались Наполеон или Гитлер. Они и в Кремле сидели, что другим европейским цивилизаторам тоже не удавалось. В Ярославской области в 17-м веке было построено несколько монастырей (каждый из которых был, фактически, крепостью) - это не просто так делалось, наверное. Поэтому поляки не "воевали с русскими" - это был самый страшный и лютый враг нашей страны на протяжении столетий, и когда Россия его наконец раздавила - это была победа покрупней победы над Гитлером.

Большего бреда я не читал, про самого страшного врага. Татаро-монгольское иго + другие чуркобесы думаю нанесли больше урона Руси.

Польша шлюха еще та.

Цитата

В Катыни лежит 40 тысяч офицеров, цвет нации. Да, извинения были, да

а когда немцы извинялись за расстрелянных ими польских офицеров, я что-то не помню

Добавлено в 12:20

Цитата (ModderPL @ 23.03.2015 - 12:10)

[QUOTE=DmSt7,23.03.2015 - 11:56] Большего бреда я не читал, про самого страшного врага. Татаро-монгольское иго + другие чуркобесы думаю нанесли больше урона Руси.

Ты разницу между Киевской Русью и Россией понять в состоянии?

Цитата (ModderPL @ 23.03.2015 - 12:08)

Цитата (TT1000 @ 23.03.2015 - 12:00) Цитата -Опять же Катынь. Как примерно сказал Николай Никулин (расписывать не буду, гуглите сами, кто это) "когда тебе говорят про десятки и сотни тысяч убитых, это не воспринимается серьезно. Но когда ты видел хотя бы сотню искореженных трупов в одном месте - цифры начинают звучать совсем по другому". В Катыни лежит 40 тысяч офицеров, цвет нации. Да, извинения были, да, тыкать этой Катынью по любому поводу нехорошо, но преступление есть преступление. Этого уже не исправить. В 1920 г. поляки уничтожили 80 тысяч русских военнопленных. Так что Катынь - это цветочки для этих мудаков. Польша - наш исторический враг. Русские военнопленные погбили от голода, в те годы еды просто не было. А в Катыни были расстрелы - как ни крути, пережить голод могли сильнейшие, а вот пулю в затылок шансов пережить нет.

Да-да, от голода, верим, верим!

http://lenta.ru/articles/2015/02/10/answer/

"Согласно заявлениям Адольфа Иоффе, главы советской делегации на рижских мирных переговорах 1921 года, следует вести речь о приблизительно 60 тысячах погибших в польском плену красноармейцах. Доказать эту цифру, как и обосновать иные варианты подсчетов, сейчас крайне непросто. Потрясающая разница в оценке количества погибших в плену вызвана в первую очередь тем, что польская сторона практически не вела учета умерших, поскольку, как уже говорилось, не была связана международными конвенциями, регулирующими правила обращения с военнопленными. В частности, уполномоченные Международного комитета Красного Креста и врач Французской военной миссии д-р Камю после посещения лагерей военнопленных в октябре 1919 года заявили, что они «поражены недостаточностью статистических данных по заболеваемости и смертности пленных». Поэтому немалая часть погибших в плену от болезней (причиной были сильнейшая эпидемия тифа, а также туберкулез и дизентерия), обморожений и голода в итоге была причислена к пропавшим без вести. Если бы Польша тогда действовала согласно нормам международного права, то ее власти должны были бы принять на себя ответственность за тщательный учет военнопленных, за их обеспечение и санитарную ситуацию в лагерях. Особенно тяжелой для пленных стала осень 1920 года и последующая зима.

Неустроенность быта военнопленных — лишь часть проблемы. Ничуть не меньшими были трагические последствия действий лагерных работников и командования. Полпред РСФСР в Польше отмечал 6 января 1922 года: «Арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь из них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжелыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами»."


Есть русские, кот. просто не знают. Есть русские, кот. знают но прощают. Но есть и русские, кот. все знают и ничего не прощают. Молитесь, блядь, что последних пока нет во власти! Русские всегда приходят за своими долгами.
Это сообщение отредактировал LondoM - 23 мар 2015 в 12:27

Цитата (TT1000 @ 23.03.2015 - 11:00)

Цитата -Опять же Катынь. Как примерно сказал Николай Никулин (расписывать не буду, гуглите сами, кто это) "когда тебе говорят про десятки и сотни тысяч убитых, это не воспринимается серьезно. Но когда ты видел хотя бы сотню искореженных трупов в одном месте - цифры начинают звучать совсем по другому". В Катыни лежит 40 тысяч офицеров, цвет нации. Да, извинения были, да, тыкать этой Катынью по любому поводу нехорошо, но преступление есть преступление. Этого уже не исправить. В 1920 г. поляки уничтожили 80 тысяч русских военнопленных. Так что Катынь - это цветочки для этих мудаков. Польша - наш исторический враг.

Тогда Поляки в поле держали от 15-20 тыс русских пленных, которые пришли на их землю,почти все погибли от холода и голода.
В 43 в под Сталинградом сдалось 96 0000 тыс немцев,русские заморозили их сразу, из плена вернулось менее 6 тыс человек.
Это сообщение отредактировал Stena - 23 мар 2015 в 12:24

Цитата

Русские военнопленные погбили от голода, в те годы еды просто не было. А в Катыни были расстрелы - как ни крути, пережить голод могли сильнейшие, а вот пулю в затылок шансов пережить нет.

это шедевр - то есть заморить людей голодом, это совсем не то же самое, что расстрелять, это куда гуманней и благородней!

базар знакомый: немцы на Нюрбергском процессе тоже пытались квакать про то, что миллионы погибших в плену советских военнопленных умерли просто потому, что бедная Германия не ожидала такого количества едоков - а вовсе не потому, что унтерменши истреблялись регулярно и целенаправленно.

Ни кого не оправдываю и не защищаю. Но у меня жена училась и жила в Польше(тогда ещё не жена). Простые поляки, в целом, к России очень хорошо относятся. Но на них тоже очень сильно давят их СМИ. Например, Ни один из поляков не видел как саакашвили ел свой галстук(жена была там как раз в этот период), Наши девочки с удовольствием показали это полякам, чем обеспечили им разрыв шаблона)

главное - чтобы мы сами помнили!

Цитата (Stena @ 23.03.2015 - 12:21)

[QUOTE=TT1000,23.03.2015 - 11:00] В 43 в под Сталинградом сдалось 96 0000 тыс немцев,русские заморозили их сразу, из плена вернулось менее 6 тыс человек.

и Советский Союз, и Германия - в ходе Второй мировой взяли примерно одинаковое количество пленных, примерно по 4,5 млн человек.

так вот: наших в немецком плену погибло 2 500 000 человек, немцев же - меньше полумиллиона, а нормам питания для немецких военнопленных в советских лагерях - завидовали обычные советские граждане.

Приплетать тут Сталинград, где немцы сдались уже будучи максимально измождёнными и изголодавшимися (что и объясняет такое количество смертей, всё-таки Вермахт был не пшеклёццкой армией, и немецкие офицеры с солдатами отнюдь не бежали наперегонки сдаваться в плен при первой возможности, в отличие от пшеков) - верх глупости.

все правильно! красиво! патриотично! но не принято говорить,почему-то, про раздел Польши в 39 году между Гитлером и Сталиным и про оккупацию их территорий...и у меня с детства вызывали недоумение захоронения польских военнопленных на Валдае, в Иркутске. в Смоленске самоль разбился-летели венки к могилам возложить, спрашивается откуда могилы в смоленске? не все так однозначно,и у поляков к нам тоже много вопросов.

Цитата (Veliar331 @ 23.03.2015 - 12:24)

Ни кого не оправдываю и не защищаю. Но у меня жена училась и жила в Польше(тогда ещё не жена). Простые поляки, в целом, к России очень хорошо относятся. Но на них тоже очень сильно давят их СМИ.

Любым нормальным семейным людям нахуй не нужна война. Все хотят трахать жену, нянчить детей и так далее, а не подыхать без ног в промерзшем окопе. Первая кровь всегда кем-то провоцируется, а потом хочешь-не хочешь, пойдешь мстить. Болгария тоже в последнее время по отношению к нам враждебно настроена. А я там в прошлом году был - искренне хорошее отношение к русским, лучше, чем в Египте, например. Часто вспоминают, что она в начале Второй Мировой была союзником Германии, но забывают, что против России не воевала, т.к. слишком сильным было недовольство населения. Обычные болгары тупо отказывались идти воевать против русских. А спровоцировать их не получилось. Этот топик про геополитику, а не про "простых поляков".

Цитата (airnav @ 23.03.2015 - 12:34)

но не принято говорить,почему-то, про раздел Польши в 39 году между Гитлером и Сталиным и про оккупацию их территорий..

"оккупация их территорий" - это о чём: о части Белоруссии, о западной Украине и столице Литвы Вильнюсе? А частью Польши эти территории стали, видимо, в результате демократических референдумов под контролем ОБСЕ, а вовсе не по итогам оккупации после советско-польской войны, да.

Цитата (петровичь111 @ 23.03.2015 - 04:26)

- Героические предки по факту своей благородностью подставили Россию в Будущем.

Не надо винить наших предков. Сами виноваты, своей глупостью и доверчивостью развалили Союз, теперь сремся с соседями и проедаем наследие великих...

Читаю последние комменты и диву даюсь.
Аргументация на уровне "А...а...а... А они тоже, они тоже! Они вообще первые начали". Детский сад, ясельная группа.
От того, что другие расстреливали, убивали гражданских и совершали иные военные преступление, наши подобные действия как-то оправдываются что ли? Когда уже будем смотреть на историю без розовых очков?

Цитата (Stena @ 23.03.2015 - 12:21)

Цитата (TT1000 @ 23.03.2015 - 11:00) В 43 в под Сталинградом сдалось 96 0000 тыс немцев,русские заморозили их сразу, из плена вернулось менее 6 тыс человек. и Советский Союз, и Германия - в ходе Второй мировой взяли примерно одинаковое количество пленных, примерно по 4,5 млн человек. так вот: наших в немецком плену погибло 2 500 000 человек, немцев же - меньше полумиллиона, а нормам питания для немецких военнопленных в советских лагерях - завидовали обычные советские граждане. Приплетать тут Сталинград, где немцы сдались уже будучи максимально измождёнными и изголодавшимися (что и объясняет такое количество смертей, всё-таки Вермахт был не пшеклёццкой армией, и немецкие офицеры с солдатами отнюдь не бежали наперегонки сдаваться в плен при первой возможности, в отличие от пшеков) - верх глупости.

Большую часть пленных более 2 500 миллионов. СССР взял в конце войны.
Причем миллион сразу под Прагой, немцы сами решили сдаться.
По этому пленные немцы на 80% были уже под контролем красного креста и американцев.
А из примерно 20% попавших в плен к русским, за время ВОВ почти ни кто не вернулся.
Русские же сидели в лагерях как предатели, о каждом пленном должна заботится его страна,но Сталин отказался от своих же.
Как могли так и выживали, за годы сидения 70% все таки остались живы.
Верх глупости не зная истории, думать что тупая пропаганда а-ля ссср, это она и есть
Это сообщение отредактировал Stena - 23 мар 2015 в 13:10

Цитата (Trempel @ 23.03.2015 - 12:53)

Читаю последние комменты и диву даюсь. Аргументация на уровне "А...а...а... А они тоже, они тоже! Они вообще первые начали". Детский сад, ясельная группа. От того, что другие расстреливали, убивали гражданских и совершали иные военные преступление, наши подобные действия как-то оправдываются что ли? Когда уже будем смотреть на историю без розовых очков?

это да, когда немцы напали на СССР и начали истреблять советских граждан в промышленных масштабах (если кто не в курсе, из 26,6 млн. чел. убитых в Великой Отечественной - 2/3 гражданские люди) - наши ответные действия, понятно последней козе, никак не оправдываются. Истреблять диких макак-унтерменшей - это привилегия белых господ, а макаки (которые стали макаками исключительно потому, что белые господа таки пишут о них в своих газетах) должны воевать исключительно по-джентельменски, не вспоминая о старых обидах. Ну, подумаешь, вся семья погибла под гуманитарными европейскими бомбардировками - не надо смотреть на историю через чёрные очки, надо наоборот покаяться за зверства сталена и коммуняк.

Ничего воздастся им по заслугам за короткую память, история циклична. Главное нам память сохранить и потом соответственно отнестись