В Ростовской области суд вынес приговор пенсионеру, который задушил тяжело больную супругу

Цитата (Poncik @ 10.07.2015 - 12:29)

Цитата (Гиперборея @ 10.07.2015 - 13:24) Сегодня - хочу умереть, завтра - уже не очень, послезавтра - вообще не хочу. Судить кого-то стремно. Но я против явления,  как такового! взять на себя такой грех ... я бы не хотела заставить совершить подобный поступок близкого и не близкого человека. Ты не понимаешь что такое рак желудка. Представь себе что у тебя в желуке и кишках живут бешеные ежики и крысы. Первые постоянно колют со всех сторон, а вторые пробуют прогрызть желудок со всех сторон. Это адская боль которая никогда не прекратится.... И к ней не привыкнешь...

да, про рак желудка я не знаю, у меня его не было.
Но когда мне бедренную кость пополам переломило, и я 4 месяца в больнице провела и на реабилитации почти столько же, то про физическую боль я узнала многое.
Судить какого -то конкретного человека я не имею права, но я против эфтаназии в целом. Мне страшно даже в мыслях представить, что муж, сын, мать, отец, братья прожили бы остаток жизни, вспоминая, как убивали меня.

Цитата (leifan @ 10.07.2015 - 11:59)

Исходя из законов РФ, суд должен был вынести обвинительный приговор. Даже просто из-за того, чтобы не создавать прицедентов. Иначе завтра, очень многие могут начать помогать уходить из жизни своим родителям, жёнам, родственникам. Даже если те их об этом не просили. У мёртвого ведь не спросишь хотел он этого или нет.

В России не прецедентное право.
А от ссылок на единство судебной практики надзорные инстанции отмахиваются, как от надоедливых мух. Вплоть до Президиума ВС РФ.

этот случай наверное исключение из правил. у самого дед умер от такой же болезни, муки были страшные, так что не осуждайте его. Бог осудит.

Цитата (Tracktorist @ 10.07.2015 - 13:04)

Цитата (booch @ 10.07.2015 - 12:51) Цитата (simona100988 @ 10.07.2015 - 11:58) жалко что в России нет добровольной ОФИЦИАЛЬНОЙ эвтаназии....когда врачи и менты свидетели....не пришлось бы никого наказывать....никто бы не страдал... Эвтаназия тут не причем. Во власти у нас пидорасы сидят. Еслиб была возможность как во всех цивилизованных странах таким больным давать наркотическое обезболивающее, то все было бы норм. А так ни лечения ни облегчения боли. Чуть какое-то серьезное заболевание, дак или копи деньги на заграничные клиники или ложись и помирай в муках. Спасибо нашему правительству. При чем тут "у нас"? Бюрократов полно везде. Вспомним про Джека Кеворкяна, ныне усопшего, за которым при жизни закрепилось прозвище "Доктор Смерть"... Он же эвтаназию не в России проводил, ведь так? В штате Орегон, если мне не изменяет память, утвержден закон, позволяющий неизлечимо больным, которым осталось жить не более полугода, требовать у врачей помощи в прерывании своей жизни... про себя лично не могу сказать сторонник я или противник эвтаназии, слишком серьезная тема. И пока гоню от себя эти мысли. Не дай Бог...

Дочитай мой комментарий - разговор не за эвтаназию, а за морфий и подобные наркотики для тяжелобольных раком для облегчения страданий.

Цитата (booch @ 10.07.2015 - 13:13)

Цитата (Tracktorist @ 10.07.2015 - 13:04) Цитата (booch @ 10.07.2015 - 12:51) Цитата (simona100988 @ 10.07.2015 - 11:58) жалко что в России нет добровольной ОФИЦИАЛЬНОЙ эвтаназии....когда врачи и менты свидетели....не пришлось бы никого наказывать....никто бы не страдал... Эвтаназия тут не причем. Во власти у нас пидорасы сидят. Еслиб была возможность как во всех цивилизованных странах таким больным давать наркотическое обезболивающее, то все было бы норм. А так ни лечения ни облегчения боли. Чуть какое-то серьезное заболевание, дак или копи деньги на заграничные клиники или ложись и помирай в муках. Спасибо нашему правительству. При чем тут "у нас"? Бюрократов полно везде. Вспомним про Джека Кеворкяна, ныне усопшего, за которым при жизни закрепилось прозвище "Доктор Смерть"... Он же эвтаназию не в России проводил, ведь так? В штате Орегон, если мне не изменяет память, утвержден закон, позволяющий неизлечимо больным, которым осталось жить не более полугода, требовать у врачей помощи в прерывании своей жизни... про себя лично не могу сказать сторонник я или противник эвтаназии, слишком серьезная тема. И пока гоню от себя эти мысли. Не дай Бог... Дочитай мой комментарий - разговор не за эвтаназию, а за морфий и подобные наркотики для тяжелобольных раком для облегчения страданий.

Я дочитал. И я тебя понял. Я про то, что если бы на Западе все было норм с этим, то и не появился бы и Кеворкян.

Цитата (booch @ 10.07.2015 - 13:13)

Дочитай мой комментарий - разговор не за эвтаназию, а за морфий и подобные наркотики для тяжелобольных раком для облегчения страданий.

К ним привыкаешь.. уже не действуют почти в самом конце ((

Цитата (ДокторЯр @ 10.07.2015 - 13:01)

Но если все эти условия имеют положительный ответ - да, так и будет, то лично я буду согласен и в консилиумах участвовать, и непосредственную процедуру проводить, хотя второе - работа профуровня младшего персонала.

Ну тогда вопросов нет, тем более, что Вы непосредственно в этой области работаете. Я это к тому начал, что лично у меня на данном этапе вопросов больше, чем ответов

Добавлено в 13:23

Цитата (leifan @ 10.07.2015 - 11:59)

Исходя из законов РФ, суд должен был вынести обвинительный приговор. Даже просто из-за того, чтобы не создавать прицедентов. Иначе завтра, очень многие могут начать помогать уходить из жизни своим родителям, жёнам, родственникам. Даже если те их об этом не просили. У мёртвого ведь не спросишь хотел он этого или нет.

А он какой приговор вынес? Оправдательный?
Это сообщение отредактировал GeorgeSKP - 10 июл 2015 в 13:22

Это действительно страшно. У меня бабушка получила инсульт на левую сторону второй раз. И постоянно когда я за ней ухаживал она говорила:"Серёжа убей меня пожалуйста, я не могу больше мучиться". Я всегда отвечал:"Бабушка, что ты говоришь...?". "Да ты положи на меня подушку, а я сама задохнусь..." - самый страх слышать такое от близких людей.
Я частично понимаю деда (из сюжета), но с ним не совсем согласен. Это как в крутом боевике:"Оставь меня Джони я умираю!". - "Нет Браин ты будешь жить!". Она и есть надежда, и как бы нет её...Вот. Бабушка ушла 23 февраля 2012 года.
Это сообщение отредактировал gavriksergei - 10 июл 2015 в 13:55

по закону РПЦ формально - дед убийца, но действовал он из любви к бабке. и из-за сострадания взял грех на душу! А как Бог его рассудит никому не известно...
Не будем и мы судить тех. кто осуждает деда.

мне кажется что для самого себя он убийца.
не зря он говорит, что никому не желает такого испытать.
думаю что то, что он чувствует намного более серьезное наказание для него, нежели обычная тюрьма.

пенсионеру сочувствую и соболезную

ne1zia

Цитата

Доктор не может вершить правосудие. У него другие задачи. Таков закон. Суд вынес мягкий приговор, учел ситуацию пенсионера. По-моему решение суда справедливо

Какая чушь! Мадам, если Вы не обременены элементарными знаниями, позволяющими знать, что правосудие и эвтаназия - не синонимы, не аналоги и даже не ставятся в один ряд по сути своей, то приношу свои соболезнования содержимому Вашего черепа.

Нет, это ей-богу ни в какие ворота: если эвтаназия в её понимании - типа правосудие, типа заслуженное наказание за что-то, то прививка от гриппа - это, видимо, административный штраф. Боже, какой бред..


Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 10 июл 2015 в 14:16

Человек вправе уйти достойно, такое право ( на эвтаназию) должно гарантировать государство. Очень хочется, чтобы в свое время у меня и у других было такое право.

Цитата

и убийце был вынесен довольно мягкий приговор – 1 год лишения свободы

А в репортаже говорят про "ограничение", а это несколько разные вещи. Другими словами: на подписку дедушка вышел, т.к. интервью даёт не в казённой робе. Да и в зале суда не на скамье подсудимых сидел тоже, что как бы с самого начала должно было намекать на исход.
Это сообщение отредактировал Malkus - 10 июл 2015 в 14:20

Malkus, "подписка"-это мера пресечения на период следствия и судебного рассмотрения.

Цитата (glavbukh @ 10.07.2015 - 14:18)

Человек вправе уйти достойно, такое право ( на эвтаназию) должно гарантировать государство. Очень хочется, чтобы в свое время у меня и у других было такое право.

а что значит "достойно"?

Цитата (glavbukh @ 10.07.2015 - 14:18)

Человек вправе уйти достойно, такое право ( на эвтаназию) должно гарантировать государство. Очень хочется, чтобы в свое время у меня и у других было такое право.

Не достойно, скорее, а без мучений.

обеими руками за!

Цитата (ДокторЯр @ 10.07.2015 - 11:54)

По закону России - убийца. По закону РПЦ убийца. По внутреннему убеждению доктора - он исполнитель последней воли умирающего, эвтанатор. Но кому интересны убеждения доктора в нашей стране?...

А что такое РПЦ? Государственный орган? Законодательная инстанция?
Это ЦЕРКОВЬ. Которая, согласно Основному Закону (Конституции) - отделена от государства.
В общем-то, не более чем клуб по интересам, хоть и влиятельный...

Цитата (Acket @ 10.07.2015 - 11:56)

такие ситуации наталкивают на мысль что все таки зря у нас не легализована эвтаназия, не по наслышке знаком с ситуацией когда человек уже неизлечим и просто дожидается своей смерти в агонии которая может продолжаться неделями. конечно правозащитники всякие скажут что тогда посамоубиваются всякие эмо и прочие нестабильные личности, но тут уж ничего не поделаешь, пусть поработает естественный отбор.

Как Вы не поймёте разницу между самоубийством и эвтаназия - человек просто перекладывает вину на другого - он не сам умирает, а просит взять грех на душу. По поводу агонии - есть обезболивающие(есть и не законные).

П.С. Про выпить яду никто не хочет поговорить?

Вот про "достойно".. у нас девочка в палате лежала переломанная, так она плакала только по ночам.. думала, что никто не слышит. а когда к ней родня приходила - улыбалась и шутила. .. и с врачами так же. .

Да бороться за себя надо до конца , но наступает черта,когда все силы исчерпаны, надежды нет и впереди только БОЛЬ. Те, у кого в семье были такие больные близкие наверняка поймет и не осудит старика. У меня мать лежала полтора года, тещенька три с половиной, доживал в нашей семье мой отец, он, слава Богу лежал всего четыре дня. Так вот я считаю, что этот человек сделал своей любимой жене подарок, последний в её жизни подарок, избавил её от мучений! А судье спасибо, такие законы в нашей стране, увы, что никак нельзя не осудить человека, но судья понял и поступил и по закону и по совести. Простите, немного сумбурно, но от души, вот как то так.

Интересно, по какой статье его осудили

Есть и обратная сторона вопроса.
Тёща в больнице работала, где с раком люди, в т.ч. кому немного осталось.
Там баталии такие некоторая родня устраивала. Человек ещё живой, а они прямо в палате начинали квартиру делить. Со всей страны тут же родственники объявлялись. Так что под такое дело могут и против воли "помочь" умереть.
Как-то это всё должно быть чтоб наверняка, слишком щепетильный вопрос.

Поймет только тот, кто сам наблюдал как безнадежно и мучительно умирает его близкий человек.

немного черного юмора - imgur.com/I52SpH8.gif
Это сообщение отредактировал приемничек - 10 июл 2015 в 22:08

В 15 лет я даже представить себе не могла, что бы в больнице (дома, в санатории... нужное подчеркните) могли бы избавить человека от жизни. Но, через года полтора, когда хоронили племянницу моей мамы...
Когда каждые выходные ездили к ним домой для помощи и привезти продукты или еще чего (она была на домашнем стационаре, ухаживали дети, младшей тогда было 10 лет, а в больнице ее держать отказались) видели как мучалась...
Как дети были вымотаны...
Единственная радость её была, что внучку увидела незадолго до смерти...
После этого у меня начались сомнения закрадываться на счёт запрета эвтаназии. Сейчас уже моралььный принцип запрета эвтаназии мне кажется неуместным. Наркотические обезбаливающие - это только оттяжка от неминуемого страдания, причем и от болей и от зависимости. Проще сразу обрезать нити жизни, чем продлевать страдания и усугублять их наркотиками.
А кто будет исполнять? Тут уже правильно сказали - это не приведение смертельного приговора к исполнению. Это совершенно другая область...
Это сообщение отредактировал July22 - 10 июл 2015 в 22:23