Учёные зафиксировали столкновения чёрных дыр

эти ученые как наши политики , тратят хуеву тучу денег, пиздят всякую хуйню которую не проверить и ни за что не отвечают

Цитата (Mel00 @ 2.06.2017 - 04:16)

Вот объясните мне присутствующие здесь физики. Если я, выделив пару-тройку минут между просмотром ЯПа и написанием кода, соберу трубу из плотного материала длиной 350 000 километров и специальный толкатель для неё, а потом толкателем толкну трубу с одного края, её другой край, находящийся в 350 000 километров, тоже сдвинется с места. То есть, гравитационные волны могут превысить пресловутый световой порог? Рассуждения полного профана в этой области. Просто интересно, как современная наука отвечает на подобные вопросы. Кто-нибудь знает?

Вы тут достаточно простой пример привели. Есть другой простой с точки зрения его представления, но ответ на него менее очевиден:
- представьте себе танк (или гусеничный трактор). Который движется со скоростью 3/4 от скорости света. Соответственно, нижняя часть гусеницы - неподвижна, а верхняя будет двигаться со скоростью 2*3/4=1,5 от скорости света?

Цитата (Strangerr @ 2.06.2017 - 09:16)

Цитата (Mel00 @ 2.06.2017 - 04:16) Вот объясните мне присутствующие здесь физики. Если я, выделив пару-тройку минут между просмотром ЯПа и написанием кода, соберу трубу из плотного материала длиной 350 000 километров и специальный толкатель для неё, а потом толкателем толкну трубу с одного края, её другой край, находящийся в 350 000 километров, тоже сдвинется с места. То есть, гравитационные волны могут превысить пресловутый световой порог? Рассуждения полного профана в этой области. Просто интересно, как современная наука отвечает на подобные вопросы. Кто-нибудь знает? Вы тут достаточно простой пример привели. Есть другой простой с точки зрения его представления, но ответ на него менее очевиден: - представьте себе танк (или гусеничный трактор). Который движется со скоростью 3/4 от скорости света. Соответственно, нижняя часть гусеницы - неподвижна, а верхняя будет двигаться со скоростью 2*3/4=1,5 от скорости света?

Этот гипотетический танк не сможет разогнаться до 3/4 скорости света, потому как при приближении скорости верхнего края "гусеницы" к скорости света, ему перестанет хватать мощности двигателя на разгон.

- Вот ещё столкновение

Цитата (ipv4 @ 2.06.2017 - 00:19)

Цитата (Levadelta @ 1.06.2017 - 23:04) Цитата В частности, исследователи ищут следы того, что гравитационные волны разной частоты распространяются в пространстве с разной скоростью отличной от скорости света. Пока эта гипотеза не получила подтверждения. Кстати, ни одна современная теория не может дать прямой и четкий ответ - чему равна скорость распространения гравитационного воздействия ,т.е. она больше/меньше/равна скорости света ? Консервативная наука пока, по крайней мере, считает, что скорость распространения гравитационного взаимодействия, а значит и скорость распространения гравитационных волн в точности равна скорости света в вакууме. Более того, современная физика считает, что ни одно взаимодействие (т.е. тупа передача информации) не может распространяться быстрее скорости света, иначе это приведет к нарушению причинно-следственных связей. По теме: чот мне кажется, что по поводу возможности регистрации гравитационных волн "кто-то пиздит" (ну или заблуждается). Ща прогоню поясню. Световые волны распространяются в нашем пространственно-временном континууме. При искажении пространства распространение световых волн также искажается, см. "гравитационное линзирование". Так каким образом можно с помощью лазерного луча (суть есть э/м волны) зарегистрировать искажение пространства, если сам луч искажается вместе с пространством. Другими словами, была труба в километр. Под действием гравитационной волны пространство исказилось, но в метрике этого самого искаженного пространства труба как была длиной в километр, так и осталась длиной ровно в тот же самый километр. Ведь покорежилась не труба в пространстве, а само пространство. И, что самое интересное, что и свет пройдет от одного конца до другого ровно тот же километр, при этом с той же скоростью измеренной в метрике этого самого искаженного пространства, и займет сие действо ровно столько же времени, сколько безо всяких гравитационных волн. Вот мне, как "математику", кажется, что искажение пространства можно заметить только находясь ВНЕ этого пространства. А мы все внутри, поэтому, как ни гни наш континуум, мы этого не увидим никогда. Ну, кроме, всяких наблюдаемых побочных эффектов, типа силы гравитационного взаимодействия, гравитационного линзирования и т.п. Ну вот как-то так.

Детектор представляет собой две длинные трубки, соединенные в виде креста. Лазерный луч раздваивается зеркалом посередине, его копии бегут в разные стороны трубок, отражаются, бегут обратно, и собираются вместе. Если пространство ровное - интерференции картинки не будут. А вот если накатил фронт гравитационной волны, один из лучей потратит меньше времени на пробег и будет вполне ощутимая для измерения разница.
Разносим несколько таких детекторов по планете, синхронизируем время на них. При накатывании волны они получат ее пик в разное время, отсель можно прикинуть примерное направление.
Как то так, вроде.

А насчет столкновения ЧД:
"С 1 января 2017 года администрирование страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и на обязательное медицинское страхование осуществляет Федеральная налоговая служба."
ФНС+ПФР - Вот СТОЛКНОВЕНИЕ двух ЧД

Это сообщение отредактировал KotoSobak - 2 июн. 2017 г. в 09:35

"Столкновение черных дыр" - весьма эпичное название для порнобоевика!

Народ тут дюже умный собрался! Кто с трубами, кто с мормышками, кто с выкладками математическими и астрофизическими. Ай молодцы! И даже у Lanos девки в тему- тож ночные смены, как у астрономов!

У нас этих дыр черных повсюду, дорогу строят дыра, дома строят , тоже дыра. Вообщем деньги осваивают, остаются черные дыры.

Цитата

Разносим несколько таких детекторов по планете, синхронизируем время на них. При накатывании волны они получат ее пик в разное время, отсель можно прикинуть примерное направление. Как то так, вроде.

А откалибровать то чем? Где взять эталлонный источник ?
Может это я рядом микроволновку врубил.
Или земля натолкнулась на ухаб.
Солнце чё нить выплюноло.
В общем пока одни вопросы.

Цитата (Nov73 @ 1.06.2017 - 22:42)

Можно поточней-нам пздц или исчо нет? Нихуа не понял! Но зассал и позеленил!

На счет пиздеца сказать трудно, но бензин подорожает.

Цитата (blsmachine @ 2.06.2017 - 10:14)

Цитата Разносим несколько таких детекторов по планете, синхронизируем время на них. При накатывании волны они получат ее пик в разное время, отсель можно прикинуть примерное направление. Как то так, вроде. А откалибровать то чем? Где взять эталлонный источник ? Может это я рядом микроволновку врубил. Или земля натолкнулась на ухаб. Солнце чё нить выплюноло. В общем пока одни вопросы.

Откалибровать что ? Время ? Совсем несложно. Самый простой вариант - берется эталон и ставится на равном расстоянии от всех часов. Эталон шлет сигнал синхронизации - все выставляются. Это самое примитивное, что на ум пришло.
В спутниковых навигационных системах как то калибруют ведь, а там требования выше.

P.S. Писал в свое время курсовую о бытовой синхронизации времени через Navstar. Точность получилась достаточная для триангуляции направления на сигнал внеземной градусов в 20.

P.P.S. Диаметр Земли - 12742 км. Разносим датчики на противоположные точки, ну, пусть для наглядности на Северный и Южный полюса. Допустим, что то бубумкнуло в космосе со стороны Северного полюса. Сигнал на северный датчик придет раньше южного на 12742\300000=0.02 секунды. две сотых секунды для лабораторных условий - это очень много.
Если датчики сработают одновременно - значит бубумкнуло со стороны экватора. Если добавить еще датчиков с разных сторон - то точность определения направления повысится.

Это сообщение отредактировал KotoSobak - 2 июн. 2017 г. в 10:57

Можно включить субтитры

Цитата (logograd @ 2.06.2017 - 08:56)

Цитата (chabh @ 1.06.2017 - 23:46) Цитата (Strangerr @ 1.06.2017 - 23:35) Цитата (Alf1376 @ 1.06.2017 - 23:11) Цитата (Levadelta @ 1.06.2017 - 23:04) Цитата В частности, исследователи ищут следы того, что гравитационные волны разной частоты распространяются в пространстве с разной скоростью отличной от скорости света. Пока эта гипотеза не получила подтверждения. Кстати, ни одна современная теория не может дать прямой и четкий ответ - чему равна скорость распространения гравитационного воздействия ,т.е. она больше/меньше/равна скорости света ? Конечно больше скорости света . И с чего бы это вдруг? Если фотон обретает массу только двигаясь. Кстати, расстояние до этих Ч.Д. вычислено единственно возможным способом - принять скорость растпространения гравитационных волн скорости света. Кстати, фраза Цитата энергия, выделившаяся в результате столкновения «превышает световую энергию, излучаемую за это же время всеми звездами и галактиками во Вселенной какая-то совершенно кривая. Ибо даже 10..20 масс Солнц, потерянных при слиянии - это, в общем-то, копейки. Ибо дохрена зарегистрированных звёзд, которые в 100..300 раз массивне Солнца и в 1000..2000 раз больше в диаметре. Соответственно и излучают овермного. В начале мая 1998 года, точнее вечером 6-го мая, в США и по электронным каналам (Интернет) был распространен пресс-релиз НАСА, в котором сообщалось об измерении коллективом американских и итальянских астрономов на 10-м телескопе им. Кека (США) красного смещения слабой галактики, которая видна на месте гамма-всплеска GRB 971214, зарегистрированного итало-голландским спутником BeppoSAX 12 декабря 1997 г. Официальная науная информация появилась в виде серии статей в номере журнала "Nature" от 7 мая 1998 г. (Kulkarni S.R. et al., Nature, 393, 35; Halpern et al., Nature, 393, 41; Ramaprakash A.N. et al., Nature, 393, 43). Красное смещение в спектре этой галактики оказалось крайне большим, z=3.418, т.е. свет от нее был испущен в момент, когда возраст Вселенной составлял всего 1/7 от современного значения (12 млрд. лет). Фотометрическое расстояние до этой галактики определяется по красному смещению и равно 10^28 см. Затем по измеренной на Земле освещенности гамма-излучения от этого всплеска (10-5 эрг см-2 в диапазоне энергий >20 кэВ) можно восстановить полное энерговыделение: в одном только гамма-диапазоне оно оказалось невероятно большим, 10^53 эрг. Эта энергия составляет 20% от энергии массы покоя Солнца и в 50 раз превосходит всю энергию, которая излучится Солнцем за все время его существования. И все это - за те 30 с, которые длился гамма-всплеск! Пиковая светимость (энерговыделение) в течение нескольких сотых долей секунды составила 10^55 эрг/с, что соответствует электромагнитной светимости половины всех звезд Вселенной. Все эти "вспышки" на Краю Вселенной"скорее всего связаны с Доплеровским смещением. Ну все помнят, что чем дальше объект - тем больше смещение. Но вдруг именно здесь кроется ошибка? Не, я согласен, объекты наверняка очень далеко от нас. Я про то, что фотоны пролетая такое огромное расстояние наверняка меняются в свойствах и как бы искажают действительную картину пространства. И почему учёные всё время говорят, что фотон это объект? Может фотон просто передаёт энергию через ту самую "тёмную материю" и мы видим лишь "возбуждённое энергетическое поле" этой самой (пока неизвестной) составляющей всего мира? То же самое и с гравитационными волнами, они же должны в чём-то распространяться. Ну то есть если пёрднуть в вакууме - звука не будет, т.е. звуковые волны не могут распространятся в вакууме. А раз гравитация (волны) распространяются, то значит они распространяются в какой-то материальной среде. В какой вот вопрос. Думаю яйцеголовые просто упёрлись в теорию Эйнштейн и поклоняются ей как святому Граалю. Для них Эйнштейн как для некоторых Иесус. Или как вор в законе для определённого контингента. Все ссат сказать хоть слово поперёк. Хотя есть всякие высказывания, что на макро и макси масштабах физика не понимает как оно всё устроено, оно работает всё не так как у Эйнштейна. (яйцеголовые могут минусить)

Просто еще не появился человек который бы смог это переосмыслить и объяснить это другим. Так всегда было, как, например, с плоской Землей на слонах

И ни одного зануды-стукача на бояны ? И хуй с ними, люблю космос, зеленка.

З.Ы.
Ну хоть в этом тексте нет популистической хуйни СО ЗВУКОМ СТОЛКНОВЕНИЯ черных дыр.

Цитата (Lordex @ 1.06.2017 - 21:36)

Два детектора обсерватории LIGO в третий раз за всю историю наблюдений надежно зафиксировали гравитационные волны от столкновения черных дыр. Новый источник располагался в два раза дальше, чем предыдущие столкновения — волны от него шли к Земле около трех миллиардов лет.

Вообще все привыкли мерять космос световыми годами, а тут подсчитали расстояние по скорости распространения гравитационных волн. Мне в Интерстелларе доказывали, что гравитация существует вне времени, а, следовательно, не имеет скорости распространения... А оказывается имеет..

ЗЫ
Короче, эти дырки ебнули 3 000 000 000 лет назад (это четверть возраста галактики), а до нас только дошло. Земляне - галактические слоупоки =)))


ЗЫЫ
нагуглил скорость гравитационных волн - для простоты их скорость уровняли со скорость света, так что порядок.

Цитата (Megerko @ 2.06.2017 - 10:57)

Цитата (Lordex @ 1.06.2017 - 21:36) Два детектора обсерватории LIGO в третий раз за всю историю наблюдений надежно зафиксировали гравитационные волны от столкновения черных дыр. Новый источник располагался в два раза дальше, чем предыдущие столкновения — волны от него шли к Земле около трех миллиардов лет. Вообще все привыкли мерять космос световыми годами, а тут подсчитали расстояние по скорости распространения гравитационных волн. Мне в Интерстелларе доказывали, что гравитация существует вне времени, а, следовательно, не имеет скорости распространения... А оказывается имеет.. ЗЫ Короче, эти дырки ебнули 3 000 000 000 лет назад (это четверть возраста галактики), а до нас только дошло. Земляне - галактические слоупоки =))) ЗЫЫ нагуглил скорость гравитационных волн - для простоты их скорость уровняли со скорость света, так что порядок.

Их не то чтобы "уровняли".
Расположенные в разных концах Земли интерферометры зарегистрировали волны не одновременно (тогда бы было ясно, что они распространяются мгновенно), а с разнице во времени соответствующей скорости света. Отсель и определили их скорость.
Есть некоторая тонкость. Из за хитрозадости Квантовой физики, может получится что волны распространяются то мгновенно, а вот для наблюдателей информация распространяется со скоростью света. Но в это если углубляться то мозг сломаешь, поэтому пока решили что пусть будет v = c.

От души позеленил, а то политота на главной - царь и бог.

Ну и конечно-же "мы все умрём! Давайте все ипаться перед космическим армагедцом! "

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Megerko @ 2.06.2017 - 10:57)

Цитата (Lordex @ 1.06.2017 - 21:36) Два детектора обсерватории LIGO в третий раз за всю историю наблюдений надежно зафиксировали гравитационные волны от столкновения черных дыр. Новый источник располагался в два раза дальше, чем предыдущие столкновения — волны от него шли к Земле около трех миллиардов лет. Вообще все привыкли мерять космос световыми годами, а тут подсчитали расстояние по скорости распространения гравитационных волн. Мне в Интерстелларе доказывали, что гравитация существует вне времени, а, следовательно, не имеет скорости распространения... А оказывается имеет.. ЗЫ Короче, эти дырки ебнули 3 000 000 000 лет назад (это четверть возраста галактики), а до нас только дошло. Земляне - галактические слоупоки =))) ЗЫЫ нагуглил скорость гравитационных волн - для простоты их скорость уровняли со скорость света, так что порядок.

Погодите. Если бумкнуло гравитацией значит оно материальное? А раз материальное как это отразилось на Земле как объекте? Вулканы проснутся, сместилось ядро, подтолкнуло ближе к Солнцу? Как они (гравитационные волны) влияют на окружающую нас действительность?

И с чего учОные решили, что именно такая конструкция прибора способна улавливать гравитационные волны? Может они фиксируют вообще что-то другое.


Просто у меня в последнее время есть ощущение, что учОные всё время разводят нас на бабло, а Марс как был без яблоневых садов так и остался. Ведь это ябучий прибор наверняка стоит больше чем полёт на Марс с человеческим экипажем.
А уж скока бабла попилили на едрённом коллайдере, так это можно было на Луну регулярные рейсы устраивать по типу маршрутного такси.

Мне кажется нас специально отвлекают от реального космоса.

Бля! Какими интересными вещами люди занимаются!
Не то что я..

интересно, в каких цифрах они измеряли излучение всех звезд и галактик во вселенной....
блеать, еще одни британские учоныя...

Цитата (Lordex @ 1.06.2017 - 22:36)

49 масс Солнца, а энергия, выделившаяся в результате столкновения «превышает световую энергию, излучаемую за это же время всеми звездами и галактиками во Вселенной»

это либо фэйк либо БРЕД. Эти клоуны дальше своего носа не видят в этой вселенной, а такое утверждают...

Цитата (logograd @ 2.06.2017 - 11:49)

Цитата (Megerko @ 2.06.2017 - 10:57) Цитата (Lordex @ 1.06.2017 - 21:36) Два детектора обсерватории LIGO в третий раз за всю историю наблюдений надежно зафиксировали гравитационные волны от столкновения черных дыр. Новый источник располагался в два раза дальше, чем предыдущие столкновения — волны от него шли к Земле около трех миллиардов лет. Вообще все привыкли мерять космос световыми годами, а тут подсчитали расстояние по скорости распространения гравитационных волн. Мне в Интерстелларе доказывали, что гравитация существует вне времени, а, следовательно, не имеет скорости распространения... А оказывается имеет.. ЗЫ Короче, эти дырки ебнули 3 000 000 000 лет назад (это четверть возраста галактики), а до нас только дошло. Земляне - галактические слоупоки =))) ЗЫЫ нагуглил скорость гравитационных волн - для простоты их скорость уровняли со скорость света, так что порядок. Погодите. Если бумкнуло гравитацией значит оно материальное? А раз материальное как это отразилось на Земле как объекте? Вулканы проснутся, сместилось ядро, подтолкнуло ближе к Солнцу? Как они (гравитационные волны) влияют на окружающую нас действительность? И с чего учОные решили, что именно такая конструкция прибора способна улавливать гравитационные волны? Может они фиксируют вообще что-то другое. Просто у меня в последнее время есть ощущение, что учОные всё время разводят нас на бабло, а Марс как был без яблоневых садов так и остался. Ведь это ябучий прибор наверняка стоит больше чем полёт на Марс с человеческим экипажем. А уж скока бабла попилили на едрённом коллайдере, так это можно было на Луну регулярные рейсы устраивать по типу маршрутного такси. Мне кажется нас специально отвлекают от реального космоса.

Гравитационная волна - волна сжатия-расширения пространства. Соответственно все объекты, находящиеся в пространстве, как покоящиеся так и движущиеся тоже деформируются. Величина этой деформации - порядка 10 в минус 21 степени метра. Т.е. за ваши 45 см можете не переживать.
Как понятно что это волна ? Стоит вышеописанный прибор, стрелочка чуть колеблется в пределах погрешности самого прибора - пространство однородно. Вдруг стрелка прыгнула и показала высокое отклонение от нормы с дальнейшими затухающими колебаниями. Через несколько десятков тысячных секунды, такой же прибор, находящийся на другом континенте показал такую же картинку.
Внешние помехи исключены: приборы изолированы и разнесены далеко друг от друга.
Дальше ученый собираются, долго думают, отбрасывают все версии кроме самой простой - это гравиволна.

По цене прибора - относительно невысокая. Можно сделать в условиях лаборатории уровня среднего университета за бугром или хорошего у нас.

Наблюдаемый эффект подтвердил возможность существования двигателя Алькубьерре. Правда создание его представляет большие трудности но выглядит ведь красиво.

3 миллиарда летел сигнал, мда....Если подумать об этом, то тогда теория "большого взрыва" просто высосана из пальца, потому что учёные тоже хотят кушать.
Никто ничего не знает откуда и что, остальное просто вангование и выбивание грантов.

да ебуцца оне там у себя эти дыры..ничего эти ученые не понимают,только бабло вытягивают)