Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Господа, на сайте МАК нет такой информации.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

А пилоты не удивились в такой разнице между показаниями.

И почему в таком случае не продолжили горизонтальный полет

Захотели посмотреть реальную скорость и резко стали опускаться ниже облачности.

В принципе понятно , и скорей всего непосредственную вину свалят на пилотов.

А вот и ответ почему.


Ранее издание "Коммерсант" сообщило, что за последние 2,5 года более 300 российских пилотов уехали работать за рубеж: в основном, в Китай, Индию, Вьетнам, Южную Корею. В материале газеты сообщается, что это связано с неконкурентной заработной платой: пилот в Китае получает в четыре раза больше, чем в России.


Опытные пилоты не хотят работать за копейки , рабочие и инженеры производящие этот летающий гроб получают зарплаты весьма смешные .

Цитата (basurmanin @ 13.02.2018 - 16:25)

Цитата не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков? Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?

я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?

а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :

Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.

но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?
Это сообщение отредактировал LED319 - 13 фев 2018 в 16:44

Цитата (handleftman @ 13.02.2018 - 16:22)

похоже, что образовалось наледь, которая заблокировала работу датчика? но как все это может повлиять на работу всех основных систем?

Да, и почему нельзя для таких случаев дублировать датчики на самолёте.
Спецы япа, что скажете?

Цитата (heyter981 @ 13.02.2018 - 16:34)

Ну допустим у них информации о скорости это что повод направить самолет в землю? В чем смысл? Самолеты сажали вообще без электроники тот же ту-154

Да, поддержу, озвучьте пож, для чайников коротко - ну отключились они от автоматов на 2 км .. и что , ручками совсем нельзя было поправить ???

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч.



какое столкноваение с землей, если ни воронки ни крупных частей фюзеляжа.... или я не понимаю ???

Цитата (maugly47 @ 13.02.2018 - 16:39)

Не первый аэроплан погибший из-за выключенного обогрева ППД. Почему его включение не автоматизируют? Может кот объяснить?

Все там автоматизировано. И выключение обогрева отоброжается.
Но еще раз. Даже отказ датчиков это НЕ ПОВОД направить самолет в землю.
Он сам не упадет из за датчиков.

Цитата (LED319 @ 13.02.2018 - 16:40)

ли? Тогда для чего? Электричество экономили? [/QUOTE] я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?

на бмв в 80-х годах, зеркала автоматом подогреваются
а тут самолет 21 век

Приемник воздушного давления - очень важная вещь для самолета, это единственный датчик который может сказать может ли лететь самолет или нет, при очень низких значениях воздушной скорости самолет попадает в ситуацию неминуемой катастрофы.

Если вышеизложенное правда, то скорее всего они пытались пикированием набрать скорость, а она, судя по показаниям приборов не росла естественно боялись срыва потока или попадания в плоский штопор итп - из таких состояний гражданское судно не выводится - не хватит тяги. И если погода была плохой, то непонятно вообще куда ты двигаешься и сколько до земли, хотя и визуально это определить очень трудно. Кроме того, ПВД используется как канал получения данных для барометрического высотомера (бывают аварии где командир неверно выставляет давление на полосе) не знаю есть ли у них радиовысотомер ...

Цитата (Митяй65 @ 13.02.2018 - 16:42)

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. какое столкноваение с землей, если ни воронки ни крупных частей фюзеляжа.... или я не понимаю ???

800 км.ч. там в труху все разнесло.

Ну ладно скорость, а горизонт и альтиметр тоже не работали?

Цитата (85149 @ 13.02.2018 - 16:33)

забыли включить обогрев ППД. дальше развивалось как у а330 air france над атлантикой ИМХО

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%86%D0%B5%D0%B2
Это сообщение отредактировал wolferus - 13 фев 2018 в 17:34

Цитата (Митяй65 @ 13.02.2018 - 16:42)

какое  столкноваение  с  землей,  если  ни  воронки  ни  крупных  частей фюзеляжа....  или  я  не  понимаю ???

все там есть, что уцелело от взрыва топлива и удара с землей
даже видео столкновение с землей
Это сообщение отредактировал popovich5 - 13 фев 2018 в 16:46

Цитата (LEgiONer870 @ 13.02.2018 - 16:39)

Цитата (IIIance @ 13.02.2018 - 16:31) Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД привел в катастрофе? Вот и мне кажется, что чушь какая-то. Исходя из изложенного, аварийная ситуация развивалась почти 2 минуты и НИ ОДНОГО сообщения земле. Это как? Кстати, очень быстро выложили информацию, даж странно. не мог он обледенеть (ППД). погода не позволяла. да и не влияет он так чтоб самолет упал.

Еще как влияет, при уменьшении отверстия приёмника полного давления занижает скорость, что и сказано в начале поста.

Не летчик, но не понимаю, как можно давить штурвал от себя основываясь на показании одного, ну путь двух одинаковых приборов?
Это сообщение отредактировал dimaspapuas - 13 фев 2018 в 16:48

Цитата (diag @ 13.02.2018 - 16:32)

Помимо этих трёх каналов скорости, показывающих скорость относительно воздуха, есть ещё как минимум GPS, которая показывает скорость относительно земли. Тут пинали Толбоева, но он может оказаться прав.

Было интервью с Толбоевым, когда пилоты Ту -154 в тайге посадили, так там он прямо говорит-все катастрофы-человеческий фактор. Сама техника очень надежна, но эксплуатируют её живые люди.

как я понял по прочитанному, там был ряд факторов, а не один.
почитаю умных людей в посте.

Цитата (Митяй65 @ 13.02.2018 - 16:42)

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. какое столкноваение с землей, если ни воронки ни крупных частей фюзеляжа.... или я не понимаю ???

На скорости 800 какие крупные части? Какие тела? Всё как раз таки логично.

Ещё везде пишут, что командир воздушного судна отказался от противообледенительной подготовки самолета. Я конечно не специалист, но так можно что-ли? Экономия? А если завтра кто-то из пилотов "решит", что полный бак заправлять не стоит, достаточно и половины? О какой безопасности полетов тогда вообще можно говорить, если такие решения принимает всего один человек, полностью зависящий и рублем и работой от хозяина авиакомпании?

Цитата

Распиздяйство, человеческий фактор, забыли включить какую то важную хуйню

Довольно странная забывчивость для 51 летнего летуна с 5000 часами налета из них 2000 часов только на этом типе. Или хотят свалить на предполетную, тех кто готовил самолет к рейсу?
Насколько я понимаю, человеческий фактор, для руководства компании очень "выгодная" версия её и будут двигать.

всё равно пока что вопросов больше чем ответов

Сугубо мое имхо.
Самолет взлетает, ПВД обмерзает без обогрева. Показания скорости неверные, а/п предупреждает - проверь. Отключают а/п, переходят на полет вручную. Видимость низкая вследствие метели.
Возможно посчитали это сваливанием ввиду неправильных показаний скорости. Увеличиваютают тягу, опускают нос, выводя из "сваливания". Столкновение.

Может сумбурно написал...
Повторюсь ИМХО.

Цитата

Ну допустим у них информации о скорости это что повод направить самолет в землю? В чем смысл? Самолеты сажали вообще без электроники тот же ту-154

Вот на Ту-154 все высотно-скоростные параметры параметры отображались адекватно из-за их аналогового характера.
Здесь цифровая кабина. Показания скорости, высоты, вертикальной скорости не соответствовали реальным. Пилоты "рулили" по ошибочным показаниям.

Цитата (Функционер @ 13.02.2018 - 16:23)

Цитата (RUSCTAPbIU @ 13.02.2018 - 16:20) Можно коротко для обывателей? Из-за обледенения приёмников воздушного давления, компьютер получал неверные данные о скорости и высоте полёта.

А в ручном режиме управлять было нельзя?

Опять сэкономили пару сотен тысяч на обработке антиобледенителем? Если так что плохо что случай с уроненным ATR никого ничему не научил.

Цитата (nifik @ 13.02.2018 - 16:49)

Показания скорости неверные, а/п предупреждает - проверь. Отключают а/п, переходят на полет вручную.

Почему об этом нет сообщения земле? Ведь эти манипуляции заняли не секунды.