Консула РФ не пускают в порт Бердянска к экипажу арестованного сейнера "Норд" из Керчи.

вежливых, гады, заманивают

ganya

Цитата

Нет, нужно проходить процедуру выхода из гражданства Украины.

BMoftheW

Уже писал выше. В данном случае это проблемы Украины. Или она соблюдает свои законы и лишает гражданства автоматически, или не соблюдает собственный закон со всеми вытекающими.

Цитата

Если на Украине это запрещено, а человек получил официально гражданство другой страны, значит по закону Украины он должен автоматически лишаться украинского гражданства. Раз уж двойное запрещено))) То есть логики в происходящем - ноль. Как и вообще с логикой на Украине.

Нет, Украина просто не признает наличие иного гражданства кроме своего, если человек официально не прошел процедуру выхода из гражданства.

Мы сейчас озабоченность проявим или можно какую-нить фигню по-тихому придумать, чтобы хохлы рот даже не открыли.

Цитата (Шлюз @ 1.04.2018 - 22:30)

Мы сейчас озабоченность проявим или можно какую-нить фигню по-тихому придумать, чтобы хохлы рот даже не открыли.

у себя на территории они в своем праве. Дипломатические каналы задействованы
- их будут игнорировать. Соваться на территорию другой страны - это объявление войны. Все что Россия может сделать мирными средствами - это запереть все украинские суда в Азовском море и не выпускать пока не вернут это судно вместе с экипажем. Но визгу будет на всю Европу.

Цитата

Нет, Украина просто не признает наличие иного гражданства кроме своего, если человек официально не прошел процедуру выхода из гражданства.

Оченно своевременно признать, что не имея гражданства РФ граждане Украины не имеют права работать в РФ.

Цитата (whatze @ 1.04.2018 - 21:40)

Цитата (31ak @ 1.04.2018 - 21:33) ну тогда почему граждан украины, задержали, что они нарушили, будучи гражданиной 404, ведь они были у себя дома, ведь 404, считает Крым своим, а значит рыбаки, находились у себя дома и нарушить ничего немогли, так за что???? По Украинским законам в Крым въезжать и выезжать оттуда можно только с через определенные пропускные посты с оформлением разрешительных документов. За это и приняли. Матросам много не впаяют - 15 суток за это, потом отпустят. А вот капитан крепко влип. Кто минусит - вы хоть аргументируйте! А то пытаешься ответить на вопросы, а получаешь какие-то эмоциональные реакции ни за что ни про что. Неконструктивный диалог. Если вам законы Украины не нравятся - то не я ж их придумал и ввел. Мне они тоже не нравятся )))

Аргументировать? Все просто. Объясните мне, как на морском рыболовецком судне можно въехать в Крым, а потом и выехать из него по украинским законам? Через какой пропускной пункт? Это какой либо передвижной морской пропускной пункт?
Или рыбаки должны выехать на территорию Украины, а потом вплавь добираться до своего судна?
Хоть немного подумать не судьба?

Только и могут хохлы по мелочи вот так пакостить . То свет вам в Крыму выключим, то сейнер задержим ... смешно и противно одновременно на них смотреть . У нас в стране бардак, но там - просто пиздец канешно

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 22:36)

Аргументировать? Все просто. Объясните мне, как на морском рыболовецком судне можно въехать в Крым, а потом и выехать из него по украинским законам? Через какой пропускной пункт? Это какой либо передвижной морской пропускной пункт? Или рыбаки должны выехать на территорию Украины, а потом вплавь добираться до своего судна? Хоть немного подумать не судьба?

именно
они вообще не должны были туда заходить
заход любой порт Крыма - автоматическое нарушение законодательства Украины
со всеми вытекающими, вплоть до ареста судна и нифиговых штрафов судовладельцу

Цитата

В 15 милях в какую сторону? Вправо, влево, вверх, вниз? И как это по отношению к границам?

12 морских миль от берега - граница страны (обычно)

Цитата

заход любой порт Крыма - автоматическое нарушение законодательства Украины со всеми вытекающими, вплоть до ареста судна и нифиговых штрафов судовладельцу

Зашел в порт Крыма под флагом Мальты.
Заебешся с мягким знаком меня арестовывать и накладывать штраф.

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 22:36)

Цитата (whatze @ 1.04.2018 - 21:40) Цитата (31ak @ 1.04.2018 - 21:33) ну тогда почему граждан украины, задержали, что они нарушили, будучи гражданиной 404, ведь они были у себя дома, ведь 404, считает Крым своим, а значит рыбаки, находились у себя дома и нарушить ничего немогли, так за что???? По Украинским законам в Крым въезжать и выезжать оттуда можно только с через определенные пропускные посты с оформлением разрешительных документов. За это и приняли. Матросам много не впаяют - 15 суток за это, потом отпустят. А вот капитан крепко влип. Кто минусит - вы хоть аргументируйте! А то пытаешься ответить на вопросы, а получаешь какие-то эмоциональные реакции ни за что ни про что. Неконструктивный диалог. Если вам законы Украины не нравятся - то не я ж их придумал и ввел. Мне они тоже не нравятся ))) Аргументировать? Все просто. Объясните мне, как на морском рыболовецком судне можно въехать в Крым, а потом и выехать из него по украинским законам? Через какой пропускной пункт? Это какой либо передвижной морской пропускной пункт? Или рыбаки должны выехать на территорию Украины, а потом вплавь добираться до своего судна? Хоть немного подумать не судьба?

Ну аналогичный вопрос Вам, насчет немного подумать.
Украина считает территорию Крыма оккупированной, а все движимое и недвижимое имущество, включая весь плавсостав базирующийся в Крыму (кроме черноморского флота РФ) - незаконно захваченным у нее Россией, в том числе этот конкретный корабль.

Специально приняты законы, не позволяющие нормально функционировать рыболовецкому флоту, базирующемуся в Крыму. Нравится Вам это или нет - но по этим законом любое транспортное средство направляющееся с материковой части Украины в Крым и обратно должно иметь разрешительные документы из Киева. В данном случае в выдаче таких бумаг ВООБЩЕ было бы отказано. Лови в Российских водах (тут мы говорим об исключительной экономической зоне) или в международных.

Приближаясь к Украинским берегам, и находясь глубоко в исключительной экономической зоне Украины (и всего в 3 милях от территориальных вод) - корабль сознательно или не сознательно шел на большой риск нарваться на проверку. И во время этой проверки выясняется, что корабль - в "угоне", и экипаж - "беглый" и "с поддельными" паспортами. (в кавычках для нас, но без кавычек с точки зрения той стороны).

Вам эта ситуация не нравится, и мне, поверьте тоже.
Но именно такими аргументами будет оперировать украинская сторона.

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 22:25)

... В РФ двойное гражданство разрешено за некоторым исключением. Если на Украине это запрещено, а человек получил официально гражданство другой страны, значит по закону Украины он должен автоматически лишаться украинского гражданства. ...

избавиться от украинского гражданства практически невозможно, - во-первых, сумма за выход несусветная, во-вторых, только президент может решить это. Вы того президента видели?

Цитата (agoragoran @ 1.04.2018 - 22:49)

Цитата заход любой порт Крыма - автоматическое нарушение законодательства Украины со всеми вытекающими, вплоть до ареста судна и нифиговых штрафов судовладельцу Зашел в порт Крыма под флагом Мальты. Заебешся с мягким знаком меня арестовывать и накладывать штраф.

они отслеживают, кто заходит в наши порты. Другие страны смотрят на эти выкрутасы сквозь пальцы, но, оказавшись в терводах украины, судно рискует больше оттуда не выйти. Прецеденты за эти годы есть

Цитата

они отслеживают, кто заходит в наши порты. Другие страны смотрят на эти выкрутасы сквозь пальцы, но, оказавшись в терводах украины, судно рискует больше оттуда не выйти. Прецеденты за эти годы есть

Ну так никто и не говорит про терводы Украины.
А гонору-то было, любой лях позавидует.

На картинке секретное оружие устанавливают.

Цитата (nat32145 @ 1.04.2018 - 22:40)

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 22:36) Аргументировать? Все просто. Объясните мне, как на морском рыболовецком судне можно  въехать в Крым, а потом и выехать из него по украинским законам? Через какой пропускной пункт? Это какой либо передвижной морской пропускной пункт? Или рыбаки должны выехать на территорию Украины, а потом вплавь добираться до своего судна? Хоть немного подумать не судьба? именно они вообще не должны были туда заходить заход любой порт Крыма - автоматическое нарушение законодательства Украины со всеми вытекающими, вплоть до ареста судна и нифиговых штрафов судовладельцу

Бред. Обычный украинский

С чего вы взяли что данное судно заходило в порт приписки со стороны Украины?
С чего вы взяли что данное судно выходило из порта приписки и собиралось идти в украинские территориальные воды?
А если оно не собиралось идти к территории Украины - зачем судну идти в какой то пропускной пункт?

Вы вообще хоть какое то понятие имеете о передвижении морских судов?
У моряков вообще нет российского или украинского паспорта, у них паспорт моряка во время плавания. Хотя для мелких рыболовецких судов может быть и иначе, здесь точно не скажу.
Морское судно если пересекает границу страны выбывания, то проходит в порту пограничников и таможню. А потом при входе в порт тоже самое.
Суда под панамским флагом могут никогда не заходить в порт Панамы, ничего не нарушая. На любом судне могут быть моряки с разным гражданством это ничего не меняет.

Так что просто признайтесь: Украина покушается на славу сомалийских пиратов. Ни один украинский закон в описанном случае применить нельзя.
за исключением одного варианта - это судно шло с грузом контрабанды на Украину.

Цитата (AJIENA @ 1.04.2018 - 22:56)

они отслеживают, кто заходит в наши порты. Другие страны смотрят на эти выкрутасы сквозь пальцы, но, оказавшись в терводах украины, судно рискует больше оттуда не выйти. Прецеденты за эти годы есть

то, что отслеживают - правда, каждый заход документируется, впрочем как и каждый прилет-вылет
другие страны - во-первых - только некоторые (типа греции-турции), а во вторых - это пока

так что рискуют заходить либо старыми посудинами, либо российские судовладельцы ибо вероятность заиметь проблемы очень высока

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 23:01)

Бред. Обычный украинский С чего вы взяли что данное судно заходило в порт приписки со стороны Украины? С чего вы взяли что данное судно выходило из порта приписки и собиралось идти в украинские территориальные воды? А если оно не собиралось идти к территории Украины - зачем судну идти в какой то пропускной пункт? Вы вообще хоть какое то понятие имеете о передвижении морских судов? У моряков вообще нет российского или украинского паспорта, у них паспорт моряка во время плавания. Хотя для мелких рыболовецких судов может быть и иначе, здесь точно не скажу. Морское судно если пересекает границу страны выбывания, то проходит в порту пограничников и таможню. А потом при входе в порт тоже самое. Суда под панамским флагом могут никогда не заходить в порт Панамы, ничего не нарушая. На любом судне могут быть моряки с разным гражданством это ничего не меняет. Так что просто признайтесь: Украина покушается на славу сомалийских пиратов. Ни один украинский закон в описанном случае применить нельзя. за исключением одного варианта - это судно шло с грузом контрабанды на Украину.

неважно какой у него флаг и откуда оно заходило
главное - зашло... это и есть нарушение ибо Украина разрешение не давала

очевидно мои понятия о морских законах таки более глубоки, чем ваши

ясно одно - судовладелец определенно попал, капитан определенно попал, матросы, если сделают рожу кирпичом и скажут: а что я, я ж ничего не решаю, это все кэп - отделаются штрафом или парой недель в кпз

Цитата (vint1 @ 1.04.2018 - 20:53)

Я так понимаю раз задержали значит вошли в территориальные воды Украины иначе как могли хохлы их принять? А раз зашли то вопрос нахрена? Ведь знают что к хохлам соваться нельзя, у них кастрюли вместо головы.

Как раньше писали - судно ловило рыбу, даже не приближаясь к границам 404.
Но власти Украины обвиняют экипаж в "нарушении порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее" - то-есть граждане России без разрешения уёбков властей 404 живут и пользуются портами Крыма, который уёбки власти 404 считают частью 404 страны.

Цитата

вероятность заиметь проблемы очень высока

Молитесь на ВВ, прийдет другой, Одесса как и была станет русской.

whatze

Цитата

Ну аналогичный вопрос Вам, насчет немного подумать. Украина считает территорию Крыма оккупированной, а все движимое и недвижимое имущество, включая весь плавсостав базирующийся в Крыму (кроме черноморского флота РФ) - незаконно захваченным у нее Россией, в том числе этот конкретный корабль.

Да здесь и думать нечего.
Украина может считать землю плоской, а всю территорию Черного моря своей собственностью (на том основании что море выкопали их предки) - это все исключительно проблемы Украины.

Если у данного судна есть украинский собственник, то он должен доказать свои права в обычном порядке.
Иначе данный факт обыкновенное пиратство. Особенно если собственник гражданин РФ.
Насколько я знаю собственности в Крыму никого не лишали. Тем более движимой никак не могли запретить сменить порт приписки. Военным украинским судам дали уйти, точно так же и гражданские никто не удерживал.
Поскольку рыбацкое судни никак не может быть государственной собственностью РФ - это частная собственность. Что такое ЧС рассказывать надо?
Хотя о чем это я... В США легко отбирают чужую собственность, не задумываясь об оправдании.

Цитата (Levadelta @ 1.04.2018 - 21:14)

По хорошему, в ответ надо аннулировать украинское судоходство в Черном море, как понятие.

Не мелочись. Запилить новую госграницу России по Днепру.

Хотя одесситы обидеться могут, что их не включили в состав РФ

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 1 апр. 2018 г. в 23:22

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 23:12)

Да здесь и думать нечего. Украина может считать землю плоской, а всю территорию Черного моря своей собственностью (на том основании что море выкопали их предки) - это все исключительно проблемы Украины. Если у данного судна есть украинский собственник, то он должен доказать свои права в обычном порядке. Иначе данный факт обыкновенное пиратство. Особенно если собственник гражданин РФ. Насколько я знаю собственности в Крыму никого не лишали. Тем более движимой никак не могли запретить сменить порт приписки. Военным украинским судам дали уйти, точно так же и гражданские никто не удерживал. Поскольку рыбацкое судни никак не может быть государственной собственностью РФ - это частная собственность. Что такое ЧС рассказывать надо? Хотя о чем это я... В США легко отбирают чужую собственность, не задумываясь об оправдании.

вот именно - Россия может считать все, что угодно
но согласно украинскому и международному законодательству он - украинский
и подчиняется законам Украины

nat32145

Цитата

очевидно мои понятия о морских законах таки более глубоки, чем ваши

У вас их вообще нет, ваше понимание морских законов нулевое.
Попробуйте еще турецкие паромы арестовывать за то что они в Крым заходят. Или другие иностранные суда.
Чтобы уже всем стало понятно что Украина превращается в пиратское государство.

Грузины помнится попробовали подобное вытворять, их быстро отучили. Так что смотрите, дождетесь со своими ущербными законами того же самого.


PS
Ну и кто там из украинцев просил аргументы вместо шпал?
У самих то нормальных и логичных аргументов нет. Кроме того что украинские законы выше законов международного морского судоходства
А раз аргументов нет на вполне себе вежливые и конкретные слова - тогда понятно, от вас только шпалы

Это сообщение отредактировал soul55 - 1 апр. 2018 г. в 23:29