Консула РФ не пускают в порт Бердянска к экипажу арестованного сейнера "Норд" из Керчи.

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 23:23)

У вас их вообще нет, ваше понимание морских законов нулевое. Попробуйте еще турецкие паромы арестовывать за то что они в Крым заходят. Или другие иностранные суда. Чтобы уже  всем стало понятно что Украина превращается в пиратское государство. Грузины помнится попробовали подобное вытворять, их быстро отучили. Так что смотрите, дождетесь со своими ущербными законами того же самого. PS Ну и кто там из украинцев просил аргументы  вместо шпал? У самих то нормальных и логичных аргументов нет. Кроме того что украинские законы выше законов международного морского судоходства  А раз аргументов нет на вполне себе вежливые и конкретные слова -  тогда понятно, от вас только шпалы

лол... ты сам-то читаешь, что пишешь?

давай по порядку
1)разрешение на заход в любой из портов Крыма дает Украина, как государство чьей территорией Крым и является и как государство, ответственное за навигацию, безопасность и т.д. и т.п.
2)любой заход в Крым без разрешения Украины является нарушением


про пиратское государство рассказывайте кому-нибудь другому

кстати первые два пункта вполне себе соответствуют морскому праву, можешь попытаться возразить, я посмеюсь

Это сообщение отредактировал nat32145 - 1 апр. 2018 г. в 23:39

Цитата (MarkoniYA @ 1.04.2018 - 21:02)

Ну где асимметричный ответ? Или снова "озабоченность"?

и решительный протест
да, и с осуждением!

Цитата (ШГС @ 1.04.2018 - 21:07)

Цитата (Sonс @ 1.04.2018 - 20:59) У рыбаков паспорта РФ, выданные в Крыму, Украиной они не признаются за документ, поэтому, при чем тут консул? Можете шпалить сколько хотите, но юридически это 100% -я позиция Может Украиной они и не признаются,но имеющий паспорт Российской Федерации ,где бы он не был выдан является гражданином России. Вот причём тут консул ! И это тоже 100% позиция...

Сча украинцы выяснят, что эти рыбаки - украинцы, у которых есть паспорта Украины, что однозначно, раз "паспорта выданы в Керчи" - это крымчане, которые были украинцами, и 99,9%, что никто из них не отказывался от гражданства Украины. А значит и получат как переметнувшиеся к врагу.

Вопрос лишь в том, нахрена рыбаки поперли на территорию Украины. Раз там погранцы украинцев, значит о территории РФ речи не идет и по факту, как бы там ни было - эти товарищи нарушили тер воды и вполне себе должны были осознавать куда лезут. Как бы не прискорбно - могут получить вполне законно.

А консул РФ. Удивительно, что его еще не выслали вообще из Украины.

Цитата (Sonс @ 1.04.2018 - 20:59)

У рыбаков паспорта РФ, выданные в Крыму, Украиной они не признаются за документ, поэтому, при чем тут консул? Можете шпалить сколько хотите, но юридически это 100% -я позиция

Вообще-то паспорт гражданина России. И где он выдан - по барабану.

nat32145

Цитата

неважно какой у него флаг и откуда оно заходило главное - зашло... это и есть нарушение ибо Украина разрешение не давала очевидно мои понятия о морских законах таки более глубоки, чем ваши

Еще раз попытаюсь объяснить попроще "на пальцах" чтоб вы поняли (хотя сомнения есть)))

Любое морское судно при заходе в любой порт любой страны проходит пограничный и таможенный контроль в этом порту. НЕ в другом порту, не в порту соседней страны, а именно в том порту - куда судно входит. Это понятно? Не просто паспорта показывают, а судно проходит проверку и досмотр.
Зашло в порт - прошло в нем контроль. Какая это страна для судна, своя или чужая - абсолютно никакой разницы нет.

Причем здесь украинские законы? Проверка и пограничный контроль проходят в ПОРТУ! Визу для входа в порт судно не получает!!! Если у человека на судне нет визы и разрешения - он просто остается на судне! Зачем ему разрешение и какой то там пропускной пункт? Член экипажа с паспортом моряка приписан к судну, а не к стране.

Если Украина считает что таможенный и пограничный контроль иностранное морское судно должно пройти в Крыму именно у украинских таможенников и пограничников - пусть поставит в этом порту свой пограничный контроль.

Поставьте в порту города-героя Керчь своих пограничников! Потом будете объяснять капитану и морякам что они нарушили ваш украинский закон.

Наказывать за то что ваш закон НЕВОЗМОЖНО выполнить - это идиотизм. А так как это было сделано в данном конкретном случае - пиратство.

Что еще непонятно, спрашивайте...

Это сообщение отредактировал soul55 - 1 апр. 2018 г. в 23:58

nat32145

Цитата

1)разрешение на заход в любой из портов Крыма дает Украина, как государство чьей территорией Крым и является и как государство, ответственное за навигацию, безопасность и т.д. и т.п. 2)любой заход в Крым без разрешения Украины является нарушением

Крым вышел из состава Украины и присоединился к России путем открытого плебисцита.
До этого таким же образом на Всеукраинском референдуме украинцами в 1991 году было принято решение о выходе из СССР, без оглядки на то будет ли он существовать после ее выхода или нет.
Крымский референдум аналогичен Всеукраинскому, и если вы не признаете итоги Крымского референдума, то должны не признавать итоги голосования 1991 года и выход с последующим самоопределением.
А простыми словами говоря, с вами поступили так же как и вы когда то с нами.

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 23:49)

Еще раз попытаюсь объяснить попроще "на пальцах" чтоб вы поняли (хотя сомнения есть))) Любое морское судно при заходе в любой порт любой страны проходит пограничный и таможенный контроль в этом порту. НЕ в другом порту, не в порту соседней страны, а именно в том порту - куда судно входит. Это понятно? Не просто паспорта показывают, а судно проходит проверку и досмотр. Зашло в порт - прошло в нем контроль. Какая это страна для судна, своя или чужая - абсолютно никакой разницы нет. Причем здесь украинские законы? Проверка и пограничный контроль проходят в ПОРТУ! Визу для входа в порт судно не получает!!! Если у человека на судне нет визы и разрешения - он просто остается на судне! Зачем ему разрешение и какой то там пропускной пункт? Если Украина считает что таможенный и пограничный контроль иностранное морское судно должно пройти в Крыму именно у украинских таможенников и пограничников - пусть поставит в этом порту свой пограничный контроль. Поставьте в порту города-героя Керчь своих пограничников! Потом будете объяснять капитану и морякам что они нарушили ваш украинский закон. Наказывать за то что ваш закон НЕВОЗМОЖНО выполнить - это идиотизм. А так как это было сделано в данном конкретном случае - пиратство. Что еще непонятно, спрашивайте...

о хосспади, как тяжело...
я, с вашего позволения, опущу все, что вы вначале там наваяли... по одной простой причине - вы правы

не правы лишь в последнем...
закон Украины не НЕВОЗМОЖНО выполнить... данный закон выполнить ЛЕГКО и просто
для этого достаточно НЕ ЗАХОДИТЬ в порты Крыма, потому как Украина разрешение на это не давала
любой заход в любой порт Крыма является нарушением
так понятно?

Цитата (soul55 @ 1.04.2018 - 23:12)

Насколько я знаю собственности в Крыму никого не лишали.

Напомним, 3 сентября 2014 года "госсовет" Крыма принял решение "национализировать" имущество "Приватбанка" и других компаний группы "Приват" украинского бизнесмена Игоря Коломойского, которое находится на территории полуострова. В целом перечень имущества включает 89 объектов. В частности, был "национализирован" санаторий "Форос", который относят к активам Коломойского
Источник: http://www.sobytiya.info/news/vlasti-kryma...vo-kolomoyskogo

Цитата (Nimrod13 @ 1.04.2018 - 23:56)

nat32145 Цитата 1)разрешение на заход в любой из портов Крыма дает Украина, как государство чьей территорией Крым и является и как государство, ответственное за навигацию, безопасность и т.д. и т.п. 2)любой заход в Крым без разрешения Украины является нарушением Крым вышел из состава Украины и присоединился к России путем открытого плебисцита. До этого таким же образом на Всеукраинском референдуме украинцами в 1991 году было принято решение о выходе из СССР, без оглядки на то будет ли он существовать после ее выхода или нет. Крымский референдум аналогичен Всеукраинскому, и если вы не признаете итоги Крымского референдума, то должны не признавать итоги голосования 1991 года и выход с последующим самоопределением. А простыми словами говоря, с вами поступили так же как и вы когда то с нами.

Конституция СССР
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

пподскажите статью конституции Крыма и Украины, которая описывает выход Крыма из Украины

Цитата (Nimrod13 @ 1.04.2018 - 23:56)

Крым вышел из состава Украины и присоединился к России путем открытого плебисцита. До этого таким же образом на Всеукраинском референдуме украинцами в 1991 году было принято решение о выходе из СССР, без оглядки на то будет ли он существовать после ее выхода или нет. Крымский референдум аналогичен Всеукраинскому, и если вы не признаете итоги Крымского референдума, то должны не признавать итоги голосования 1991 года и выход с последующим самоопределением. А простыми словами говоря, с вами поступили так же как и вы когда то с нами.

а я скажу, что Крым был насильно аннексирован Россией, будете спорить? )
(на самом деле будете, вот только у меня нет желания в сотый раз проигрывать одну и ту же пластинку)

тем не менее, до тех пор, пока согласно всех международных законов и юридических актов ( в том числе и согласно морского права) Крым является территорией Украины, позволю себе считать его таковым

еще раз повторю, Россия может думать и считать все, что угодно... но до тех пор, пока международное сообщество признает Крым как часть Украины, он такой и есть...

это как с автомобилем, мало его украсть, надо еще и смочь поставить на учет

Это сообщение отредактировал nat32145 - 2 апр. 2018 г. в 00:12

nat32145

Цитата

о хосспади, как тяжело... я, с вашего позволения, опущу все, что вы вначале там наваяли... по одной простой причине - вы правы

Наконец то. Это с непривычки ))) Думать всегда тяжело.
Остался последний момент, который вы упускаете. Любое морское судно - часть территории той страны, под флагом которой оно ходит. И это судно НЕЛЬЗЯ обязать выполнять законы другой страны. Судно обязано выполнять только международные законы судоходства.
Не законы, РФ, не законы Украины - а законы судоходства!!!!
А экипаж на судне может быть с абсолютно любым гражданством, он в данный момент приписан к судну (и это в паспорте моряка отмечается и в судовых документах) и он тем более не обязан выполнять законы любой страны до тех пор, пока его не впустили в эту страну после пограничного контроля.

Что еще непонятно?

lazand

Цитата

Напомним, 3 сентября 2014 года "госсовет" Крыма принял решение "национализировать" имущество "Приватбанка" и других компаний группы "Приват"

Ну тогда напомним и причину такого решения. Вклады людей, жителей Крыма "приватбанк" вернул? Или прихватизировал?

Цитата

Консула РФ не пускают в порт Бердянска к экипажу арестованного сейнера "Норд" из Керчи.

Тогда надо отправить этих дипломатов. Других вариантов не вижу. Что-то уж слишком укры разухорились. Пиздить пора.

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 2 апр. 2018 г. в 00:23

lazand

Цитата

Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. пподскажите статью конституции Крыма и Украины, которая описывает выход Крыма из Украины

То что в конституции Украины не вписали статью о сецессии то это не означает что нельзя.
Голосование было открытым, и большинством голосов было принято отделение.
Это не противоречит нормам международного права, на которые и следует опираться, а это право на самоопределение.
А то вы в конституции сейчас не вписали право выхода, а завтра рабство внутренними актами легализуете.
Кстати по примеру ухода Крыма и Донбасса распадалась Югославия, теперь это несколько независимых государств.
И вас это ждет, однажды и венгры пошлют вас куда подальше и уйдут с кусочком Карпат.

soul55

Цитата

это как с автомобилем, мало его украсть, надо еще и смочь поставить на учет

В данном случае мы вернули свой автомобиль, на котором раскатывал нерадивый родственник по доверенности.

Цитата (Nimrod13 @ 2.04.2018 - 00:24)

В данном случае мы вернули свой автомобиль, на котором раскатывал нерадивый родственник по доверенности.

вы уже поставили его на учет? международно сообщество признало (т.е. ГАИ выдало вам тех талон на него?) или вы только ездите по своему двору?

whatze

Цитата

А вот капитан крепко влип.

поясни за кэпа . если ты не мирдверьмяч.

soul55

Цитата

экипаж на судне может быть с абсолютно любым гражданством, он в данный момент приписан к судну (и это в паспорте моряка отмечается и в судовых документах) и он тем более не обязан выполнять законы любой страны до тех пор, пока его не впустили в эту страну после пограничного контроля. Что еще непонятно?

сказано совершенно в елочку .

Цитата (soul55 @ 2.04.2018 - 00:15)

Наконец то. Это с непривычки ))) Думать всегда тяжело. Остался последний момент, который вы упускаете. Любое морское судно - часть территории той страны, под флагом которой оно ходит. И это судно НЕЛЬЗЯ обязать выполнять законы другой страны. Судно обязано выполнять только международные законы судоходства. Не законы, РФ, не законы Украины - а законы судоходства!!!! А экипаж на судне может быть с абсолютно любым гражданством, он в данный момент приписан к судну (и это в паспорте моряка отмечается и в судовых документах) и он тем более не обязан выполнять законы любой страны до тех пор, пока его не впустили в эту страну после пограничного контроля. Что еще непонятно?

неужели все так запущено?
т.е. если в условной Голландии разрешена марихуана, то судно под голландским флагом может завезти в российский порт тонну анаши?



любое иностранное судно, при заходе в порт и выходе из него, обязано соблюдать пограничные, таможенные, санитарные и т.д. и т.п. нормы и законы государства, на чьей территории этот порт расположен

в данном конкретном случае Украина сказала: в порты Крыма заходить НЕЛЬЗЯ, точка

ТАК понятно?

Цитата (agoragoran @ 1.04.2018 - 21:49)

Цитата заход любой порт Крыма - автоматическое нарушение законодательства Украины со всеми вытекающими, вплоть до ареста судна и нифиговых штрафов судовладельцу Зашел в порт Крыма под флагом Мальты. Заебешся с мягким знаком меня арестовывать и накладывать штраф.

Ну кагбэ это не первый случай, а вроде уже пятый. "Sky Moon" под флагом Танзании успешно арестовали и конфисковали. Так что до сих пор нормально получалось, не заебались пока

Цитата (fin4 @ 2.04.2018 - 00:27)

поясни за кэпа . если ты не мирдверьмяч.

Украина запретила заходить в Керчь
кэп НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ куда он заходил и НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ о запрете
значит нарушил сознательно, а это не просто нарушение порядка пересечения гос границы

Цитата (Nimrod13 @ 2.04.2018 - 00:21)

lazand Цитата Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. пподскажите статью конституции Крыма и Украины, которая описывает выход Крыма из Украины То что в конституции Украины не вписали статью о сецессии то это не означает что нельзя. Голосование было открытым, и большинством голосов было принято отделение. Это не противоречит нормам международного права, на которые и следует опираться, а это право на самоопределение. А то вы в конституции сейчас не вписали право выхода, а завтра рабство внутренними актами легализуете. Кстати по примеру ухода Крыма и Донбасса распадалась Югославия, теперь это несколько независимых государств. И вас это ждет, однажды и венгры пошлют вас куда подальше и уйдут с кусочком Карпат.

Ладно,
Представим, в крыму появяться желото-голубые человечки из сил крымской самообороны.
пройдет всекрымский референдум о возврещении в Украину с победой 98%

Готова ли Россия с ее законодательстврм прнять такую волю народа на самоопределение?

nat32145

Цитата

вы уже поставили его на учет? международно сообщество признало (т.е. ГАИ выдало вам тех талон на него?) или вы только ездите по своему двору?

Для того что бы чем то владеть нужны силы и дух это защищать, что у нас имеется, а не признание соседей из сообщества.
Они могут признавать или не признавать что угодно, так же как и мы.
А насчет учета, да поставили, в наших гос.структурах.
Вам вопрос, вы когда домой что ни будь приносите то начинаете ли бегать по соседям с просьбой того что бы они согласились на то что вы имеете право владеть принесенным, а то и завизировали письменно то что они признают и согласны ?

Цитата (BMoftheW @ 1.04.2018 - 21:24)

Позиция идиотская и бесперспективная с двух сторон. Украина считает Крым своей территорией и не рассматривает, и не обсуждает другие варианты. Россия также считает Крым своим и не рассматривает другие варианты. Это тупик и компромисса здесь быть не может.

Компромисс? Какой нахуй компромисс?
Если Украина считает Крым своим, пускай идут и возьмут его, если ссут и неможут, то идут известной дорогой в известном направление

Цитата (Nimrod13 @ 2.04.2018 - 00:37)

Для того что бы чем то владеть нужны силы и дух это защищать, что у нас имеется, а не признание соседей из сообщества. Они могут признавать или не признавать что угодно, так же как и мы. А насчет учета, да поставили, в наших гос.структурах. Вам вопрос, вы когда домой что ни будь приносите то начинаете ли бегать по соседям с просьбой того что бы они согласились на то что вы имеете право владеть принесенным, а то и завизировали письменно то что они признают и согласны ?

ну собственно, что и требовалось доказать
вы отжали по праву сильного, ни о какой законности речи не идет
зачем стыдливо прикрывать это "референдумом"?

так что не удивляйтесь, если то, что не принадлежит вам по закону, в один прекрасный момент изымут и вернут законному владельцу, а вас отдадут под суд

lazand

Цитата

Ладно, Представим, в крыму появяться желото-голубые человечки из сил крымской самообороны. пройдет всекрымский референдум о возврещении в Украину с победой 98% Готова ли Россия с ее законодательстврм прнять такую волю народа на самоопределение?

Да готова.
Я говорю уверенно так как знаю что население Крыма вместо референдума займет позицию в окопе или в огневой точке в здании какого ни будь городка.
Не мы их присоединили, не зеленые человечки, они сами к нам пришли, действительно сами.
Если бы мы их не приняли то они все равно ушли бы из Украины.