Россияне трудятся значительно больше, чем многие европейцы

Цитата (rozzario @ 6.01.2019 - 12:45)

Цитата (SeaUrchin @ 6.01.2019 - 12:37) Цитата (Otetz @ 6.01.2019 - 12:07) Если взять и сравнить уровень производительности у нас и у них  - то нихуя удивительного. Будьте так любезны, приведите формулу расчета производительности труда. А также что нужно сделать, что бы производительность труда повысилась. Все просто - уменьшить количество работающих, чтобы выработку на рыло подтянуть. Предупреждали уже в конце года.

Это путь в никуда.Есть такая вещь как "технологическая карта" видели или может слышали об таком? Там расписан весь цикл производства изделия . включая и время на ту или иную операцию последовательность операций и использование станков и инструментов. Нарушая любой этап этой карты качественное изделие получить невозможно. это было допустимо в эпоху плановой экономики. когда в принципе на качество было похуй. в условиях сегодняшнего дня. некачественное изделие просто не купят.итог -разорение и банкротство.

Цитата (Чалдон @ 6.01.2019 - 18:15)

Цитата Если взять и сравнить уровень производительности у нас и у них - то нихуя удивительного. По каким параметрам производительность труда будем сравнивать?

по стоимости произведенного в расчете на одного жителя.

Цитата (007semen @ 6.01.2019 - 12:10)

Цитата Если взять и сравнить уровень роизводительности - то нихуя удивительного Работал в 17 г. в Польше.Заставить поляка работать в выходной это постараться надо. А немца таки вообще невозможно.

Можно,можно...добавить 150% к основной ставке,освободи от налога(брутто как нетто)...Иногда очереди стоят работать допустим в ночную смену в Пасху(за смену 400 евро у,допустим,слесаря-наладчика)
Реальный факт,и не самый денежный..

Цитата (sargat68 @ 6.01.2019 - 12:57)

Цитата (Otetz @ 6.01.2019 - 12:07) Если взять и сравнить уровень производительности у нас и у них  - то нихуя удивительного. Если грубо- наш хирург удаляет аппендикс за 1000$, хирург в США- за 20000$. Вывод: хирург в США трудится в 20 раз эффективнее.

Ну вот совсем ты неправ , дяденька.
Наш то оперирует чем? И на чем? И пока наш режет - сколько народа в это время деньги хирурга по карманам рассовывает?

Цитата (Scribbler @ 6.01.2019 - 12:14)

Цитата Если взять и сравнить уровень производительности у нас и у них - то нихуя удивительного. все таки внушили эту мысль в массы, вот в офисе работаю, в IT, бывает день штиль, а бывает присесть некогда, дергают по выходным и в нерабочее время, за бесплатно, блять, был период переводили с офиса в поле, чинил коммутаторы инета, они расположены в подвалах домов, даже с моим "гигантским" ростом 1.68 ходить там надо согнувшись, темно, крысы, воняет, светишь налобным фонарем, меняешь коммутатор, в мороз за -30 отогреваешь замки подвалов и все это почти в круглосуточном режиме, на том момент з.п. 600 долларов. Щас опять в офисе 700+ долларов, народ посокращали, ебашу один, и типо я непроизводителен???

Какой звук должен раздаваться из кабинета хорошего ITшника? - храп...

Цитата (djjn @ 6.01.2019 - 18:26)

опять создадут ненужное ведомство куда соберут блатных деток.поставят им нормальную зарплату.в итоге на одного работягу 10 дармоедов.

В России много причин низкой производительности труда, и эта конечно играет роль. Но кроме нее из за низких зарплат создаются немыслимые в европе рабочие места вроде кондукторов, и прочих наблюдателей за стрелками осциллографов на мизерных окладах. Все это можно автоматизировать, но зачем если их зарплата - копейки

Цитата

. А производительность труда у нас не самая высокая. В частности, по этому показателю мы более чем в два раза отстаем от таких европейских стран, как Германия, Франция, Голландия, Бельгия. Изменить ситуацию должна госпрограмма по повышению производительности труда», — подчеркнул Платыгин

Что бы производительность труда была как в Европе нужно немного, всего лишь установить европейское оборудование и внедрить европейские технологии на производстве с попутной отменой морально и физически устаревших ГОСТов, ОСТов, ТУ, СНиПов и прочей регламентной дуристики из середины 20 века.

Цитата

Какой звук должен раздаваться из кабинета хорошего ITшника? - храп...

у меня на первом этаже салон продаж, там курятник, ККМы, эл.очередь, бумага застревает и тд, особенно в понедельник и когда я с похмелья бываю.

Это сообщение отредактировал Scribbler - 6 янв. 2019 г. в 13:09

Цитата (adleonid @ 6.01.2019 - 12:19)

Цитата все таки внушили эту мысль в массы, вот в офисе работаю, в IT, бывает день штиль, а бывает присесть некогда, дергают по выходным и в нерабочее время, за бесплатно, блять, был период переводили с офиса в поле, чинил коммутаторы инета, они расположены в подвалах домов, даже с моим "гигантским" ростом 1.68 ходить там надо согнувшись, темно, крысы, воняет, светишь налобным фонарем, меняешь коммутатор, в мороз за -30 отогреваешь замки подвалов и все это почти в круглосуточном режиме, на том момент з.п. 600 долларов. Щас опять в офисе 700+ долларов, народ посокращали, ебашу один, и типо я непроизводителен??? дружище, спешу огорчить тебя, таких это затронет в первую очередь. на моем веку только один директор с вменяемый был, всегда считал если программист сидит и ничего не делает это - хорошо, а вот если носится как угорелый - это плохо. да, бывают такие дни и бля даже недели, когда финики с берёзы околачиваешь. а бывает и неделями на объекте в мыле...

Вам еще повезло. Я уже сколько лет прожил, работ поменял, ни одного хотя бы вменяемого так и не увидел. Даже независимо от моего к ним отношения. Долбоеб на долбоебе, дебил на дебиле. В голове только одна мысль - как бы прикрыть жопу. Вопиющая безграмотность, и техническая и вообще.

Производительность труда зависит не столько от желания работника, сколько от оборудования на котором он работает. Как ни мотивируй человека с лопатой, а человек на хорошем экскаваторе сделает намного больше. Но хороший экскаватор стоит денег, что бы его покупать - надо быть уверенным что следующие три года, пока ты выплачиваешь лизинг, правила работы сильно не поменяются... А у нас с этим порой проблемы. Поэтому часто предпочитают взять 10 дешевых работников с лопатами. Увеличение производительности - это всегда инвестиции. А инвестиции любят стабильность и уверенность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Долбоеб на долбоебе, дебил на дебиле. В голове только одна мысль - как бы прикрыть жопу. Вопиющая безграмотность, и техническая и вообще.

у нас начальник средней руки приезжал и сказал: абонентская база падает, продажи хуевые, премию будем резать, кто чувствует что не справляется-увольняйтесь, сейчас капитализм никто вас не держит,вроде как, "вы слабое звено".База почему падает? на проводной телефон космическая цена 500 р, пенсы отказываются, тарифы на инет и связь не ниже, чем у конкурентов, качество такое же, работников простых и инженеров не хватает, кол-во манагеров растет.

Это сообщение отредактировал Scribbler - 6 янв. 2019 г. в 13:15

Цитата (sonos @ 6.01.2019 - 18:33)

Цитата (adleonid @ 6.01.2019 - 12:08) просто у нас овердохуя с 8 до 17, просто сидят и нихуя ничего не делают Я не заметил таких же данных по оплате труда. Насколько она коррелирует с временем работы. В той же Германии производительность выше в 2 раза, а зарплата в 4! Т.е. увеличение оплаты труда в 2 раза дает прирост производительности на 50%. Думаете что у нас если бы работали - получали бы больше? Сомневаюсь! Платили бы так же, но требовали бы больше.

зарплата в Германии выше не только потому что там производительность выше, но и из-за более справедливой системы распределения дохода (грубо говоря доля зарплат работников в себестоимости конечного продукта гораздо выше чем в России). Но вот соотношение того что и на сколько более важное в этой разнице я думаю вопрос более сложный

в свое время в 2000-х работал врачом-судмедэкспертом в в отделе танатологии. Дак вот, в то время я вскрывал порядка 40-45 трупов в месяц при нормативе 9 трупов в месяц на 1 врачебную ставку, получая за это соответствующую зарплату в коэффициенте. Потом все это урезали законодательно, обозначив, что не может 1 человек работать на 4,5 ставки и более. Ну и привет-народ разбежался. Те кто не смог-работают до сих пор, вскрывая на 1 врачебную ставку за 40-50 тысяч рублей до 120 трупов в месяц. Это Екатеринбург.

Часов больше а зарплата 3-5 раз ниже

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну вот почему везде одна ложь?
Немецкая официальная статистика говорит 1633 часа. И это при том что в статистику включены все кто работает на 3/4, половину и т.д. ставки.
Работают они дохуя. Еслиб дохуя работали то и жили бы как немцы.

Цитата (signmaker @ 6.01.2019 - 19:14)

Производительность труда зависит не столько от желания работника, сколько от оборудования на котором он работает. Как ни мотивируй человека с лопатой, а человек на хорошем экскаваторе сделает намного больше. Но хороший экскаватор стоит денег, что бы его покупать - надо быть уверенным что следующие три года, пока ты выплачиваешь лизинг, правила работы сильно не поменяются... А у нас с этим порой проблемы. Поэтому часто предпочитают взять 10 дешевых работников с лопатами. Увеличение производительности - это всегда инвестиции. А инвестиции любят стабильность и уверенность.

На самом деле от менеджмента. Потому что если человеку дать вместо лопаты экскаватор и он наделает ям, а эти ямы никому не нужны то он ничего не получит кроме долга за оборудование.
Грамотный менеджмент должен организовать именно то производство что будет пользоваться спросом и уже на нем устанавливать оборудование чтобы производительность труда росла.

Цитата (007semen @ 6.01.2019 - 10:10)

Работал в 17 г. в Польше.Заставить поляка работать в выходной это постараться надо. А немца таки вообще невозможно.

Откуда этот бред? Вкалывают на ура и те и другие.
Просто работодателю это в воскресенье обойдется гораздо дороже, поэтому 20 раз подумают - а надо ли.

Грамотному менеджменту для организации производства, которое будет пользоваться спросом точно так же нужны будут инвестиции. Буть менеджмент трижды грамотным - без ресурсов ему будет тяжело.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

основная беда - налоговая система, работодатель платит тебе з.п. и почти такую же государству в виде налогов, 28 пенсионные, 13 подоходного и 5 мед. страховка, поэтому смысла нет платить больше, индексируют редко и символически з.п.

Цитата (adleonid @ 6.01.2019 - 13:08)

просто у нас овердохуя с 8 до 17, просто сидят и нихуя ничего не делают

Подскажи адрес такой конторы, ЯП туда устроился работать.
А по теме - низкая производительность в некомпетентности нашего руководства. И чем они выше в должности и дальше от реального производства, тем больше разрыв в восприятии реального положения вещей. Я думаю, что любой здесь присутсвующий расскажет как полностью готовую работу пришлось выбросить и сделать заново просто потому, что руководство забыло кое-что учесть.

много умных слов, показателей. А по сути, болтовня оторванная от реальной жизни.
Промысловый ИТР
Задача курирование нового объекта, подготовка к запуску, запуск.
в идеале работа с документацией и лёгкое "дефиле" по стройплощадке. Ну а ПНР под "патронажем" опытных наладчиков.
Это в идеале.

Очень часто нужно самому вести СМР, часто "одно рыло", так как монтажников набрали хуй пойми каких(ведь таких "монстров" как к примеру, СЭМ СМА больше не существует, а монтажные конторы чаще всего Гендир да бухгалтер), а эксплуатационный персонал ещё не набрали.

Организовать и собрать все ёбаные "аутсорсинги"(гори они блядь, огнём и тех кто их притащил эти "сорсинги" на многострадальную Русскую землю), биться НАСМЕРТЬ с менее ёбаным "инжинирингом", если не дай Бог он ведёт СМР и ПНР(спаси Вас коллеги Христос от этих "инжинирингов"!), днями и ночами торчать на площадке-см. выше, биться насмерть с авторским надзором, чаще всего ещё и..
ОБУЧАТЬ ПЕРСОНАЛ СТРОИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ!!!! так как и в стройконтроле чаще всего работают "набранные по объявлению" итд итп.
ОТВЕЧАЮ
-ЛЮБОЙ ИНОСТРАННЫЙ ИТР ЁБНЕТСЯ, ПОРАБОТАВ НА МЕСТЕ РОССИЙСКОГО УЖЕ ДНЯ ЧЕРЕЗ ТРИ!


Если же мы говорим о "низовом" звене, рабочем составе, то тут иностранец просто впадёт в ступор, заставь его работать как Российский оператор ТУ (к примеру)
Покрась, почисти снег, перебери к примеру текущий агрегат "АНТ", почини снегоочиститель, изготовь стенды и бирки, разгрузи прилетевшую вертушку, повалькай бочки с различными техническими жидкостями, проедь часов 20 по зимнику на раздолбанной вахтовке, поспи в промерзающем балке и сходи в сортир "под ёлку", когда идёт освоение, замени заболевшего ИТР итд.
Дохуя можно написать!

И так ВО ВСЕХ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ РАБОЧИХ ПРОФЕССИЯХ!
Много работал с иностранцами и всегда слышал одно и тоже
-Мы ахуеваем от работоспособности, высокого профессионализма, знаний и умений Русских(интерпретирую,"вольный перевод")
Работай так работаю Русские кто-либо в нашей "Буржуинии" этот человек ценился бы на вес золота и был бы безмерно богат!
У нас в "буржуиниях" таких считанные единицы.

Как-то не довелось, увы, поработать за свои 34 года стажа на Производстве и Строительстве "по буржуински". Хотелось бы хотя бы месяцок за "буржуинские" зарплаты подурковать:
-Включить "дурака"
-Я ЭТО НЕ УМЕЮ!
-ЭТО НЕТ В МОЁМ ДОГОВОРЕ!
-ЭТО НАРУШАЕТ ТБ
-У МЕНЯ НЕТ ИНСТРУМЕНТА(лестницы, спецуры, болтов, гаек - подставьте нужное)

Так что так и есть - так, как пашут в России, а раньше в СССР не пашут нигде в мире.
Я конечно, про Производство и Строительство.
Всякие офисы "купи-продай" мне как-то похер, я Производственник.

Ну а кто хочет поспорить, так вот объясните, как к примеру могут "более интенсивно" , "более производительно" работать скажем, ДЭМ, ДИС, ОДС, ДДС, начальник смены КТЦ или ЦТАИ, машинист "по нулю", котла, турбины, ДЭМ ОВБ, оператор ТУ, добычи, товарный, ППД, МНУ(машинист насосных установок), электромеханик ГПЭС, ДЭС, промысловый ИТР, слесаря КИПиА, НГПО, инженер РЗАиТ, АСУТП, ЭТЛ, буровики итд?

Привязать лопату к ДДСу и выгнать его чистить снег на ближайшей подстанции?
А если авария и ДДС на месте нет?
Операторов ТУ снять с рабочих мест- "один хуй автоматика работает" и выгнать к примеру, на фонд скважин, сократив операторов добычи и инженеров по ЭЦН?
Ну и сколько отработает такой промысел, к примеру до того как угробят "фонд" или вообще, всё нахуй взорвётся?

Заставить побмура или КРСника по 24 часа в сутки пахать, а верховому помбура ещё и за котельной и буровым раствором следить, сократив остальных?
Пусть он с верхотуры вверх вниз побегает!
Много набурим до аварии?

Можете возразить
-А штаты Транснефти? А штаты многих подразделений Газпрома?
Есть такое, я не спорю. Укомплектованы эти конторы по Советской "штатке".
Вроде бы и сократить можно персонал, но кто работал тот знает, что такое нехватка Народу, когда авария, кто-то заболел и тд.На ОПО Российских и так, Рабочий Персонал сокращен до опасного минимума.

Повторюсь.
Заставь ЛЮБОГО подобного специалиста из буржуинии работать на рабочем месте Российского специалиста он либо ёбнется, либо "бычку" включит"(что я видел не раз)- не моё, делать не буду!
А Русского "Васи" нет выхода.
Никто за него не впряжётся ни государство, ни Профсоюз ни "адвокаты"
-Не хочешь работать?-ЗА ВОРОТАМИ-ДОХУЯ!

Цитата (SeaUrchin @ 6.01.2019 - 13:01)

Цитата (rozzario @ 6.01.2019 - 12:45) Цитата (SeaUrchin @ 6.01.2019 - 12:37) Цитата (Otetz @ 6.01.2019 - 12:07) Если взять и сравнить уровень производительности у нас и у них  - то нихуя удивительного. Будьте так любезны, приведите формулу расчета производительности труда. А также что нужно сделать, что бы производительность труда повысилась. Все просто - уменьшить количество работающих, чтобы выработку на рыло подтянуть. Предупреждали уже в конце года. Это путь в никуда.Есть такая вещь как "технологическая карта" видели или может слышали об таком? Там расписан весь цикл производства изделия . включая и время на ту или иную операцию последовательность операций и использование станков и инструментов. Нарушая любой этап этой карты качественное изделие получить невозможно. это было допустимо в эпоху плановой экономики. когда в принципе на качество было похуй. в условиях сегодняшнего дня. некачественное изделие просто не купят.итог -разорение и банкротство.

Есть технология. Исполняя её, работу работать должны 5 человек. Двоих оптимизировали. Плюс добавили всеми воспеваемую "европейскую" отчётность. Оставшиеся трое забили вообще на всё,за что вот прямо сейчас неотходя дрюкнут,в первую очередь на качество ( а оно нашими ГОСТами было заложено с запасом), плюнули на оборудование и его содержание и выдают нагора... Завод не скажу. Ждём следующих оптимизаций. Обещали в новом году.

Мужики, кто анекдот про немецкую и русскую команду гребцов запостит, не могу найти чет. Вот там с юмором поясняется вся суть нашего гениального и эффективного менеджмента....

Цитата (Bulrum @ 6.01.2019 - 12:10)

Цитата (Lenshiko @ 6.01.2019 - 12:05) В России, если сравнивать со странами Европы, одна из самых продолжительных рабочих недель и достаточно большой объем рабочих часов в год, рассказал  директор ВНИИ труда Минтруда России Дмитрий Платыгин. ... есть ли возможность честно вкалывая обеспечить свое будущее или к примеру безбедную старость? Нет!!! А на нет и суда нет

к сожалению есть : Увольнение недобросовестного сотрудника согласно Трудовому кодексу РФ

Цитата (severniyuser2 @ 6.01.2019 - 19:17)

Ну вот почему везде одна ложь? Немецкая официальная статистика говорит 1633 часа. И это при том что в статистику включены все кто работает на 3/4, половину и т.д. ставки. Работают они дохуя. Еслиб дохуя работали то и жили бы как немцы.

В Европе есть конкретное число рабочих часов в неделю, скажем во Франции 35 часов. По закону в контракте может быть выше чем 35 часов, но только все что выше должно оплачиваться в кратном размере, а не по обычному тарифу. И более того Макрон сказал что и налогами эти переработки не будут обкладываться, прикинь!