Россияне трудятся значительно больше, чем многие европейцы

Цитата (kurtosis @ 6.01.2019 - 13:07)

Цитата (djjn @ 6.01.2019 - 18:26) опять создадут ненужное ведомство куда соберут блатных деток.поставят им нормальную зарплату.в итоге на одного работягу 10 дармоедов. В России много причин низкой производительности труда, и эта конечно играет роль. Но кроме нее из за низких зарплат создаются немыслимые в европе рабочие места вроде кондукторов, и прочих наблюдателей за стрелками осциллографов на мизерных окладах. Все это можно автоматизировать, но зачем если их зарплата - копейки

Не всё можно автоматизировать, хоть в среде московских менеджеров и преобладает такая точка зрения. У нас все до единого объекта могут работать в автоматическом режиме. Но куда деть внешние факторы? Тот же снегопад или отключение электроэнергии особенно зимой? Ну сократили персонал на промежуточных станциях ,уря производительность труда скакнула вверх. Премии тому менеджеру который это придумал.А то что резко увеличилось время на устранение аварий. тому менеджеру похуй .Так ещё и большинство объектов находятся в отдаление от населенных пунктов на сопках. заебись зимой туда добираться по пояс в снегу. И потом пытаться запустить замерзшую аппаратуру.

Цитата (БоБаБиБу @ 6.01.2019 - 13:26)

Цитата (SeaUrchin @ 6.01.2019 - 13:01) Цитата (rozzario @ 6.01.2019 - 12:45) Цитата (SeaUrchin @ 6.01.2019 - 12:37) Цитата (Otetz @ 6.01.2019 - 12:07) Если взять и сравнить уровень производительности у нас и у них  - то нихуя удивительного. Будьте так любезны, приведите формулу расчета производительности труда. А также что нужно сделать, что бы производительность труда повысилась. Все просто - уменьшить количество работающих, чтобы выработку на рыло подтянуть. Предупреждали уже в конце года. Это путь в никуда.Есть такая вещь как "технологическая карта" видели или может слышали об таком? Там расписан весь цикл производства изделия . включая и время на ту или иную операцию последовательность операций и использование станков и инструментов. Нарушая любой этап этой карты качественное изделие получить невозможно. это было допустимо в эпоху плановой экономики. когда в принципе на качество было похуй. в условиях сегодняшнего дня. некачественное изделие просто не купят.итог -разорение и банкротство. Есть технология. Исполняя её, работу работать должны 5 человек. Двоих оптимизировали. Плюс добавили всеми воспеваемую "европейскую" отчётность. Оставшиеся трое забили вообще на всё,за что вот прямо сейчас неотходя дрюкнут,в первую очередь на качество ( а оно нашими ГОСТами было заложено с запасом), плюнули на оборудование и его содержание и выдают нагора... Завод не скажу. Ждём следующих оптимизаций. Обещали в новом году.

так и не понял вы жалуетесь или хвастаетесь?

Всё зависит от того что считать мерилом работы - усталость или результат.

Наверное правильней судить о работе эффективностью,соотношением затраченного времени и полученным результатом.

Ну у нас чиновников больше миллиона в стране, так вот смею предположить, что им норму часов опустят до европейской, а то и ещё ниже.

У меня высочайшая производительность. Вчетвером делаем от одной до четырех вывесок в день, рекламная фирма. Но наш начальник производства спит с директором, и они заставляют нас работать буквально по ночам и в выходные. Мы работали 2 и 4 числа, но четвертого я домой попал уже пятого. А директор еще и главбуха называет мамой, а учредителя - папой!!!

Это сообщение отредактировал Хариус - 6 янв. 2019 г. в 13:35

По производительности в два раза, а по зарплате - в десять.

Зато вот один процент самых богатых себя не обижает.

Цитата (БоБаБиБу @ 6.01.2019 - 13:26)

Есть технология. Исполняя её, работу работать должны 5 человек. Двоих оптимизировали. Плюс добавили всеми воспеваемую "европейскую" отчётность. Оставшиеся трое забили вообще на всё,за что вот прямо сейчас неотходя дрюкнут,в первую очередь на качество ( а оно нашими ГОСТами было заложено с запасом), плюнули на оборудование и его содержание и выдают нагора... Завод не скажу. Ждём следующих оптимизаций. Обещали в новом году.

Вы несете фигню. качество не может быть с запасом, оно либо есть либо его нет. если по технологии диаметр болта 10 мм то и внутренний диаметр гайки должен быть соответствующий. какой запас? типа болт 10, а гайка на 11?
Вангую сдохнет скоро ваш завод. потеря качества всегда к этому приводит.

Да вообще сравнивать с Европой нецензурно, я считаю. К сожалению, надо признать что мы сильно отстаем и по техобеспечению и по организации труда и по оплате, ну и по отношению к труду со стороны работников. Правильно немцы и поляки хер в выходной выйдут, они цену личной жизни знают но и оплата труда им позволяет. Человек от переработок изнашивается и баланс жизни смещяется, на пенсию если и выйдет то задолбанным инвалидом, а в европе они только жить начинают в это время на хорошую пенсию. И я считаю это правильно.
Изменить ситуацию у нас можно только координально, кто верхи могут и низы хотят, это : инвесты огромные в производство и обеспечение (новые орудия труда, оснащение и обеспечение), инвесты в людей ( обучение, стажировки за границей, хорошая оплата труда, четко нормированная работа), работа с институтами и ПТУ ( чтобы выпускник выходил уже подготовленным) и дохера еще чего.
В офисах же бардак еще хуже чем производство, 50% людей там просто какой-то хуитой занимаются. Бумажками, цифры гоняют туда/сюда в связи с тяжестью автоматизации, ленью самих работников которые часто там просто штаны просиживают за фиксплату и ахуевшестью руководства. Сам работаю в офисе и вижу это своими глазами, кто-то пашет, кто-то целыми днями в интернете сидит или телефоне. У меня работа с большим объемом инфы, в основном в excel и power point, комп на базе core i3 2 поколения, бывает что на элементарную выгрузку с crm уходит час...час блять. Просил и умолял проапгрейдить - хрен. Но зато..мне поставили 16й офис..и у меня просто работа наипнулась. Жаловался руководителю, наверх - похер ваще, типа вся конфа у тебя соответствует нормативу. При это компания одна из крупнейших (не буду говорить что за), премии и зп топчикам и руководсту астрономические, можно всем сотрудникм поставить крутые моноблоки.
Но сейчас элитке этого не нужно, если ресурсодобывающая отрасль, инвесты в фондовый рынок с быстрым %отдачи и т.д.
Пока к нам ,работникам, не повернутся лицом те кто наверху то все будет только хуже. Надо чтобы каждый в стране понимал что серьезно учиться, развиваться и идти работать на производство или даже офис - это решение всех материальных проблем и это почетно, когда руководители - это опытные такие же работяги в прошлом, а не гррлогрызы и карьеристы, когда ты четко понимаешь свою работу и свои нормативы и понимаешь что переработки на твое усмотрение и опоачиваются в соответствии с ТК, когда распиздяев и ленивцев без проблем удаляют, вот тогда и есть смысл анализировать производительность труда.
Но , к сожалению, это утопия и мой юношеский максимализм:))

Проблема в том что в большинстве стран Европы почасовая оплата и работнику похер на все накладки производства,он отработал свои часы и получил заявленные деньги и на большее никто его не заставит,а если аврал то это дополнительные деньги.У нас же сколько сделал столько и получил и работодателю абсолютно похер в основном по каким причинам ты не сделал норму и за сколько времени ты сделал ее ,а чаще всего нормы и расценки делаются такими что бы ты не смог их сделать за 8 часов.

Цитата (ShadoWRunneR @ 6.01.2019 - 13:29)

Цитата (БоБаБиБу @ 6.01.2019 - 13:26) Цитата (SeaUrchin @ 6.01.2019 - 13:01) Цитата (rozzario @ 6.01.2019 - 12:45) Цитата (SeaUrchin @ 6.01.2019 - 12:37) Цитата (Otetz @ 6.01.2019 - 12:07) Если взять и сравнить уровень производительности у нас и у них  - то нихуя удивительного. Будьте так любезны, приведите формулу расчета производительности труда. А также что нужно сделать, что бы производительность труда повысилась. Все просто - уменьшить количество работающих, чтобы выработку на рыло подтянуть. Предупреждали уже в конце года. Это путь в никуда.Есть такая вещь как "технологическая карта" видели или может слышали об таком? Там расписан весь цикл производства изделия . включая и время на ту или иную операцию последовательность операций и использование станков и инструментов. Нарушая любой этап этой карты качественное изделие получить невозможно. это было допустимо в эпоху плановой экономики. когда в принципе на качество было похуй. в условиях сегодняшнего дня. некачественное изделие просто не купят.итог -разорение и банкротство. Есть технология. Исполняя её, работу работать должны 5 человек. Двоих оптимизировали. Плюс добавили всеми воспеваемую "европейскую" отчётность. Оставшиеся трое забили вообще на всё,за что вот прямо сейчас неотходя дрюкнут,в первую очередь на качество ( а оно нашими ГОСТами было заложено с запасом), плюнули на оборудование и его содержание и выдают нагора... Завод не скажу. Ждём следующих оптимизаций. Обещали в новом году. так и не понял вы жалуетесь или хвастаетесь?

Ни то,ни другое. Просто такая вещь,как вменяемость и логичность давно недоступна в нашем производстве.

конечно больше, что б рабам некогда думать было, охуенно просрать львиную долю своей жизни на работу, мечта сука

совершенно справедливо сказано: работаем много, производительность достаточно не высокая. но вот повысить ее в приказном порядке просто голимый нереал. действительно пустая болтовня. а причина одна: большинство начальников не привыкло думать. привыкло командовать. когда я работал в бригаде с иностранцами, их мастер рулил каждым действием каждого работника, в буквальном смысле слова. никаких импровизаций не допускалось. если чего-то вдруг не было, ну кран-балка встала к примеру, все тупо вставали и работа не начиналась, пока все не приходило в исходную норму. наш же мастер будет тупо орать и требовать сделать работу как угодно, хоть пердячим паром. кстати, иностранцы работают медленнее и могут зачастую меньше наших спецов, но за счет четкого руководства и контроля процесса общая производительность у них выше.

Смотря что считать работой и как её считать.

Цитата (dfh @ 6.01.2019 - 12:15)

Цитата Россияне трудятся значительно больше, чем многие европейцы а получают меньше-парадокс

У нас вообще страна парадоксов в плане приоритетов оплаты труда.
Вон в штатах одни из самых высокооплачиваемых специальностей - это доктора. Вообще среди всех специальностей. А среди докторов на первых строчках по оплате анестезиологи-реаниматологи.
А у нас с точностью до наоборот. Как отражение в зеркале. Среди самых низкооплачиваемых - доктора. А среди докторов одни из самых низкооплачиваемых - реаниматологи. Сюрреализм какой-то...

А по количеству работы... 270 часов в месяц стандарт. Иногда больше.

Сергей Миронов предлагал, давно уже, ввести минимальную оплату часа + коэффициент от уровня образования работника, но опять же начнут на неполный день выводить работника и тд.

Цитата (SeaUrchin @ 6.01.2019 - 13:37)

Цитата (БоБаБиБу @ 6.01.2019 - 13:26) Есть технология. Исполняя её, работу работать должны 5 человек. Двоих оптимизировали. Плюс добавили всеми воспеваемую "европейскую" отчётность. Оставшиеся трое забили вообще на всё,за что вот прямо сейчас неотходя дрюкнут,в первую очередь на качество ( а оно нашими ГОСТами было заложено с запасом), плюнули на оборудование и его содержание и выдают нагора... Завод не скажу. Ждём следующих оптимизаций. Обещали в новом году. Вы несете фигню. качество не может быть с запасом, оно либо есть либо его нет. если по технологии диаметр болта 10 мм то и внутренний диаметр гайки должен быть соответствующий. какой запас? типа болт 10, а гайка на 11? Вангую сдохнет скоро ваш завод. потеря качества всегда к этому приводит.

Есть ещё такая вещь,как промежуточные и черновые операции. Грубо,если под чистовую оставить припуск в десятку,то имеем соблюдение технологии,а если пол миллиметра, то на выходе деталь теоретически годная,но на чистовой идёт повышенный износ инструмента, перегрев и перенапряжение материала,отсюда как деталь дальше работает - бог ведает...

Цитата (Gremix @ 6.01.2019 - 13:27)

Мужики, кто анекдот про немецкую и русскую команду гребцов запостит, не могу найти чет. Вот там с юмором поясняется вся суть нашего гениального и эффективного менеджмента....

На держи Казахов можно поменять на любого у них такая же петрушка и более или менее прибыльный бизнес отжимается,а особо прибыльный "семья" берет себе.

Казахские и немецкие чиновники договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках. Обе команды долго и упорно тренировались и, когда обе были на пике формы, устроили соревнования, но...
Немцы победили с преимуществом в 1 км.
После поражения казахская команда была деморализована. Высшее руководство решило выяснить причину провала.
Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде.
После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой…
а в казахской – один на веслах и семеро рулевых!
Руководством казахских чиновников была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды.
Получив солидный гонорар, проведя исследования, и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001, консалтинговая фирма пришла к выводу:
Слишком много служащих в казахской команде подает команды и слишком мало гребет….
После реструктуризации казахская команда выглядела так:
– четыре рулевых,
– два старших рулевых,
– один рулевой директор,
– и один гребец.
Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность.
На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км.
В результате очередного поражения, руководством казахской команды чиновников была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду…
Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2018 -2019 годы в новую лодку и весла были отменены.
Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены руководству в качестве премии.

Это сообщение отредактировал klafin - 6 янв. 2019 г. в 14:01

Цитата (klafin @ 6.01.2019 - 14:01)

Цитата (Gremix @ 6.01.2019 - 13:27) Мужики, кто анекдот про немецкую и русскую команду гребцов запостит, не могу найти чет. Вот там с юмором поясняется вся суть нашего гениального и эффективного менеджмента.... На держи Казахов можно поменять на любого у них такая же петрушка и более или менее прибыльный бизнес отжимается,а особо прибыльный "семья" берет себе. Казахские и немецкие чиновники договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках. Обе команды долго и упорно тренировались и, когда обе были на пике формы, устроили соревнования, но... Немцы победили с преимуществом в 1 км. После поражения казахская команда была деморализована. Высшее руководство решило выяснить причину провала. Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде. После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой… а в казахской – один на веслах и семеро рулевых! Руководством казахских чиновников была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды. Получив солидный гонорар, проведя исследования, и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001, консалтинговая фирма пришла к выводу: Слишком много служащих в казахской команде подает команды и слишком мало гребет…. После реструктуризации казахская команда выглядела так: – четыре рулевых, – два старших рулевых, – один рулевой директор, – и один гребец. Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность. На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км. В результате очередного поражения, руководством казахской команды чиновников была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду… Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2018 -2019 годы в новую лодку и весла были отменены. Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены руководству в качестве премии.

Как бы это в закладки занести...

я думаю для тех, кто руководит или близок к руководству не секрет, что в рф такое положение дел норма. никому нафиг не нужно повышать производительность, эффективность, мотивировать сотрудников материально для этого. это лишние расходы, а ради чего? у нас огромный разрыв между классами, то есть работодатель особо ни в чем не нуждается и так, от добра добра не ищут. Плюс реально применяемая стратегия - работник должен быть голодным, чтоб за сраные условные 5 тыщ сверху был счастлив выйти сверхурочно

Пусть не пиздят насчёт производительности. Вот я кручу гайки и Ганс у себя Германии крутит гайки. Мне за гайку платят, условно говоря, 3 рубля, а Гансу 3 евро. Плюс ко всему, на работе я дольше нахожусь, со всеми переработками. В итоге, я гаек закрутил даже больше Ганса, но в денежном выражении всё равно сильно меньше. Понятно, что то, что наделал Ганс, будет стоить дороже. Труд у нас ни хуя не ценится.

Это сообщение отредактировал diag - 6 янв. 2019 г. в 14:14

Цитата (kurtosis @ 6.01.2019 - 13:27)

Цитата (severniyuser2 @ 6.01.2019 - 19:17) Ну вот почему везде одна ложь? Немецкая официальная статистика говорит 1633 часа. И это при том что в статистику включены все кто работает на 3/4, половину и т.д. ставки. Работают они дохуя. Еслиб дохуя работали то и жили бы как немцы. В Европе есть конкретное число рабочих часов в неделю, скажем во Франции 35 часов. По закону в контракте может быть выше чем 35 часов, но только все что выше должно оплачиваться в кратном размере, а не по обычному тарифу. И более того Макрон сказал что и налогами эти переработки не будут обкладываться, прикинь!

Да у нас никогда такого не будет . Ща тебе за переработку заплатят , сам будешь по 10 - 12 часов работать , что бы хоть более прилично заработать . На почасовой я бы этот квадрат кладки или плитки извоял в идеал , но гони объем . Соответственно и качество , лишь бы заплатили , а развалиться хоть через полгода - это уже не мои проблемы . И застройщика все устраивает : видно если припрут дешевле переделать , чем сразу нормально платить за нормальную работу .

Цитата (diag @ 6.01.2019 - 14:11)

Пусть не пиздят насчёт производительности. Вот я кручу гайки и Ганс у себя Германии крутит гайки. Мне за гайку платят, условно говоря, 3 рубля, а Гансу 3 евро. Плюс ко всему, на работе я дольше нахожусь, со всеми переработками. В итоге, я гаек закрутил даже больше Ганса, но в денежном выражении всё равно сильно меньше. Понятно, что то, что наделал Ганс, будет стоить дороже. Труд у нас ни хуя не ценится.

Ганс уже не крутит гайки. Гансу оптимизировали станочек который крутит гайки, а Ганс или научился его настраивать или уволили на переквалификацию. Ганс не перерабатывает у него есть норма. Это уже не тот Ганс который Чаплин и конечный товар Ганса купите и вы в том числе, а он вас скорее всего нет

Цитата (diag @ 6.01.2019 - 14:11)

Пусть не пиздят насчёт производительности. Вот я кручу гайки и Ганс у себя Германии крутит гайки. Мне за гайку платят, условно говоря, 3 рубля, а Гансу 3 евро. Плюс ко всему, на работе я дольше нахожусь, со всеми переработками. В итоге, я гаек закрутил даже больше Ганса, но в денежном выражении всё равно сильно меньше. Понятно, что то, что наделал Ганс, будет стоить дороже. Труд у нас ни хуя не ценится.

Тут следует добавить что ты крутишь чаще всего ручным ключом,а Ганс пневмо или электро,а себестоимость выходит чаще всего или одинаковой или даже дешевле,но почти всегда надежней и примеров можно привести множество и это при условии что у нас энергоносители дешевле.

Цитата (Bulrum @ 6.01.2019 - 12:10)

Цитата (Lenshiko @ 6.01.2019 - 12:05) В России, если сравнивать со странами Европы, одна из самых продолжительных рабочих недель и достаточно большой объем рабочих часов в год, рассказал  директор ВНИИ труда Минтруда России Дмитрий Платыгин. аха, вот только оплата никуя не на высоком уровне и постоянное желание работодателя урезать расходы на оплату труда. А по поводу производительности, то как платят так и работают. У подавляющего большинства наших граждан, есть ли возможность честно вкалывая обеспечить свое будущее или к примеру безбедную старость? Нет!!! А на нет и суда нет

Качество работы вообще независит от уровня зарплаты,проверено на личном опыте,говорю как работодатель,бывший,и по опыту знакомых работодателей,по крайней мере в России так