Врачи предлагают Следственному комитету создать отделы по рассмотрению ошибок пожарных, полицейских и следователей

Цитата (VitusKerk @ 26.03.2019 - 10:49)

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 09:13) Врачи слишком привыкли к абсолютной безнаказанности за врачебные ошибки. Поэтому так и бомбит. Не пойти Вам, сударь, в длительное эротическо-приключенческое путешествие? Врачи строчат бумажки, иногда, в крупных городах, еще и электронные. Ибо иначе будут дрючить со всех сторон. Проверяющие из страховых вьются как пчелки, зарабатывая себе на икорку... Так что врачам не до больных. А всякие фразы про "они же лечить шли" лучше сразу засунуть, куда солнышко не заглядывает. Как врач скажу - врачи тоже хотят кушать, желательно не только "макарошки", отдыхать, растить детей и тп и тд. Ошибки были, есть и будут. Чем больше гнобят медицину, тем менее квалифицированные специалисты будут принимать, ибо квалифицированные пошлют государственную медицину в пень и уйдут в частную. Там больше времени на прием, менее скотские условия, потому можно и подумать над диагнозом, а не судорожно заполнять бумаги, между делом краем уха слушая больного. Что уже и происходит. Оптимизация идет полным ходом... Но еще осталось 9 лет охрененных побед...

Очень смешно про частную медицину, доХторам там может и хорошо, но пациента будут стараться доить до последнего. А будет плохо доить пациентов, то будет работать в другом месте.
Очень хорошо заметно по урологам, гинекологам, репродуктолагам и т.п. В этой бы сфере точно надо прошерстить. Очень хорошо заметно когда доХтор посылает делать анализ в определенное место, с бланком где стоит его персональный номер. ....
А ещё веселее когда забивают жирные болт на свои инструкции, в итоге которых пациент может "ласты склеить".


P.S. У себя на работе после фразы "они вы же лечить учить шли", то буду говорить "засуньте своё мнение в жопу". А что, у нас тоже килограммы бумаг надо заполнять. Вон аккредитация была, пришлось представить 50 тыров листов бумаги распечатанной.

Цитата (Григориан @ 26.03.2019 - 11:41)

начать надо с врачей

С себя начни, работник великий

Цитата (EXPUPS @ 26.03.2019 - 12:13)

надо вещи называть своими именами. Это не ошибки , а распиздяйство. Да и надзирающих органов в нашей стране , более , чем до хуя. Только толку от этого ни какого.

Потому что 99% надзирающих для сбора денег существуют

Цитата (МПвХ @ 26.03.2019 - 12:12)

Обычно берут, создают некие курсы, на базе вузов, приглашают туда экспертов, в данном случае врачей, берут материалы уголовных дел, как успешных, так и не успешных. Берут зарубежный опыт.

Шутишь? Какие ещё курсы?
И каким боком тут зарубежный опыт, если законодательство совершенно разное

Цитата (GeorgeSKP @ 26.03.2019 - 18:14)

Цитата (МПвХ @ 26.03.2019 - 11:58) Что вот по сути и предлагается - создать специализированный отдел, не из дуболомов, а из тех, кто имеет или будет иметь опыт расследования в таких делах, чтобы и за бредятину врач не страдал, и с другой стороны за ошибки отвечал, как положено. Да не нужно никаких отделов создавать. Врачебные ошибки-это обычно часть 2 статьи 109 УК РФ, то есть преступление средней тяжести, и особого ума его расследовать не надо.

Всё равно специфики много.
Рядовой следак тупо начнёт дёргать из-за неправильно заполненных бумаг, назначать кучу экспертиз, в том числе не нужных. Всё равно таких учить надо, это не кухонное убийство оформлять, при явке с повинной - да и там косячить умудряются.
Ну вот правда - по ДТП есть в крупных городах специализированные отдела, хотя такое расследование выглядит намного проще.

rusich1980

Цитата

3 родственника ушли на тот свет благодаря врачам. г.Волжский. Тетка пошла зубы лечить, занесли инфекцию через месяц не стало. У неё муж жаловался на онемение ноги, отхерачили ступню бросили в коридоре, в итоге гангрена и всё. Сестра двоюродная на медосмотре попала на анализы крови, нашли поврежденные клетки, диагноз что-то типа рака костного мозга, две химии и всё нет человека.

ну первый случай - спорный, или если выложишь ВСЕ
подробности - поговорим

Цитата

У неё муж жаловался на онемение ноги, отхерачили ступню бросили в коридоре, в итоге гангрена и всё.

это пиздец.
то есть при облитерации и артериальной недостаточности или саханом диабете и микроангиопатии ног с гангреной стопы гангрена развилась , мужик отказывался от операции (146%) а виноват врач

Цитата

Сестра двоюродная на медосмотре попала на анализы крови, нашли поврежденные клетки, диагноз что-то типа рака костного мозга, две химии и всё нет человека

сестру ЗАСТАВИЛИ профилактически провериться, нашли заболевание крови, которое сестру НЕ БЕСПОКОИЛО, назначили лечение, сестра умерла (ООООЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС от чего) а виноват врач?

в том что ЗАСТАВИЛ профосмотри пройти? или за то, что есть рак крови в природе?

блять, чем вы думаете, прежде чем "случаи из жизни" постить?

Отсутствие контроля ведет к без ответственности, а без ответственность порождает хаос.

Цитата (GeorgeSKP @ 26.03.2019 - 18:15)

Цитата (МПвХ @ 26.03.2019 - 12:12) Обычно берут, создают некие курсы, на базе вузов, приглашают туда экспертов, в данном случае врачей, берут материалы уголовных дел, как успешных, так и не успешных. Берут зарубежный опыт. Шутишь? Какие ещё курсы? И каким боком тут зарубежный опыт, если законодательство совершенно разное

Ващще никак не шучу.
Обычные курсы, месяц от силы, обычное дело во всяких правоохранительных органах. Даже когда просто толпу собирают людей с разных регионов, они пока между собой попиздят, уже много чего узнают.
Зарубежный опыт реально изучают - у них мол так и так, дело США против врача Аш - была проделана такая-то экспертиза, он назначил не то лекарство. У нас такое делают в таких-то институтах. А вот так стоило бы сделать, но у нас это будет косвенной уликой, а у них прямой.

Есть "ошибка", а есть "нарушение" и "халатность", за последнее судили и судят и сажают. То, что происходит сейчас, - начало конца, в ближайшее время, всех вас и ваших родичей оставит без квалифицированной мед. помощи. Посмотоим, как боевые хомячки станут верещать у заколоченых дверей больниц и поликлиник))))) Сейчас плохо? Нет, но уже скоро.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 11:13)

Врачи слишком привыкли к абсолютной безнаказанности за врачебные ошибки. Поэтому так и бомбит.

ебанулся? прокуроры и так в больнички как к себе домой ходят, потому что благодарные пациенты так и норовят жалобу написать. Конечно, есть и некомпетентные врачи, но блин медицина не точная наука, ошибки были есть и будут, Хаусов на всех не напасешься, давайте всех врачей пересажаем, а лечиться будем подорожником. Пиздец в медицине вовсе не из-за плохих врачей, это целенаправленная деятельность, направленная на то, чтобы "бесплатно" лечиться было практически невозможно, лечились за свой счёт, но налоги в ФМС бы брали так же.

Цитата (DoctorOrt @ 26.03.2019 - 12:21)

Есть "ошибка", а есть "нарушение" и "халатность", за последнее судили и судят и сажают. То, что происходит сейчас, - начало конца, в ближайшее время, всех вас и ваших родичей оставит без квалифицированной мед. помощи. Посмотоим, как боевые хомячки станут верещать у заколоченых дверей больниц и поликлиник))))) Сейчас плохо? Нет, но уже скоро.

Ты сейчас шантажом занимаешься. " Отстаньте от нас, а то лечить не будем ".

Цитата (угуша @ 26.03.2019 - 04:18)

Цитата В такой ситуации логичен вопрос: как один врач может выполнить работу двух, полностью соблюдая медицинские стандарты лечения и клинические рекомендации? это вопрос от врача который людей с ошибками лечит? Цитата в целях улучшения качества оказания медицинской помощи. Они предлагают создать соответствующую структуру в отрасли здравоохранения, которая будет осуществлять комиссионный разбор случаев неблагоприятного исхода заболеваний или лечения пациентов может равнозначное наказание,сделал из пациента инвалида-добро пожаловать к хирургу,образовался труп-в простынку и ножками в морг

Очень дельное замечание. Только отделения реанимации тогда закроются, не думал об этом? Сам то небось трудишься на работе с нулевой ответственностью?

Это сообщение отредактировал nabla - 26 мар. 2019 г. в 12:26

Цитата (папаигоря @ 26.03.2019 - 12:09)

Цитата (КИПон @ 26.03.2019 - 10:38) Цитата (папаигоря @ 26.03.2019 - 05:01) Цитата Ну положим с действиями пожарников прокуратура и следствие разбирается, кого то даже садят. Цитата и пожарных – если они не смогли вызволить людей из горящего здания кроме годичной давности посадки "Зимней Вишни" , есть примеры? Коллега по нынешней работе. Устроился сюда после того как выработал стаж в пожарной охране. Был вызван на допрос в прокуратуру в качестве свидетеля спустя 3 (три) года после увольнения из по. Дело возбуждалось по факту пожара с жертвами. Коллега до увольнения со службы отвечал в том числе и за этот объект. Я ответил на вопрос? пока нет, не ответил врачи, особенно травматологи, особенно после дежурства, бывает, по двум делам свидетелями проходят. свидетелями в топике речь про обвиняемых и наказания. какой вид наказания из всей ПО и кто был обвиняемым

Не ответил? Да вы батенька пиздабол. Вы спросили - возбуждались ли прокурорские на пожарников кроме зимней вишни. Я, при условий не большого количества знакомых тушил, знаю такого человека. Факты есть. Чего ж вы юлите?
Вызов в качестве свидетеля обусловлен тем, что до выяснения как минимум обстоятельств деятельности должностного лица, нет абсолютно никакой причины причислять его к обвиняемым. Нужны очень веские обстоятельства (так сказать взяли с поличным, либо есть показания третьего лица прямо указывающие на вину) чтоб первая же повестка адресовалась обвиняемому.
По ходу допроса свидетеля, статус может поменять запросто.
Вы же с упорством достойным лучшего применения не хотите признавать изложенного факта - пожарники не имеют статус неприкасаемых. Их никто не лишает права на ошибку, но за ошибку они отвечают вполне свободно. Дела подобного рода возбуждаются регулярно.

Цитата (МПвХ @ 26.03.2019 - 12:17)

Всё равно специфики много. Рядовой следак тупо начнёт дёргать из-за неправильно заполненных бумаг, назначать кучу экспертиз, в том числе не нужных. Всё равно таких учить надо, это не кухонное убийство оформлять, при явке с повинной - да и там косячить умудряются.

Если в отделе есть грамотный руковод и/или зам-такое дело сможет (под присмотром) расследовать даже молодой следователь. Дали ему письменные указания и раз в неделю проверять-что он по делу сделал

Цитата

А вреале за 7 часов 30 мин - обед еще есть.

Это где так считают? У меня обед в рабочее время не входит!

Нам на каждом предприятии нужен отдел "здравого смысла". Идиотизм зашкаливает по всем направлениям

Цитата (Циммерман @ 26.03.2019 - 12:22)

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 11:13) Врачи слишком привыкли к абсолютной безнаказанности за врачебные ошибки. Поэтому так и бомбит. ебанулся? прокуроры и так в больнички как к себе домой ходят, потому что благодарные пациенты так и норовят жалобу написать. Конечно, есть и некомпетентные врачи, но блин медицина не точная наука, ошибки были есть и будут, Хаусов на всех не напасешься, давайте всех врачей пересажаем, а лечиться будем подорожником. Пиздец в медицине вовсе не из-за плохих врачей, это целенаправленная деятельность, направленная на то, чтобы "бесплатно" лечиться было практически невозможно, лечились за свой счёт, но налоги в ФМС бы брали так же.

А у меня сложилось впечатление, что большинству медработников глубоко пофигу проблемы пациентов. А действительно настоящих врачей в моей жизни встретилось меньше, чем пальцев на руках. И пиздец в медицине связан с многолетним отрицательным отбором, путём грошовых зарплат медиков. Сформированный таким способом образ мышления "как платят, так и работаю" изменить почти невозможно.

Цитата (GeorgeSKP @ 26.03.2019 - 17:15)

И каким боком тут зарубежный опыт, если законодательство совершенно разное

Не мешай человеку мечтать.

Гражданин не понимает, что зарубежный опыт, (на который он собственно и пытается нам сослаться) нам прямым текстом говорит, что забугорный врач отделен от пациента буфером в виде страховых компаний. Т.е. если пациент говорит, что ему была оказана услуга не том объеме или оказана некачественно, то он должен обратиться в страховую компанию. Именно они оплачивают весь этот "банкет".
А уж там решат, были нарушения или нет. И заметь никаких комитетов и дипломированных специалистов.

У нас же каждый первый знает КАК лечить, ЧЕМ лечить и КАКИЕ действия должен совершать врач им Малышева по телевизору рассказала.

И еще не маловажный фактор, у большинства сограждан почему-то в башке бытует мнение, что врачи, полицейские и МЧС должны быть 100% кристально честные и трудолюбивые, а то что они являются часть всего общества их почему-то совершенно не ***т. Если в целом, в обществе 30% криворуких идиотов, то и там в больницах тоже будет 30% врачей-дегенератов.

Цитата (КИПон @ 26.03.2019 - 12:26)

Вызов в качестве свидетеля обусловлен тем, что до выяснения как минимум обстоятельств деятельности должностного лица, нет абсолютно никакой причины причислять его к обвиняемым.

И это ещё человек не знает, что быть свидетелем зачастую опаснее, чем обвиняемым. Свидетель не может отказаться давать показания. Сколько свидетелей вдруг обвиняемыми стали в процессе расследования не перечислить.

Цитата (gsuozo @ 26.03.2019 - 06:51)

Против полицейских в Уголовный Кодекс даже норму ввели, отягчающее обстоятельство - совершение преступления полицейским, так что врачам еще повезло. Пока повезло...

Да потому что там грязь одна.

Цитата (Угрюсво @ 26.03.2019 - 12:36)

И еще не маловажный фактор, у большинства сограждан почему-то в башке бытует мнение, что врачи, полицейские и МЧС должны быть 100% кристально честные и трудолюбивые, а то что они являются часть всего общества их почему-то совершенно не ***т. Если в целом, в обществе 30% криворуких идиотов, то и там в больницах тоже будет 30% врачей-дегенератов.

Всё таки в перечисленных местах даже криворукие дегенераты опасаются присесть, если косячить на работе. А вот врачи - как то не очень.

Сначала на коррупцию проверить, сразу минимум половина следаков, прокуроров, судей в турьму, потом на компетентность, еще две трети оставшихся..... и по итогу останутся уборщицы и секретари)))

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 12:25)

Ты сейчас шантажом занимаешься. " Отстаньте от нас, а то лечить не будем ".

Да на хер ты мне нужен?))) Уходят доктора, а идиотов, которые хотят добровольно под статью, больше не становится. И, таки-да: нахуя вас лечить с риском потерять свободу при любом исходе? Неа, я несогласный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 17:33)

А у меня сложилось впечатление, что большинству медработников глубоко пофигу проблемы пациентов.

Вы не обижайтесь конечно, но вы батенька мягко говоря неадекватны.

Врач, это я вам скажу, не самая веселая профессия и если врач будет над каждым пациентом плакать и по любому поводу переживать, его, врача надолго не хватит, он сгорит. Эмоции, не самый лучший помощник в своем деле.

Если вам, ну хотя бы в течении месяца, каждый день по 8 часов показывать одну боль, крики, кровь, кишки и трупы, вы тоже батенька на мир будете смотреть невеселым взглядом. В больницу, знаете ли веселых и смешных не доставляют, туда попадают чаще уже когда пациент практически "отшутился" и задача врача вытащить шутника с того света и дать шанс еще немного пошутить на этом и тут уж как гриться не до шуток.

Цитата

Не ответил? Да вы батенька пиздабол. Вы спросили - возбуждались ли прокурорские на пожарников кроме зимней вишни. Я, при условий не большого количества знакомых тушил, знаю такого человека. Факты есть. Чего ж вы юлите?

да ты охуел, "пиздаболами" кидаться!
, юризд от боха

то есть, если чел свидетель, то на него ВОЗБУЖДЕНО дело?

всё, давайдосвидания