Врачи предлагают Следственному комитету создать отделы по рассмотрению ошибок пожарных, полицейских и следователей

Цитата (ShagowNerdi @ 26.03.2019 - 06:37)

Цитата (tipchic @ 26.03.2019 - 04:15) У нас 2/3 врачей выгнать нахуй надо. Это сраные убийцы. Потому что нихуя не делают тогда, когда должны спасать. Нахуй во врачи шли, если работать не хочется? Шли бы кассирами в магазин. Сколько историй знаю когда человека футболили от кабинета к кабинету, а потом выясняется что 4я стадия рака, - гдеж вы раньше были?, -а  3 месяца диагностировать не могли и гоняли между кабинетами. Знакомый два месяца направление на МРТ получить не может, а у него травма головы  и слух пропал. Пусть ваш знакомый идет и делает исследование за бабки, если ему очень надо. Система такая. Или ждешь - или платишь. Это ВАШЕ здоровье и нехуй на государство пенять и ждать бесплатного обследования. Приперло - решай проблему.. Достали уже. Обследование зазначили через полгода! Какарул! Помогите! Врачи- убийцы! А что такую систему вам правительство создало - никто не задумался. Спецы узкие сидят на своих местах и работают. Есть нормы приема. Если обследование длится 40 мин. то сколько людей за 8 часов сможет принять врач? А вреале за 7 часов 30 мин - обед еще есть. Вот и думайте. Пы.Сы. Уволят 2\3 врачей - сдохните. Вас В очередях бабки затопчут

Вы про "платишь" не горячитесь. У меня на личном опыте ситуаций когда "платишь - а все равно все через жопу" вагон и маленькая тележка.
Сейчас даже "платишь" не гарантирует качества, потому как те кому ты платишь - те же кто и забесплатно.
Ну и про правительство тоже верно но не всегда. Когда врач посылает в платную на анализы, а страховая говорит что такие анализы делаются бесплатно и никаких сведений о проблемах с этим у страховой нет - это проблема не в правительстве а в конкретных врачах и глав врачах.

Цитата

Вы же с упорством достойным лучшего применения не хотите признавать изложенного факта - пожарники не имеют статус неприкасаемых.

Вам привести факт наручников на завполиклиникой?
пример такого же на пожарных?

Цитата (Pogano @ 26.03.2019 - 04:06)

...« вести прицельный поиск уголовников среди врачей, фельдшеров и медсестер, – говорится в петиции...

Про учителей, про учителей забыли

Это сообщение отредактировал nik61 - 26 мар. 2019 г. в 13:00

Когда врач выдает поддельный больничный, то он заполняет всё "от и до", ошибки случаются в заполнении бумаг, когда идёт рядовой случай. Проверить действия врачей при лечении то или иного пациента сложно, это надо стоять над каждым врачём, т.е. те случаи которые обнаружены при плановых проверках, можно бы назвать туфтой, так как есть более весомые ежедневные нарушения, НО! Нужно так же понимать индивидуальность некоторых заболеваний, а так же индивидуальность больного. Допустим врач сделал все назначения верно, но пациент не следовал указаниям врача, или наоборот. Каждый случай индивидуален и в большинстве случаев нарушения недоказуемы. Да хотя бы по причине "рука руку моет".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DoctorOrt @ 26.03.2019 - 12:47)

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 12:25) Ты сейчас шантажом занимаешься. " Отстаньте от нас, а то лечить не будем ". Да на хер ты мне нужен?))) Уходят доктора, а идиотов, которые хотят добровольно под статью, больше не становится. И, таки-да: нахуя вас лечить с риском потерять свободу при любом исходе? Неа, я несогласный.

Узнаю знакомые интонации ведомственной медицины.

Как уже неоднократно обсуждалось на ЯПе, врачебные ошибки/дефекты оказания помощи могут оценить только СПЕЦИАЛИСТЫ, т.о. нужно создавать не отделы в СК из тупоголовых следаков без малейшего понятия о медицине, а развивать идею профессиональных организаций (которые будут разбирать подобные случаи) и страховать врача от ошибки (для возможных выплат пострадавшим). Так в большинстве стран мира.
Например, в Германии, пациенту плохо полечили зуб, развилось гнойное осложнение, его госпитализировали в стационар ЧЛХ, прооперировали, остались последствия (рубец, прикус изменен и пр.). Никакая полиция и следователи этим заниматься не будут. Ассоциация врачей по заявлению пациента проведет экспертизу, при выявлении ошибок в лечении накажет врача (штраф, лишение лицензии на частную практику, перевод с понижением в должности и т.д.). Страховая компания выплатит компенсацию за лечение и моральный ущерб. Ни о каком уголовном преследовании даже речи не пойдет. Уголовное преследование возможно там только при УМЫШЛЕННОМ причинении вреда/смерти.
А у нас как всегда все через жопу.

Цитата (папаигоря @ 26.03.2019 - 12:57)

Цитата Не ответил? Да вы батенька пиздабол. Вы спросили - возбуждались ли прокурорские на пожарников кроме зимней вишни. Я, при условий не большого количества знакомых тушил, знаю такого человека. Факты есть. Чего ж вы юлите? да ты охуел, "пиздаболами" кидаться! , юризд от боха то есть, если чел свидетель, то на него ВОЗБУЖДЕНО дело? всё, давайдосвидания

Дело обычно возбуждают не на человека, а по факту.

Цитата (МПвХ @ 26.03.2019 - 12:17)

Цитата (GeorgeSKP @ 26.03.2019 - 18:14) Цитата (МПвХ @ 26.03.2019 - 11:58) Что вот по сути и предлагается - создать специализированный отдел, не из дуболомов, а из тех, кто имеет или будет иметь опыт расследования в таких делах, чтобы и за бредятину врач не страдал, и с другой стороны за ошибки отвечал, как положено. Да не нужно никаких отделов создавать. Врачебные ошибки-это обычно часть 2 статьи 109 УК РФ, то есть преступление средней тяжести, и особого ума его расследовать не надо. Всё равно специфики много. Рядовой следак тупо начнёт дёргать из-за неправильно заполненных бумаг, назначать кучу экспертиз, в том числе не нужных. Всё равно таких учить надо, это не кухонное убийство оформлять, при явке с повинной - да и там косячить умудряются. Ну вот правда - по ДТП есть в крупных городах специализированные отдела, хотя такое расследование выглядит намного проще.

Вообще-то у нас целая полиция специализированная есть - на транспорте. Со своим следственным аппаратом и централизованным подчинением. А раньше еще и по режимным объектам была.

Только херня все это: следователь должен быть универсал, его задача - организация судопроизводства по всем категориям уголовных дел. Чем универсальнее и опытнее становится - тем выше должность и звание, соответственно, качественнее умение работать с "говорящими инструментами" в разных видах деятельности (экспертами). А внутренняя специализация внутри подразделения - она на бумаге всегда существует,там отделения и пр. по расследованию всякойновомоднойвэтомсезонехерни. На денежном довольствии это не отражается - да и в рот ее (специализацию) чих-пых.

С врачами вообще трудно бороться - есть у них элементы корпоративной солидарности,это реальная проблема по установлению истины.

Это сообщение отредактировал hhurik - 26 мар. 2019 г. в 13:15

Цитата (Pogano @ 26.03.2019 - 04:06)

создать несколько специальных отделов по расследованию профессиональных ошибок.

Как-то это мелко. Надо министерства создавать. Желательно в каждой области или даже районе.

Министерство дырявого асфальта Краснопресненского района. Звучит?

Цитата (Угрюсво @ 26.03.2019 - 12:49)

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 17:33) А у меня сложилось впечатление, что большинству медработников глубоко пофигу проблемы пациентов. Вы не обижайтесь конечно, но вы батенька мягко говоря неадекватны. Врач, это я вам скажу, не самая веселая профессия и если врач будет над каждым пациентом плакать и по любому поводу переживать, его, врача надолго не хватит, он сгорит. Эмоции, не самый лучший помощник в своем деле. Если вам, ну хотя бы в течении месяца, каждый день по 8 часов показывать одну боль, крики, кровь, кишки и трупы, вы тоже батенька на мир будете смотреть невеселым взглядом. В больницу, знаете ли веселых и смешных не доставляют, туда попадают чаще уже когда пациент практически "отшутился" и задача врача вытащить шутника с того света и дать шанс еще немного пошутить на этом и тут уж как гриться не до шуток.

Как то странно вы текст восприняли. Имел в виду, что врачам очень часто пофиг на проблемы пациента по части здоровья.

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 13:07)

Узнаю знакомые интонации ведомственной медицины.

Ты погоди, всё только начинается))))) "Беспилотный Трамвай Рогозина" , Малышева и Малахов в телевизоре, доктор-гугол. И Всё. Остальные сидят за "ошибки".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы не представляете, сколько неадекватных пациентов кошмарят врачей а в итоге страдают НОРМАЛЬНЫЕ люди, на которых не остаётся времени и нервов.

Ура товарищи! Полностью согласен! Предлагаю СК так же создать отдел по расследованию деятельности депутатов государственной думы РФ - особенно, если закон, который они приняли не одобряет народ - всех расстрелять. А также отдел по расследованию деятельности министерств - для начала Минздрава и Минобра - всех чиновников этих министерств можно уже сейчас расстреливать без суда и следствия.
Также предлагаю ввести отделы по давлению на конституационный суд с целью вернуть в конституцию статью о том, что все природные богатства на всей территории РФ принадлежат населению РФ. А дальше раскулачить всех сотрудников всех компаний (собенно руководителей и владельцев) занимающихся добычей и переработкой природных ресурсов РФ. Поймать и посадить на кол всех так называемых ресурсных олигархов и всех членов их семей.... ой... отпустило.... эхх... жаль....
)))))

Это сообщение отредактировал lingofon - 26 мар. 2019 г. в 13:54

врачи , охуели!!! их надо заставлять отвечать за ошибки!
Насмотрелся на их ошибки работая инженером мед оборудования в реанимации и оперблоке в центральной больнице скорой помощи, крупного города до 2млн человек. Та ну нахуй, это полный пиздец, свои сотрудники боятся по скорой себя везти ночью, угробят сами так говорят.

Это сообщение отредактировал BMV64 - 26 мар. 2019 г. в 13:51

Я поржать, конечно, тоже люблю.
Но какого хрена эта тема ещё не в платине?
Нук поднажмём!

Цитата (папаигоря @ 26.03.2019 - 12:57)

Цитата Не ответил? Да вы батенька пиздабол. Вы спросили - возбуждались ли прокурорские на пожарников кроме зимней вишни. Я, при условий не большого количества знакомых тушил, знаю такого человека. Факты есть. Чего ж вы юлите? да ты охуел, "пиздаболами" кидаться! , юризд от боха то есть, если чел свидетель, то на него ВОЗБУЖДЕНО дело? всё, давайдосвидания

Ты задал вопрос явно сомневаясь в том что пожарники запросто отвечают перед прокуратурой, тебе дали прямой ответ. Ты вместо того чтоб удовлетвариться ответом и признать свою неправоту, неосведомленность, начал юлить и извиваться как мандавошка на хую, вопрос: кто ты при таких раскладах? Ответ: ты - пиздабол.

Ну и про дело против человека. Тут выше человек тебе уже пояснил, по факту некоего события, люди проходят по делу в разном статусе, кто свидетель, кто обвиняемый. Но ты мало то что пиздабол, так еще и несколько туповатый что ли.

Это сообщение отредактировал КИПон - 26 мар. 2019 г. в 14:12

Цитата (папаигоря @ 26.03.2019 - 13:00)

Вам привести факт наручников на завполиклиникой?

А приведи, разберем здесь ситуацию.

Цитата (DoctorOrt @ 26.03.2019 - 13:18)

Остальные сидят за "ошибки".

Посмотрим. Но заметь как остро, на грани неадекватности, медики отреагировали на саму возможность, что их действия может разбирать и оценивать следователь. Разбирать постфактум, сидя в теплом кабинете в отсутствии стресса и недостатка времени. Не слишком приятная картина, согласитесь? Вместе с тем, именно в таких условиях служат все сотрудники силовых ведомств и что-то я слов сочувствия в их адрес совершенно не слышу.

Цитата (sm9 @ 26.03.2019 - 14:56)

Посмотрим. Но заметь как остро, на грани неадекватности, медики отреагировали на саму возможность, что их действия может разбирать и оценивать следователь. Разбирать постфактум, сидя в теплом кабинете в отсутствии стресса и недостатка времени. Не слишком приятная картина, согласитесь? Вместе с тем, именно в таких условиях служат все сотрудники силовых ведомств и что-то я слов сочувствия в их адрес совершенно не слышу.

Разбирать и оценивать можно только имея аналогичный, если не лучший уровень подготовки, УРОВЕНЬ МЕДИЦИНСКОЙ ПОДГОТОВКИ. По иному, - просто очередное "дело врачей". Уже было и плохо кончилось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МПвХ @ 26.03.2019 - 11:58)

У меня вон за соседним столом в феврале пацан 21 год чуть не помер, неделю провалялся на больничном, ему поставили диагноз "повышенное внутричерепное давление". Охуеть давление у него оказалось, день отработал, вечером дома падать начал, сознание терять, оказалась гематома внутричерепная, суб...что-тотам-нальная. Ладно, МРТ сделали и успели прооперировать, ещё сутки бы и всё - не проснулся бы. Давайте бля теперь дрочить вприсядку на святых врачей все разом, хоть с Крымом, хоть без Крыма.

А кто этому пацану не давал когда его по башке наебнули, пойти к врачам и обследоваться? Даже когда в больничке неделю провалялся упомянуть не удосужился. А когда привезли тяжёлого естественно первым делом в тамограф, там и обнаружили. Так что врачи ещё и молодцы что спасти успели.

Цитата (tipchic @ 26.03.2019 - 04:15)

У нас 2/3 врачей выгнать нахуй надо. Это сраные убийцы. Потому что нихуя не делают тогда, когда должны спасать. Нахуй во врачи шли, если работать не хочется? Шли бы кассирами в магазин. Сколько историй знаю когда человека футболили от кабинета к кабинету, а потом выясняется что 4я стадия рака, - гдеж вы раньше были?, -а 3 месяца диагностировать не могли и гоняли между кабинетами. Знакомый два месяца направление на МРТ получить не может, а у него травма головы и слух пропал.

Да скоро сами уйдут а ты мудак пойдешь к ним же но в платное и бабло занесешь.
Ты узколобый считаешь что врачам деньги не нужны,они тебя бесплатно должны лечить и ноги мыть когда ты свою жопу в поликлинику принесешь?И сидеть после окончания приема часа 2-3 чтобы всех принять?
Врачи чем виноваты в "реформе" здравоохранения?
Когда сокращали больницы и резали должности ты на кухне сидел и молчал.А теперь вылез и пиздишь

Цитата (DoctorOrt @ 26.03.2019 - 15:29)

Разбирать и оценивать можно только имея аналогичный, если не лучший уровень подготовки, УРОВЕНЬ МЕДИЦИНСКОЙ ПОДГОТОВКИ. По иному, - просто очередное "дело врачей". Уже было и плохо кончилось.

Вот смотри. Следователи разбирают случаи гибели на производстве не являясь инженерами по ТБ, обрушения зданий не будучи строителями, гибели на пожаре - не имея компетенций огнеборцев, несчастные случаи в армии - не имея военного образования. Еще очень много других происшествий может расследовать следак. Естественно никакими компетенциями в различных отраслях следователь не располагает. И так ситуация обстоит во всем мире. Как же следователь составляет картину произошедшего и собирает материалы для суда? Очень просто - все профессиональные вопросы освещает для следователя ЭКСПЕРТ. Вот многочисленные эксперты и являются теми людьми, которые могут и должны квалифицированно оценить наличие и степень вины обвиняемого. Так работает система со всеми профессиональными сообществами. Но с врачебным сообществом эта система буксует. Цеховая солидарность медиков чрезвычайно сильна, и даже в случае вопиющей халатности получить заключение эксперта, подтверждающее вину эспулапа чрезвычайно трудно. Вот и формируют специализированный отдел СК, так как рядовой следак не может грамотно провести дело , в том числе задать вопросы эксперту.

Это сообщение отредактировал sm9 - 26 мар. 2019 г. в 15:59

Цитата (Mutel @ 26.03.2019 - 04:10)

Да во всех сферах недоукомплектованность. Людей сокращают, а на оставшихся вешают нагрузки в пять раз больше. Тут хочешь не хочешь где нибудь да ошибёшься. Эффективные менеджеры блядь!

Заебали со своими "модными" словечками типа "эффективный менеджер".
Специальности что описали, действительно должны идти отдельной строкой ибо там ошибка, это не перегретая пицца манагером в микроволновке.
Описанные коллективы, давно покрывают друг друга, как единственный способ защитится от маразма всяких"вы должны".
Сюда надо еще и учителей причислить. Так, чтобы "яжматери" были правы только тогда, когда комиссия учителей решила что права. Если решили иначе, нахуй из сшколы со своим отпрыском.

Цитата (lingofon @ 26.03.2019 - 13:49)

Ура товарищи! Полностью согласен! Предлагаю СК так же создать отдел по расследованию деятельности депутатов государственной думы РФ

Было уже что-то подобное. Поклонская комиссию возглавляла. За первый месяц всех депутатов госдумы проверила, никакой коррупции не обнаружила, и два года непрерывно на дохлого царя дрочила.

Цитата (IliaNikolaih @ 26.03.2019 - 21:52)

Цитата (МПвХ @ 26.03.2019 - 11:58) У меня вон за соседним столом в феврале пацан 21 год чуть не помер, неделю провалялся на больничном, ему поставили диагноз "повышенное внутричерепное давление". Охуеть давление у него оказалось, день отработал, вечером дома падать начал, сознание терять, оказалась гематома внутричерепная, суб...что-тотам-нальная. Ладно, МРТ сделали и успели прооперировать, ещё сутки бы и всё - не проснулся бы. Давайте бля теперь дрочить вприсядку на святых врачей все разом, хоть с Крымом, хоть без Крыма. А кто этому пацану не давал когда его по башке наебнули, пойти к врачам и обследоваться? Даже когда в больничке неделю провалялся упомянуть не удосужился. А когда привезли тяжёлого естественно первым делом в тамограф, там и обнаружили. Так что врачи ещё и молодцы что спасти успели.

Мало что ли травм, по поводу которых человек не идёт сразу в больницу? Неделю он первый больничный не в больничке валялся, а дома лежал. Потом вышел на работу, вечером сплохело, утром пошёл к врачу, тот его отправил на МРТ. И до МРТ он ногами дошел, ну или на такси доехал хз. Потом он дождался результатов МРТ, переночевал дома, а утром его прооперировали.
Он кстати говорит что и травм то не было, не колется по-крайней мере.
Вообще если бы он был полностью нормальным человеком, то он бы помер, у него откачали гематому 1100 мл., у него кровь в черепе не свернулась - у него гемофилия, осенью диагноз поставили, на инвалидность оформляется. Конечно, может из-за этого и первоначальный диагноз поставили не тот, но что-то я сомневаюсь, по-крайней мере МРТ помогло бы поставить диагноз на неделю раньше.