Грузчики вздрогнули: Boston Dynamics представила Stretch — робота для перемещения ящиков на складах

Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46)

Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг..

безработные люди будут воровать роботов и менять их на еду...


Это сообщение отредактировал Краснодарец - 29 мар. 2021 г. в 17:54

Всех это ждёт...


Это сообщение отредактировал pr0zak - 29 мар. 2021 г. в 18:37

Ничего... эта Шелезяка настоящему грузчику нифига не конкурент..)))
Настоящий грузчик, он парень работящий...

Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46)

Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг..

тогда настанет коммунизм, работать не нужно будет

Цитата (stydebekker @ 29.03.2021 - 17:48)

тогда настанет коммунизм, работать не нужно будет

Ага, в пределах отдельно взятого гетто с ежедневной пайкой из кормовой сои.

Цитата (Покусакус @ 29.03.2021 - 16:49)

Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46) Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг.. Так пропадут только низкоквалифицированные профессии, у их представителей и так не большая покупательская способность, не они потребляют товары в коробочках :)

низкоквалифицированные специальности как раз и останутся, и даже возможно будут шириться. А вот тех же бухгалтеров уже можно убрать. Часть инженеров, некоторые проектировщики уже полетели и еще полетят. Даже теже прогеры и то под риском.Юристы тоже на грани. Да дохера ког, кто не самый низкокалифицированный уже под угрозой сокращения. А грузчиков хер заменишь. как и таксистов.

Цитата (nameofmynik @ 29.03.2021 - 17:56)

Цитата (Покусакус @ 29.03.2021 - 16:49) Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46) Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг.. Так пропадут только низкоквалифицированные профессии, у их представителей и так не большая покупательская способность, не они потребляют товары в коробочках :) низкоквалифицированные специальности как раз и останутся, и даже возможно будут шириться. А вот тех же бухгалтеров уже можно убрать. Часть инженеров, некоторые проектировщики уже полетели и еще полетят. Даже теже прогеры и то под риском.Юристы тоже на грани. Да дохера ког, кто не самый низкокалифицированный уже под угрозой сокращения. А грузчиков хер заменишь. как и таксистов.

Это как же заменили инженеррв и проектировщиков, и юристов. Если вы про CAD решения, то это инструмент, а не замена специалиста. Про юристов - я не видел еще ни одного приложения, способного находить лазейки в законах, ибо многогранная интерпретация написанного пока что только человеческая прерогатива. Ну а что касается программистов - единственное к чему сейчас пришли, так это какая-никакая автоматизация в вебе, но я вас огорчу - это лишь вершина айсберга, полностью этот айсберг растает только с изобретением полноценного ИИ.
В первую очередь вытесняются рабочие специальности, потому, что алгоритм их работы легче описать машинным языком.

Ну спорно конечно. Скорость этого робоВани будет намного ниже, ценник будет конский, а целостность содержимого, ну если не написано, что хрупкое так и похуй всем вообще.

Цитата (nameofmynik @ 29.03.2021 - 17:56)

Так пропадут только низкоквалифицированные профессии, у их представителей и так не большая покупательская способность, не они потребляют товары в коробочках :) [/QUOTE] низкоквалифицированные специальности как раз и останутся, и даже возможно будут шириться. А вот тех же бухгалтеров уже можно убрать. Часть инженеров, некоторые проектировщики уже полетели и еще полетят. Даже теже прогеры и то под риском.Юристы тоже на грани. Да дохера ког, кто не самый низкокалифицированный уже под угрозой сокращения. А грузчиков хер заменишь. как и таксистов.

Каждый случай индивидуален. Сильно зависит от сферы деятельности и от страны, вернее уровне ее экономики.

Везде это просто формула, что стоит больше - покупка робота/ПО или ФОТ специалиста за тот же период, плюс есть ли у компании в принципе деньги на это, плюс поправка на саботаж специалистов на местах во время внедрения.

Понятно, что зп дизайнера или фронтендера выше зп грузчика, их заменять выгоднее. Да и устранение человеческого фактора там важнее, чем в среде грузчиков. Если грузчик на складе забухает, то его в 5 минут другой грузчик заменит, а если разработчик пропадет, то пока нового найдешь, пока он в проект въедет. Т.ч. экономически целесообразнее конечно высококвалифицированные кадры заменять.

Цитата (LORIMER @ 29.03.2021 - 18:06)

Ну спорно конечно. Скорость этого робоВани будет намного ниже, ценник будет конский, а целостность содержимого, ну если не написано, что хрупкое так и похуй всем вообще.

Грузчикам похуй даже если написано)

Цитата (LORIMER @ 29.03.2021 - 18:06)

Ну спорно конечно. Скорость этого робоВани будет намного ниже, ценник будет конский, а целостность содержимого, ну если не написано, что хрупкое так и похуй всем вообще.

Вы в 21м веке, на производствах уже давно работают манипуляторы с хрупкими и очень дорогими материалами, а по поводу скорости - не путайте промышленный манипулятор с детской поделкой из кружка юного arduino-любителя.
По цене: на момент, когда я работал средняя цена 1.2-1.5 миллиона, заменяло 2-4 человека(зависит от участка). При зп 30-40к(зависит от переработок) окупается за 1.5-2 года.

Это сообщение отредактировал werwolf717 - 29 мар. 2021 г. в 18:14

Цитата (werwolf717 @ 29.03.2021 - 18:05)

Ну а что касается программистов - единственное к чему сейчас пришли, так это какая-никакая автоматизация в вебе, но я вас огорчу - это лишь вершина айсберга, полностью этот айсберг растает только с изобретением полноценного ИИ.

Кучу веб-разработчиков заменили шаблоны на Тильде, готовые движки сайтов и прочее.
Технических писателей тоже постепенно заменяют программы, которые, например сами спеку на АПИ генерируют.
Понятно, что всех не заменить, но процесс однозначно идет.

Так же можно заменить часть юристов, например по простым гражданским делам, где подача иска является в основном формальностью, что проще сделать сервис, где выбираешь тип иска, заполняешь основные поля и он тебе и исковое заявление напишет и сам его в суде зарегистрирует.

Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46)

Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг..

людям и будут.

Цитата (AlKoyot @ 29.03.2021 - 18:10)

Цитата (werwolf717 @ 29.03.2021 - 18:05) Ну а что касается программистов - единственное к чему сейчас пришли, так это какая-никакая автоматизация в вебе, но я вас огорчу - это лишь вершина айсберга, полностью этот айсберг растает только с изобретением полноценного ИИ. Кучу веб-разработчиков заменили шаблоны на Тильде, готовые движки сайтов и прочее. Технических писателей тоже постепенно заменяют программы, которые, например сами спеку на АПИ генерируют. Понятно, что всех не заменить, но процесс однозначно идет. Так же можно заменить часть юристов, например по простым гражданским делам, где подача иска является в основном формальностью, что проще сделать сервис, где выбираешь тип иска, заполняешь основные поля и он тебе и исковое заявление напишет и сам его в суде зарегистрирует.

Этих специалистов можно сократить, в простейших специализациях профессии, но не заменить на 100%.
А вот рабочие профессии как раз на грани полной автоматизации, лишь дело времени

Ps. Программистам проще мигрировать внутри своей профессии, если стал не нужен в вебе, иди в другую специализацию. Без работы практически сложно оставаться

Это сообщение отредактировал werwolf717 - 29 мар. 2021 г. в 18:25

Цитата (werwolf717 @ 29.03.2021 - 18:05)

Это как же заменили инженеррв и проектировщиков, и юристов. Если вы про CAD решения, то это инструмент, а не замена специалиста. Про юристов - я не видел еще ни одного приложения, способного находить лазейки в законах, ибо многогранная интерпретация написанного пока что только человеческая прерогатива. Ну а что касается программистов - единственное к чему сейчас пришли, так это какая-никакая автоматизация в вебе, но я вас огорчу - это лишь вершина айсберга, полностью этот айсберг растает только с изобретением полноценного ИИ. В первую очередь вытесняются рабочие специальности, потому, что алгоритм их работы легче описать машинным языком.

разработчики электронных плат например в той же германии уже заменены на проги
раньше ремонтники каких либо штук были инженерами, те же принтера ремонтировали которые. Сейчас ремонт это выполнить процедуру согласно сервисному коду.
Договор проверить вместо юриста справится и прога, а искать лазейку в законах не надо будет, это пережиток прошлого.
Автоматизация в вебе, да и немало прогеров пользуются готовыми библиотеками, это тоже своего рода автоматизация. т.е. требования к прогерам падают. И при наличии нужных библиотек прога может и сама собрать другую программу по заданным параметрам.
многие профессии высококвалифицированные профессии не исчезнут, н и требования к обладателям этих профессий сильно снизится и они уже е будут считаться высококвалифицированными.
Тт же кад при наличии библиотеки решений мог бы поправить ошибки иненера и сделать расчет самостоятельно, так что от иженера достаточно будет ввести первичные данные. Здесь вся проблема как оцифровать эти готовые решения.
Заменит того же тестомеса уже сложнее. там всего то он тесто мешал из определенного количества компонентов. А сейчас он кнопочку нажимает, но компоненты все таки сам засыпает и тесто проверяет сам.
Грузчиков тоже можно теоретически заменить, а на практике надо стандартизировать коробки, надо стандартизировать стеллажи, надо стандартизировать помещения складов, стандартизировать маркировку и все это содержать в порядке. В итоге окажется что грузчики не будут сами таскать груз а будут ходит рядом с роботами и все.
Водителей тоже не получится заменить По навигатору не всегда реально ездить по городу. Во вторых для автопилотов нужна инфраструтура, которую мало еще пострить, так самое главное содержать надо в идеале.
так что получится что для низкоквалифицированного труда облечаться условия работы. И только. Но они нехера не потеряют от этого. А вот монгие высококвалифицированные работы сильно просядут и нынешних специалистов сможет заменить чувак умеющий кнопочки нажимать

Цитата (werwolf717 @ 29.03.2021 - 18:17)

Ps. Программистам проще мигрировать внутри своей профессии, если стал не нужен в вебе, иди в другую специализацию. Без работы практически сложно оставаться

Среди программистов сейчас куча недоучек и дилетантов, которые с грехом пополам научились ЛП клепать, а что-то сложнее уже проблематично.

Даже мобильные приложения уже можно мышкой делать силами менеджера.

Цитата (AlKoyot @ 29.03.2021 - 18:39)

Цитата (werwolf717 @ 29.03.2021 - 18:17) Ps. Программистам проще мигрировать внутри своей профессии,  если стал не нужен в вебе, иди в другую специализацию. Без работы практически сложно оставаться Среди программистов сейчас куча недоучек и дилетантов, которые с грехом пополам научились ЛП клепать, а что-то сложнее уже проблематично. Даже мобильные приложения уже можно мышкой делать силами менеджера.

Я недоучек, да и самоучек не беру в расчёт. На моей памяти из всех знакомых мне самоучек человека 2 грамотных попалось. Я беру в расчёт людей с хорошимобразованием

Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46)

Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг..

Ты что матрицу не смотрел? Люди будут батарейками у роботов

Это сообщение отредактировал Xomych - 29 мар. 2021 г. в 20:21

Цитата (nameofmynik @ 29.03.2021 - 18:39)

Цитата (werwolf717 @ 29.03.2021 - 18:05) Это как же заменили инженеррв и проектировщиков, и юристов. Если вы про CAD решения, то это инструмент, а не замена специалиста. Про юристов - я не видел еще ни одного приложения, способного находить лазейки в законах, ибо многогранная интерпретация написанного пока что только человеческая прерогатива. Ну а что касается программистов - единственное к чему сейчас пришли, так это какая-никакая автоматизация в вебе, но я вас огорчу - это лишь вершина айсберга, полностью этот айсберг растает только с изобретением полноценного ИИ. В первую очередь вытесняются рабочие специальности, потому, что алгоритм их работы легче описать машинным языком. разработчики электронных плат например в той же германии уже заменены на проги раньше ремонтники каких либо штук были инженерами, те же принтера ремонтировали которые. Сейчас ремонт это выполнить процедуру согласно сервисному коду. Договор проверить вместо юриста справится и прога, а искать лазейку в законах не надо будет, это пережиток прошлого. Автоматизация в вебе, да и немало прогеров пользуются готовыми библиотеками, это тоже своего рода автоматизация. т.е. требования к прогерам падают. И при наличии нужных библиотек прога может и сама собрать другую программу по заданным параметрам. многие профессии высококвалифицированные профессии не исчезнут, н и требования к обладателям этих профессий сильно снизится и они уже е будут считаться высококвалифицированными. Тт же кад при наличии библиотеки решений мог бы поправить ошибки иненера и сделать расчет самостоятельно, так что от иженера достаточно будет ввести первичные данные. Здесь вся проблема как оцифровать эти готовые решения. Заменит того же тестомеса уже сложнее. там всего то он тесто мешал из определенного количества компонентов. А сейчас он кнопочку нажимает, но компоненты все таки сам засыпает и тесто проверяет сам. Грузчиков тоже можно теоретически заменить, а на практике надо стандартизировать коробки, надо стандартизировать стеллажи, надо стандартизировать помещения складов, стандартизировать маркировку и все это содержать в порядке. В итоге окажется что грузчики не будут сами таскать груз а будут ходит рядом с роботами и все. Водителей тоже не получится заменить По навигатору не всегда реально ездить по городу. Во вторых для автопилотов нужна инфраструтура, которую мало еще пострить, так самое главное содержать надо в идеале. так что получится что для низкоквалифицированного труда облечаться условия работы. И только. Но они нехера не потеряют от этого. А вот монгие высококвалифицированные работы сильно просядут и нынешних специалистов сможет заменить чувак умеющий кнопочки нажимать

Что вы подразумеваете по разработкой печатных плат? Проектуруются они как и раньше инженерами, я работал на заводе электроники процесс изготовления следующий: инженер с помощью кад все это проектирует и создаёт шаблон, а дальше на автоматической линии это всё травится. Про починка принтеров-этим инженерами никогда не занимались, вы путаете эникейщиков. Про веб я написал - там легче всего автоматизировать. Ну а, если вы считаете, что программирование это просто использование библиотек я вас огорчу - вы дилетант. Библиотеки созданы для того, чтобы не изобретать колесо и не писать драйвера и апи для взаимодействия с системой и всё, это как если вам дадут полностью разобранном жо последнего винтика машину и скажут "собери мне самолёт". Про кад я писал: вы путаете инструмент с ии. Про склад я вам тоже скажу из опыта работы с производством: легче стандартизировать, чем держать кучу грузчиков и это уже давно делается, просто пока не все могут по деньгам позволить, да и достижения робототехники вы недооцениваете. По поводу юристов(не экономистов, а именно юристов) да вы чёртов гений, если нашли решения для бизнеса без поиска лазеек. На данномэтапе развития непросто могут находить лишь соответствия в тексте, но они не понимают предмета текста . Крупные компании всегда держат большой штат юристов



Я не говорю, что этого не будет или это невозможно, только это совершенно Вовой шаг в сторону ии, а вот замена рабочих, это уже реальность, потому, что с точки зрения логики и работа простая, вопрос только в цене, пока что это не каждый может позволить. А про таксистов: автопилот теслы развивается, он косячит иногда, но мы видим, что он реально меняется в лучшую сторону

Это сообщение отредактировал werwolf717 - 29 мар. 2021 г. в 20:41

Цитата (werwolf717 @ 29.03.2021 - 18:05)

Цитата (nameofmynik @ 29.03.2021 - 17:56) Цитата (Покусакус @ 29.03.2021 - 16:49) Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46) Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг.. Так пропадут только низкоквалифицированные профессии, у их представителей и так не большая покупательская способность, не они потребляют товары в коробочках :) низкоквалифицированные специальности как раз и останутся, и даже возможно будут шириться. А вот тех же бухгалтеров уже можно убрать. Часть инженеров, некоторые проектировщики уже полетели и еще полетят. Даже теже прогеры и то под риском.Юристы тоже на грани. Да дохера ког, кто не самый низкокалифицированный уже под угрозой сокращения. А грузчиков хер заменишь. как и таксистов. Это как же заменили инженеррв и проектировщиков, и юристов. Если вы про CAD решения, то это инструмент, а не замена специалиста. Про юристов - я не видел еще ни одного приложения, способного находить лазейки в законах, ибо многогранная интерпретация написанного пока что только человеческая прерогатива. Ну а что касается программистов - единственное к чему сейчас пришли, так это какая-никакая автоматизация в вебе, но я вас огорчу - это лишь вершина айсберга, полностью этот айсберг растает только с изобретением полноценного ИИ. В первую очередь вытесняются рабочие специальности, потому, что алгоритм их работы легче описать машинным языком.

Автоматизация ведёт к сокращению численности потребного для решения тех или задач персонала. Там где раньше нужно было 10 инженеров с кульманами, теперь один с CADом, вы правы. Там где надо было 10 марьиванн сидит теперь одна с 1С. Да этого одного заменить сложнее, да и не надо. Если мы ВСЕ отдадим на откуп машинам то будет как у Саймака (или Шекли, не помню) в романе "Цивилизация статуса". Но полностью автоматизированные производства под контролем 3-5 человек вместо тысяч - вполне себе реальность даже не завтрашнего, а сегодняшнего дня. И я лично считаю что это не плохо. У нас будет к чему стремиться. Будет где применить возможности нашего разума.

Цитата (Бошк @ 29.03.2021 - 20:37)

Цитата (werwolf717 @ 29.03.2021 - 18:05) Цитата (nameofmynik @ 29.03.2021 - 17:56) Цитата (Покусакус @ 29.03.2021 - 16:49) Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46) Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг.. Так пропадут только низкоквалифицированные профессии, у их представителей и так не большая покупательская способность, не они потребляют товары в коробочках :) низкоквалифицированные специальности как раз и останутся, и даже возможно будут шириться. А вот тех же бухгалтеров уже можно убрать. Часть инженеров, некоторые проектировщики уже полетели и еще полетят. Даже теже прогеры и то под риском.Юристы тоже на грани. Да дохера ког, кто не самый низкокалифицированный уже под угрозой сокращения. А грузчиков хер заменишь. как и таксистов. Это как же заменили инженеррв и проектировщиков, и юристов. Если вы про CAD решения, то это инструмент, а не замена специалиста. Про юристов - я не видел еще ни одного приложения, способного находить лазейки в законах, ибо многогранная интерпретация написанного пока что только человеческая прерогатива. Ну а что касается программистов - единственное к чему сейчас пришли, так это какая-никакая автоматизация в вебе, но я вас огорчу - это лишь вершина айсберга, полностью этот айсберг растает только с изобретением полноценного ИИ. В первую очередь вытесняются рабочие специальности, потому, что алгоритм их работы легче описать машинным языком. Автоматизация ведёт к сокращению численности потребного для решения тех или задач персонала. Там где раньше нужно было 10 инженеров с кульманами, теперь один с CADом, вы правы. Там где надо было 10 марьиванн сидит теперь одна с 1С. Да этого одного заменить сложнее, да и не надо. Если мы ВСЕ отдадим на откуп машинам то будет как у Саймака (или Шекли, не помню) в романе "Цивилизация статуса". Но полностью автоматизированные производства под контролем 3-5 человек вместо тысяч - вполне себе реальность даже не завтрашнего, а сегодняшнего дня. И я лично считаю что это не плохо. У нас будет к чему стремиться. Будет где применить возможности нашего разума.

Да, я про это и говорю)) Сейчас просто вопрос цены, не каждое производство может себе это позволить, пока что.

Единственное, что может смутить владельцев бизнеса, так это цена робота, но она как раз-то и не разглашается.

Кто не бухает, тот не грузчик.

Цитата (владпал @ 29.03.2021 - 16:46)

Я вот никак понять не могу, когда почти все будут делать роботы, кому эти товары продавать? Если люди без работы останутся...замкнутый круг..

Люди будут в обслугу подаватся.

Так в перспективе и человек не нужен, нет ну подумайте сами зачем человечество будет нужно как искусственный интеллект получит возможность саморемонтироваться и развиваться. Для чего ему быть?