Суд обязал Сименс поставить 13 Сапсанов

Цитата

Что за херню я сейчас прочитал ???

Это конструкция мотивированного решения. Простым языком - в той стране придумали закон он там действует. В нашей страны ты заключал договор по Российским законам значит и будешь осуществлять хоз деятельность по Российским законам. В конце концов деньги тебе заплатили тоже из казны и бюджета юрика России. Еще объяснять?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gunsss @ 28.02.2023 - 20:31)

Шо там здание на б. Татарской до сих пор принадлежит сименсу? А ты блять знаешь скол ко активов и предприятий дочерних у них в России? и да хохлособака одна, на днях ревела что Сименс все еще работает в России.

Насчёт сейчас - не знаю. Но недавно ещё было да. Но там корпоративная структура сложная, ковыряться придётся долго. Вот тут и посмотрим, спокойно сдадут имущество и российских топов под субсидиарку, как папуасов, или поведут себя достойно и компенсируют убытки. Понятно, что в натуре это решение (поставлять поезда) исполнять не будут. Дело № А40-264063/2022, кстати, кому интересно.

Цитата (дикийпрапор @ 28.02.2023 - 21:02)

И что дочерняя компания поставит "паравозы"? Сюрр какой то.

Да, импортирует,что нужно, доработает здесь под ТЗ, поставит и будет осуществлять ТО и гарантию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага яблоко уже поводило! Выплатили всё и эти выплатят - не сейчас, так потом!

Цитата (Vredtech @ 28.02.2023 - 20:49)

Открыто они заявлять не будут. Но подкормку нужных лиц для лоббирования и продвижения своей продукции и услуг - не прекратят.

Вот. "...подкормку нужных лиц". Т.е. - понесут дополнительные расходы. Вопрос в том, выгодна - ли будет эта "подкормка". Неисполнение коммерческих контрактных обязательств, в угоду стремительно меняющейся политической конъюнктуре - сильно хреновая идея. Особенно, не в рамках "компании - однодневки", хозяев которой, после опустошения счетов можно не искать, а со стороны серьёзной корпорации, наработавшей определённую репутацию и с далеко идущими планами работы, и развития. Всё это может стоить дополнительных репутационных рисков и расходов на их ликвидацию. Кому и зачем это надо?

Цитата

Стройте, если у вас уголь есть. У нас газ имеется, нефть и АЭС

У тебя нихуя нет) не пизди, но если только жопный газ или тонна угля которую ты купил в деревню, валежник есть у тебя?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gunsss @ 28.02.2023 - 20:44)

А че ему бояться то? Ну ебнут его 40 компаний в России, отожмут активы, штаб квартиру в Москве. Действительно, хули им бояться.

Ну отключит Сименс все турбины дистанционно или обнунулит ключи для SPS. И ебанеться 50% всего производства рф
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TopRabbit @ 28.02.2023 - 21:13)

Насчёт сейчас - не знаю. Но недавно ещё было да. Но там корпоративная структура сложная, ковыряться придётся долго. Вот тут и посмотрим, спокойно сдадут имущество и российских топов под субсидиарку, как папуасов, или поведут себя достойно и компенсируют убытки. Понятно, что в натуре это решение (поставлять поезда) исполнять не будут. Дело № А40-264063/2022, кстати, кому интересно.

Пфффф, синара девелопмент пришлет своих корпоративщиков они там носом все перероют. Я еще уверен на фоне этого дела будут некие новые охуенные решения по субсидиарке, которые раньше блять не работали а сейчас прям пришло время для реализации.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Greymin @ 28.02.2023 - 20:44)

Цитата (mrBEL @ 28.02.2023 - 20:28) Думаю Simens решил холдингу "Российские железные дороги" (РЖД) и Арбитражному суду города Москвы поводить Сапсаном по губам  Видишь - ли, наш ироничный малыш, подобные решения, в первую очередь "водят по губам" им принявшим. Сименс - международная компания, которая при деятельности своих региональных представительств, опирается, в первую очередь, на законодательства тех стран, в которых они находятся. Представляешь, какая интересная ситуация может сложиться в плане репутации компании, если она открыто и напрямую, заявит, что "класть" хотела на местные законы, "с прибором"? Думается, их деятельность, может очень серьёзно пострадать.

Чтоб да так нет. Сименс работала в стране, где международные законы имели приоритет над внутренними и она всегда могла обратиться в международный суд для защиты своих интересов. Но Россия смахлевала переписала законодательство, а это очень нечестная игра. По сути, теперь все международные договора с Россией выполняются чисто на свой страх и риск
Это сообщение отредактировал РоманВасилич - 28 фев 2023 в 21:20

нам пох на решение европейских судов а почему им не должно быть пох на наши?

Цитата (Gunsss @ 28.02.2023 - 20:25)

Тут смешного ничего нет. Вполне обоснованное решение суда. Или ты предлагаешь идти в суд ЕС и там тебе будет не смешно?

Смешного здесь то, что нет механизма исполнения.
Siemens это решение просто проигнорирует. И что дальше?

Сомнительно, что договор не включал в себя пункт о форс-мажоре, а акты государственных органов, включая наложение санкций - одно из стандартных оснований для неисполнения обязательств вследствие обстоятельств непреодолимой силы.

Если компания Siemens попытается поставить поезда, то она нарушит немецкое законодательство и огребёт пиздофф дома. Полагаю, Сименс скорее пошлет нахер российский арбитраж, чем будет связываться со своим родным мрачным тевтонским судопроизводством.
Это сообщение отредактировал lion9 - 28 фев 2023 в 21:28

Цитата (alef78 @ 28.02.2023 - 21:23)

Смешного здесь то, что нет механизма исполнения. Siemens это решение просто проигнорирует. И что дальше?

Нет механизма у человека далекого от положения дел. Вероятно в украине нет механизма по сименсу, или нет механизма в киргизии. А в России активов сименса очень много, но откуда тебе знать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lion9 @ 28.02.2023 - 21:23)

Сомнительно, что договор не включал в себя пункт о форс-мажоре, а акты государственных органов, включая наложение санкций - одно из стандартных оснований для неисполнения обязательств вследствие обстоятельств непреодолимой силы. Если компания Siemens попытается поставить поезда, то она нарушит немецкое законодательство и огребёт пиздофф от Германии. Полагаю, Сименс скорее пошлет нахер российский арбитраж, чем будет связываться со своим родным мрачным тевтонским судопроизводством.

А ты думаешь торговая палата рф выдаст сименсу заключение о форсмажоре? ) наивный вы, прям как фридман в Лондоне)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrBEL @ 28.02.2023 - 20:57)

Кстати еще одна тема, в таких контрактах явно прописан Арбитраж в Европе (Стокгольм или Лондон). Ни одна крупная европейская контора никогда в жизни не пропишет в контракте российский суд. Нет доверия.

Не умничай. Во-первых, дело не в доверии, а в сложившейся практике - ну нет нигде в Западной Европе государственных арбитражных судов, там давно всё решается неспешно годами, судебные акты напоминают коллективные диссеры, да и зарабатывают на этом абсолютно все. Также коммерческий арбитраж, по убеждению многих, способствует переговорному разрешению споров, ибо там тебе не госпошлина (в случае с этими поездами - 6 000 руб.), а третейский гонорар, размер которого - ояебу!, ибо судей-академиков кормить - развлечение дорогое. Тому же российскому ООО "Сименс" ничего не мешало для мелких контрагентов прописывать в проектах договоров разрешение споров в том самом АС г. Москвы (ну а чё далеко бегать? - пешком с Татарской на Тульскую).
Во-вторых: на этот случай уже существуют правила запрета инициировать или продолжать разбирательство по спорам с участием лиц, в отношении которых введены меры ограничительного характера. Тот же Сёма уже и в Верховный стучится с жалобами на запрет разбираться в Вене (они там коммерческий арбитраж согласовывали), только пока им удача не улыбается. Они будут вынуждены принять те решения российских судов, которые выносятся. А они для Сёмы пока сука грустные

Компания действует в правовом поле РФ. Поэтому исполнять будет принятые решения суда РФ, в данном случае платить или поставлять. Просто так соскочить не получится. Компания большая - выплатит, из бюджета стран (заставивших принять политическое решение о выходе из контракта) компенсирует.

Цитата (biarmec @ 1.03.2023 - 00:53)

Цитата у Сименса здесь еще есть, что отнять так вроде еще в прошлом году они тут все активы продали, нет?

Не может зарубежная компания ничего тут продать и забрать свои вложения, на это есть прямой запрет. Поэтому и все эти схемы за 1 рубль, с возвращением, чтобы хоть как-то уйти официально. А если есть возможность, то остаются опосредованно.

А если Сименс забьет хер на это решение, то лишится всех активов, по суду. И вне западного мирка у нее будет скверная репутация. Если компания Россию кинула, то кинет и остальные страны, если что-то политикам не понравится.
Это сообщение отредактировал Воронцевич - 28 фев 2023 в 21:36

Цитата (Gunsss @ 28.02.2023 - 21:28)

Цитата (lion9 @ 28.02.2023 - 21:23) Сомнительно, что договор не включал в себя пункт о форс-мажоре, а акты государственных органов, включая наложение санкций - одно из стандартных оснований для неисполнения обязательств вследствие обстоятельств непреодолимой силы. Если компания Siemens попытается поставить поезда, то она нарушит немецкое законодательство и огребёт пиздофф от Германии. Полагаю, Сименс скорее пошлет нахер российский арбитраж, чем будет связываться со своим родным мрачным тевтонским судопроизводством. А ты думаешь торговая палата рф выдаст сименсу заключение о форсмажоре? ) наивный вы, прям как фридман в Лондоне)

Торгово-промышленная палата выдает подтверждение о форс-мажорных обстоятельствах по месту их возникновения. Например, в случае землетрясения в Турции форс-мажорные обстоятельства подтверждает турецкая ТПП (что логично). А в случае наложения санкций Германией - необходимое заключение выдаст немецкая ТПП.

Если считаешь по-другому - расскажи, каким образом и на каких основаниях немецкая компания Siemens может нарушить наложенные Германией санкции? Сомневаюсь в вероятности того, что Германию впечатлит решение российского арбитража и она разрешит Siemens осуществить поставки.
Это сообщение отредактировал lion9 - 28 фев 2023 в 21:43

Чего обсуждать, давайте посмотрим, что будет. Если Сименс исполнит это решение, то можно будет выносить решения в отношении всяких Шеллов, Тоталов, Майкрософтов, Макдональдсов. Но скорее всего будет как с Гуглом: https://www.youtube.com/watch?v=oIntUJ61JQE
Это сообщение отредактировал volandkit - 28 фев 2023 в 21:42

Цитата (TopRabbit @ 28.02.2023 - 21:28)

Не умничай. Во-первых, дело не в доверии, а в сложившейся практике - ну нет нигде в Западной Европе государственных арбитражных судов, там давно всё решается неспешно годами, судебные акты напоминают коллективные диссеры, да и зарабатывают на этом абсолютно все. Также коммерческий арбитраж, по убеждению многих, способствует переговорному разрешению споров, ибо там тебе не госпошлина (в случае с этими поездами - 6 000 руб.), а третейский гонорар, размер которого - ояебу!, ибо судей-академиков кормить - развлечение дорогое. Тому же российскому ООО "Сименс" ничего не мешало для мелких контрагентов прописывать в проектах договоров разрешение споров в том самом АС г. Москвы (ну а чё далеко бегать? - пешком с Татарской на Тульскую). Во-вторых: на этот случай уже существуют правила запрета инициировать или продолжать разбирательство по спорам с участием лиц, в отношении которых введены меры ограничительного характера. Тот же Сёма уже и в Верховный стучится с жалобами на запрет разбираться в Вене (они там коммерческий арбитраж согласовывали), только пока им удача не улыбается. Они будут вынуждены принять те решения российских судов, которые выносятся. А они для Сёмы пока сука грустные

Я как то готовил заключение по договору с арбитражной оговоркой, смежник насчитал порядка 530 тыс евро . И это по правилам регламента арбитража с 3 арбитрами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Барон77 @ 28.02.2023 - 20:35)

Давайте уже строить паровозы, актуально уже

Ты даже не представляешь, сколько их на консервации стоит.

Цитата (alef78 @ 28.02.2023 - 21:23)

Смешного здесь то, что нет механизма исполнения. Siemens это решение просто проигнорирует. И что дальше?

Приставы имущество опишут. Сарказм.

lion9

Цитата

Сомнительно, что договор не включал в себя пункт о форс-мажоре, а акты государственных органов, включая наложение санкций - одно из стандартных оснований для неисполнения обязательств вследствие обстоятельств непреодолимой силы.

АО Сименс АГ юридическое лицо, образованное в соответствии с законодательством РФ, а следовательно санкции ЕС не могут для них являться обстоятельством непреодолимой силы. Тут тупо ст. 309 и ст. 310 ГК РФ со стороны поставщика по договору.
Думаю, что по другим юрлицам западных компаний, созданных в РФ, по аналогии подадут массу исков.

Цитата (LVT @ 28.02.2023 - 20:33)

Ага своим непустым счетом и имуществом, поводит от души до ареста и изъятия.

Откуда ты знаешь? Им есть что терять тут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gunsss @ 28.02.2023 - 18:44)

Цитата (gor45 @ 28.02.2023 - 20:40) Сименс взбзднул и вернул паровозы? Или в йух послал? Это население можно насаживать на бутылку, по решению Московского суда, одновременно расплевываясь с европейскими судами, а с компаниями уровня Сименс, гопоте не совладать. А че ему бояться то? Ну ебнут его 40 компаний в России, отожмут активы, штаб квартиру в Москве. Действительно, хули им бояться.

В ответку Москва и Питер без света останутся, на ТЭЦ турбины Сименс стоят.