Секретный стартап Interlune от бывших топ-менеджеров Blue Origin будет добывать редкие полезные ископаемые на Луне

Цитата (Suslo @ 11.02.2024 - 04:25)

Глупый ты. И не эволюционируеш

Устал, деградирую, так веселее

Ну теперь нашим надо пообещать добычу гелия-3 на луне в ближайшее время.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Botya666 @ 11.02.2024 - 03:52)

Может стоит для начала построить термоядерный реактор с положительным КПД?

Так посмотрел навскидку, гелий 3 можно синтезировать из лития при облучении нейтронами, через распад трития. Если это дело организовать на реакторах БН используя литий, как часть теплоносителя, то тритий можно получать в промышленных масштабах, так мне кажется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть мнение что гелий 3 можно получать и на земле ядерными реакциями. Сложно, но явно дешевле, и вероятно, полезней для экологии.
Но для выкачивания бабла, под проект, лунная авантюра гораздо эффективней.
Ну и для тех кто считает что парни такие умные что придумали что - то новое : В январе 2006 года глава РКК «Энергия» Николай Севастьянов заявил, что Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему по доставке на Землю гелия-3 уже к 2015 году (при условии достаточного финансирования), а ещё через 5 лет начать промышленную добычу изотопа[20][значимость факта?]. В ноябре 2018 года глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин вновь поднял тему о возможном использовании гелия-3 как основы для ракетного топлива[21]; при этом, одновременно с Д. Рогозиным, академик РАН Лев Зелёный заявил о практической бесполезности добычи гелия-3[22].
ну и вот ещё - Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр[12].
Викиипедия
Это сообщение отредактировал Хогарт - 11 фев. 2024 г. в 04:46

Цитата (alex555boris @ 11.02.2024 - 03:57)

Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 05:49) Тут вопрос, сколько нужно гелия-3 для поддержания 1ГВт мощности термоядерного реактора в течении года? 40

- Василий Иванович, приборы?
- 25.
- Чего 25?
- А чего, Петька, приборы?

Цитата (alex555boris @ 11.02.2024 - 03:57)

Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 05:49) Тут вопрос, сколько нужно гелия-3 для поддержания 1ГВт мощности термоядерного реактора в течении года? 40

36 штук хватит

Цитата (alex555boris @ 11.02.2024 - 03:57)

40

40 кг?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 03:35)

Цитата (Botya666 @ 11.02.2024 - 03:52) Может стоит для начала построить термоядерный реактор с положительным КПД? Так посмотрел навскидку, гелий 3 можно синтезировать из лития при облучении нейтронами, через распад трития. Если это дело организовать на реакторах БН используя литий, как часть теплоносителя, то тритий можно получать в промышленных масштабах, так мне кажется.

Разочарую. Стоимость трития, полученного таким образом, составляет 30000 баксов за грамм. Тридцать миллиардов за тонну. На порядок дороже, чем если гелий-три с Луны таскать. При этом, потребуется больше шести лет, чтоб половина этого трития распалась до гелия-три. Учитывая текучесть гелия - большая его часть за такие сроки будет потеряна.

Цитата (Хогарт @ 11.02.2024 - 03:37)

ну и вот ещё - Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр[12]. Викиипедия

Газообразного при нормальных условиях. Что соответствует примерно семи тыщам за грамм.

Если кого-то так уж интересует космическая добыча, то есть только один технически реальный и экономически выгодный план. Как ни странно, нечто похожее ещё Жюль Верн описывал (роман про золотой астероид, не помню названия) (P.S. Вспомнил - "В погоне за метеором")

Современный подход в том, чтобы послать на астероид станцию-робот, которая, за счёт солнечной энергии, и материала самого астероида в качестве рабочего тела, изменит его орбиту. Далее два варианта - оставить на близкой орбите, и использовать для строительства орбитального города. Второй вариант - сбросить в пустыню. Ыбанёт так, что всех тушканчиков распугает. Дальше добыча обычными средствами.

Не проканает из-за политических проблем. Боятся астероидного оружия.
Это сообщение отредактировал Сфероконь - 11 фев. 2024 г. в 05:36

До реактора на Гелии-3 человечеству, как пешком до Луны. Мы до сих пор не построили ни одного реактора с положительным КПД даже первой ступени: на дейтерии и тритии. И пока нет нет никаких предпосылок, что в ближайшее время построим - мы ещё не в силах достичь необходимых для самоподдерживающейся реакции температур. А для реакции с гелием нужны температуры в миллион раз выше. Собственно, потому и стоит сейчас гелий-3 относительно дёшево - нет в нём особой необходимости.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ГодныйТролль @ 11.02.2024 - 06:52)

Цитата (alex555boris @ 11.02.2024 - 03:57) 40 40 кг?

нет. 40 хз

Эти ребята против не будут ли?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

С учётом потребности сейчас этого гелия 5 кг в год, он нахуй никому не нужен. И идеи о потребности в 4 тонны попахивают наебаловом для инвесторов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Они опоздали. Если верить Путину-2000-2008, там Роскосмос уже 9 лет гелий-3 добывает

А не добыть ли его тут? Почему именно там?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lavrentych @ 11.02.2024 - 03:11)

Йэх! Куда дошёл прогресс! Раньше всё больше красную ртуть продавали!

Началось всё с красной плёнки. Ртуть красная уже потом была

А черви там есть гигантские?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все проекты на начальном этапе затратны и малоэффективны.Со временем технологии оттачиваются и производство дешевеет иногда в десятки и сотни раз.
Гелий -3 как топливо для экспедиций вглубь солнечной системы выгодней производить на Луне, чем тягать с Земли.Процесс освоения космоса уже необратим, все упирается в дороговизну логистики с Земли.
Бюджеты разработок конечно космические, но тот кто вложится и опередит всех - имеет шансы стать монополистом.
Таскать Гелий -3 на Землю возможно имеет мало смысла.Но разработка и хранение на месте еще как перспективно.
Простой пример пендосов - закачивают арабскую нефть в свои подземные хранилища на десятилетия вперед и барыжат по своей цене как нравится.
С Гелием та же история.Банк космического топлива на месте будущих стартов куда угодно.Даже через 300 лет актуально будет.

А экипаж будет толерантный?
- Добывать Гелий 3, должны три гея!))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новое поле дураков на луне!
Вложи бесполезных зелёных бумажек и собирай гелий-3 лопатой!
Кстати, как к такой добыче относятся "граждане луны", которые в свое время напокупали участков на луне?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Изображения на слайдах показывали разработку экстракторов размером с седан с целью создания эффективных физических установок. Однако, не было предоставлено информации о способах хранения и транспортировки гелия-3 на Землю.

Даже мультики толком нарисовать не смогли. Куда $15,5 миллиона после предыдущего посевного раунда в размере $2,69, которые собрали, дели?

Тиховлесу
В использовании гелия-3 куча проблем. Куда ни глянь, везде проблемы.
Главная - технология использования - нет эффективных способов отъёма тепла.
Сочетание огромных температур и низких давлений ограничивают мощность выработки. Повысишь давление - нет материалов, выдерживающих миллионы градусов.
Нет даже эффективного способа теплообмена. Только через излучение. И всё равно упираемся в материалы "первичного контура".
Далее, дороговизна транспортировки добывающего оборудования, ремонтной базы к нему и персонала.
На автоматы/роботы тут надежды нет, разве что управление с Земли. Любая запроектная нештатная ситуация - и всё прахом! Пресловутая Эппл за 10 лет не смогла запустить полностью безлюдную линию сборки Айфонов (только сборки!).
Ну и так далее. Каждый следующий шаг - ворох нерешённых и нерешаемых (экономически выгодно) проблем.
Даже не звездолёт, просто межпланетная станция не сможет иметь термоядерный реактор ни как двигатель, ни как источник энергии (охеренно большой и тяжёлый).
Само изготовление огромных космических аппаратов технически и экономически невозможно. Ни сегодня, ни завтра.
А изготовление всего оборудования и инфраструктуры прямо на Луне - вообще фантастика.
Доставлять всё это блоками тоже не получится - для подобных конструкций просто нет ракет...
Ну и так далее по длинному списку.

Цитата (mrzorg @ 11.02.2024 - 08:05)

Цитата Изображения на слайдах показывали разработку экстракторов размером с седан с целью создания эффективных физических установок. Однако, не было предоставлено информации о способах хранения и транспортировки гелия-3 на Землю. Даже мультики толком нарисовать не смогли. Куда $15,5 миллиона после предыдущего посевного раунда в размере $2,69, которые собрали, дели?

В разработку концепции.
Через несколько этапов доберутся до НИОКР...
А там и изготовление прототипов замаячит...!

Судя по эволюции методов разработки и изготовления сложного научно-технического оборудования, это задача не для одного поколения, и не для двух!
ИМХО.

И нам будут рассказывать что пилить бюджеты могут только в России