Термоядерный рекорд: токамак WEST шесть минут удерживал плазму при 50 млн °C

Цитата (TGKed @ 8.05.2024 - 10:19)

Цитата (Dikon10 @ 8.05.2024 - 09:41) Что то непонятно. 50 миллионов градусов Цельсия, но это все выдержало 6 минут, потому что внутренняя облицовка из вольфрама с температурой плавления 3420 °C? Оно ж там не в вольфрамовом казане плещется контакта плазмы с материалом стенок нет

на таких температурах это неважно. там теплообмен идёт не контактом а излучением. и излучение там при такой температуре это настоящие гамма кванты. то есть гамма кванты рождаются не при ядерных реакциях а просто как излучение абсолютно чёрного тела просто от температуры. не поможет ни зеркальные стены ни абляционное покрытие.

Цитата (смлчш @ 8.05.2024 - 09:41)

Всегда интересовало , а  где плавят металл с самой высокой температурой плавления?

В баночке из карбонитрида гафния, у которого температура плавления примерно 4200 градусов.

Но все равно по сравнению с температурой плазмы это пшик.

Плазма в любом случае будет подогревать стенки через излучение и их эффективное охлаждение - вероятно, самая серьезная проблема, стоящая перед создателями термоядерных реакторов.

Солнышку проще, у него плазма удерживается гравитацией и мощнейшими электромагнитными полями, этого хватает.
Это сообщение отредактировал NYUser - 8 мая 2024 в 10:50

Цитата (8lol8 @ 8.05.2024 - 09:36)

Интересно как они температуру плазмы измеряют. 50 млн, 100 млн? На градуснике ни разу таких делений не видел.

Замеряют интенсивность испускания энергии (свечение). Раскладывают свет/излучение призматической линзой на спектры и анализируют, где больше всего длины волны наблюдается.

Цитата (AllesI @ 8.05.2024 - 10:09)

Цитата Нужно решить проблемы устойчивого удержания плазмы, её нагрева до температур в десятки и сотни миллионов градусов Как они её снимать собираются? И куда девать?

Снимать энергию так же, как на обычной АЭС: паротурбинными генераторами.

Отличие от АЭС только в том, что в качестве топлива может быть обычный водород в очень небольших количествах. А водорода на нашей планете, как говна за баней в отличие от дорогущих радиоактивных элементов...

Цитата (Dikon10 @ 8.05.2024 - 10:41)

Что то непонятно. 50 миллионов градусов Цельсия, но это все выдержало 6 минут, потому что внутренняя облицовка из вольфрама с температурой плавления 3420 °C?

Ну так плазма внутри находится в подвешенном состоянии в мощном магнитном поле, не касаясь облицовки.

Цитата (Cromwell @ 8.05.2024 - 10:12)

Цитата (Romeras @ 8.05.2024 - 09:50) Че то пиздежом попахиваем, температура плавления вольфрама 3420С, а там была 50 млн С... да этот вольфрам как спичка должна была вспыхнуть разом... Во-первых, как сказали выше, плазма удерживается магнитным полем, во-вторых, такая большая температура явно в центре плазмы, в-третьих, стенки можно и охлаждать при необходимости.

Стенки и будут охлаждаться. Водой. Которая будет превращаться в пар, который будет крутить турбины генератора....

Цитата (bigfacker @ 8.05.2024 - 10:21)

6 минут было всё нормально, что случилось после 6 минут? Вольфрам не выдержал? Так возьмите у русских материал, который для Цирконов гиперзвуковых применяют. За него госпремию дали. Зачем доить дойную корову, понемногу повышая температуру плавления стенок токамака.

скорее, плазму не смогли удержать дольше шести минут. Основная проблема термоядерки: удержание плазмы в середине реактора, чтобы она стенки не "лизала". Коснулась стенки - стенка испарилась. И всё.
Это сообщение отредактировал genafana - 8 мая 2024 в 12:24

Где-то я такое уже видел


Это сообщение отредактировал KingLEV - 8 мая 2024 в 11:45

Цитата (SergeyFA @ 8.05.2024 - 09:35)

Цитата (sergeymk @ 8.05.2024 - 09:31) "...В ходе последнего эксперимента WEST выработал 1,15-ГДж энергии...", а сколько сожрал на запуск? Абсолютно не важно. На данный момент главная задача - удерживать плазму. И все средства и мозги идут именно на это.

Нуууу....удержать, да. Но более интересный вопрос , как снимать и использовать эту энергию. )

Круто, но, к примеру Воткинская ГЭС за те же 6 минут выдает в среднем 100 ГДж энергии, а это далеко не самая крупная ГЭС.
1,15 ГДж = 320 кВт.ч, т.е потребление одной..двух квартир в месяц.

А для перемещения во времени Марти Макфлаю требовалось 1,21 ГВт, то есть 4300 ГДж/час. Если предположить, что импульс энергии для перемещения во времени требовался в течение всего одной секунды, то тогда мощность станции надо повысить в 360 раз и мы летим в прошлое УррА!

Так что все это прекрасное научное достижение, но мы еще никуда не летим.
P.S. А вольфрам случаем не российский? А?
Это сообщение отредактировал StanleyV - 8 мая 2024 в 12:18

Цитата (Locksmithpc @ 8.05.2024 - 09:56)

А какова практическая ценность всего этого? з.ы. Я хуею с ЯПа! Спросил умных людей: где это планируется использовать? Словил минусы! Вы хоть в уме?

Вечный двигатель!!!!!

Цитата (Pashtettula @ 8.05.2024 - 11:48)

Цитата (SergeyFA @ 8.05.2024 - 09:35) Цитата (sergeymk @ 8.05.2024 - 09:31) "...В ходе последнего эксперимента WEST выработал 1,15-ГДж энергии...", а сколько сожрал на запуск? Абсолютно не важно. На данный момент главная задача - удерживать плазму. И все средства и мозги идут именно на это. Нуууу....удержать, да. Но более интересный вопрос , как снимать и использовать эту энергию. )

Как с ядерного реактора. Только вместо горячей зоны реактора - камера с плазмой.
Это сообщение отредактировал Rionos - 8 мая 2024 в 12:04

Цитата (genafana @ 8.05.2024 - 11:34)

Цитата (Cromwell @ 8.05.2024 - 10:12) Цитата (Romeras @ 8.05.2024 - 09:50) Че то пиздежом попахиваем, температура плавления вольфрама 3420С, а там была 50 млн С... да этот вольфрам как спичка должна была вспыхнуть разом... Во-первых, как сказали выше, плазма удерживается магнитным полем, во-вторых, такая большая температура явно в центре плазмы, в-третьих, стенки можно и охлаждать при необходимости. Стенки и будут охлаждаться. Водой. Которая будет превращаться в пар, который будет крутить турбины генератора....

Который в том числе будет подпитывать магнитное поле

Так недавно говорили,что у нас токамак плазму удерживал 7 с чем то минут.С чего вдруг французы о рекорде говорить начали?!
Видимо снова пиздец какой то
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Komandante83 @ 8.05.2024 - 09:10)

Цитата (Dikon10 @ 8.05.2024 - 09:41) Что то непонятно. 50 миллионов градусов Цельсия, но это все выдержало 6 минут, потому что внутренняя облицовка из вольфрама с температурой плавления 3420 °C? По идее, она должна удерживаться магнитным полем, чтобы не касаться окружающих материалов.

Поля недостаточно. Например, Солнце нас не касается и всё равно жарит только так.

Цитата (genafana @ 8.05.2024 - 11:23)

Цитата (8lol8 @ 8.05.2024 - 09:36) Интересно как они температуру плазмы измеряют. 50 млн, 100 млн? На градуснике ни разу таких делений не видел. Замеряют интенсивность испускания энергии (свечение). Раскладывают свет/излучение призматической линзой на спектры и анализируют, где больше всего длины волны наблюдается.

хахаха)
какой ещё линзой? там пик спектра излучения это гамма кванты с длиной волны в доли нанометра. такое не преломляется ничем. оно всё просто навылет прошивает либо поглощается ядрами атомов вызывая их разрушение ну или ещё рождает пару позитрон-электрон по сути порождая вещество из энергии то есть разрывая ткань пространства.

Цитата (ss1971 @ 8.05.2024 - 12:22)

Цитата (genafana @ 8.05.2024 - 11:23) Цитата (8lol8 @ 8.05.2024 - 09:36) Интересно как они температуру плазмы измеряют. 50 млн, 100 млн? На градуснике ни разу таких делений не видел. Замеряют интенсивность испускания энергии (свечение). Раскладывают свет/излучение призматической линзой на спектры и анализируют, где больше всего длины волны наблюдается. хахаха) какой ещё линзой? там пик спектра излучения это гамма кванты с длиной волны в доли нанометра. такое не преломляется ничем. оно всё просто навылет прошивает либо поглощается ядрами атомов вызывая их разрушение ну или ещё рождает пару позитрон-электрон по сути порождая вещество из энергии то есть разрывая ткань пространства.

Думаю, измеряют видимый спектр и потом производят вычисления с поправкой на гамма-спектр.

Абсолютной точности измерения, естественно, пока что добиться или невозможно, или весьма неоправданно дорогостояще сложно.

Цитата (denisg2 @ 8.05.2024 - 10:27)

Цитата (ss1971 @ 8.05.2024 - 10:19) 1.15 ГВт за 6 минут это 3 мегаватта мощности. нормальный энергоблок нормальной электростанции примерно столько и выдаёт Вообще, гигаджоули != гигаватты. Первое - энергия, второе - мощность. А вообще, 1.15 ГДж = 319.5 кВт*час, выработанных за 6 минут, что соответствует мощности в 319.5 кВт. Мегаваттами и не пахнет.

Ещё для понимания: удельная теплота сгорания сухих дров = 10 МДж/кг.

Такое количество энергии выделится при сжигании 115 кг. сухих дров.

У меня один вопрос:

Если ебанет, будет большой бум или нет?, простите меня не просвещенного

Цитата (Азид @ 08.05.2024 - 09:32)

Внимание вопрос. А после удержания куда девать жижу?

Никто не знает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

кстати, ТОКАМАК (тороидальная камера с магнитными катушками) был разработан в СССР для реализации реакции термоядерного синтеза (ну типа той, которая в Солнце происходит)... а теперь французы хвастаются временем удержания сверх горячей плазмы... у америкосов тоже такая разработка была в то время. Stellator называлась... но там что-то пошло совсем не так и на неё забили хрен. схема ТОКАМАК оказалась более перспективной.

там вроде всё просто - смесь дейтерия и трития разогреть до нескольких миллионов градусов, получишь синтез гелия и кучу ништяков в виде энергии... но есть некоторые нюансы...

термоядерная бомба есть, а термоядерного реактора нет почему-то...
Это сообщение отредактировал geckelberry - 8 мая 2024 в 13:14

Цитата (Lexxte @ 08.05.2024 - 09:40)

Вот всегда постят внутренности этих токамаков до запуска, блестящие и красивые. Покажите фото после испытаний. Что-то мне подсказывает, что эта фольфрамовая обшивка стекла со стенок.

При такой температуре - вместе со стенками
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Штирлиц @ 8.05.2024 - 10:20)

Цитата (smsi @ 8.05.2024 - 13:35) Постоянная Капицы : «в любой момент времени до мирного (промышленного) использования термоядерной энергии ждать 30 лет». Я, помнится, еще будучи школьником доклад делал по токамаку на уроке физики. 40 лет уже прошло, ничего не поменялось.

Каждый день появляется новое завтра.

Интересно, если этот реактор выплеснет содержимое на поверхность при температуре 50 млн. - на какое расстояние во все стороны всё испарится?

Цитата (Dikon10 @ 8.05.2024 - 11:41)

Что то непонятно. 50 миллионов градусов Цельсия, но это все выдержало 6 минут, потому что внутренняя облицовка из вольфрама с температурой плавления 3420 °C?

Вы чо совсем колхозники, плазму удерживает магнитное поле оно стенок не касается особо.

Цитата

Плазма в токамаке удерживается не стенками камеры, которые не способны выдержать необходимую для термоядерных реакций температуру, а специально создаваемым комбинированным магнитным полем — тороидальным внешним и полоидальным полем тока, протекающего по плазменному шнуру.