ASML и TSMC придумали, как удалённо испортить EUV-оборудование в случае вторжения Китая

Цитата (uniJap @ 22.05.2024 - 05:40)

Могут, конечно. Эт во времена лихие да ранние проверяли мы партейку компов. И что бы вы думали, они со спутнком раз в сутки снюхивались.

С каким спутником и чем снюхивались?!?
Для связи со спутниками нужна прямая видимость от компа до спутника.
Под крышей никак они не снюхаются.

Сейчас такие времена, что не только станки могут отключить дистанционно, но и в целом всю страну разом.

Думаю что если Китай решится, то литографы будут скорее ближе к концу списка того о чем они будут беспокоиться и переживать.
А вот заокеанские кукловоды могут жидко обеспокоиться от нехватки чипов. Хотя, по примеру с их слов могут и выдирать чипы из микроволновок и стиралок.

Цитата (rm2811 @ 22.05.2024 - 08:08)

Цитата Если кабель будет не перерезанным в этот момент. Все грозятся, но забывают, что интернет где-то течь должен. Это мне напоминает историю про турецкого криптографа. Карочи: ЦРУ арестовало хацкера в Турции, гражданина США. Какой-то пароль им надо было. Хацкер сказал, что ничего им не скажет, а на взлом пароля уйдёт охуилярд лет, вот он какой крутой. Црушники пригласили в комнату для допросов трех турецких полицейских и вышли попить кофе. Пароль они узнали через пять минут. Даже кофе допить не успели. Вот такие в Турции охуенные криптографы. Ну а сломанный палец заживёт, чоуж)

есть неплохой фильм как турист попал в турецкую тюрьму, после выхода фильма на западе поток туристов в Турцию прекратился лет так на десять, покрайне мере так вики пишет
Midnight Express
Это сообщение отредактировал wave111 - 22 мая 2024 в 08:19

Цитата (MG4 @ 22.05.2024 - 05:37)

Цитата (combatunit @ 22.05.2024 - 05:29) Цитата (КИПон @ 22.05.2024 - 09:27) Я так понимаю вишни про дистанционность это шантаж, намеки Китаю на тему будете артачиться - можем похерить барахлишко не выходя из офиса а Тайвань тут так, ваще не при делах. К слову пришелся. Если уж начнется силовой вариант с восстановлением Китая в номинальных границах, то у рабочих заводов  будет предостаточно времени для порчи, вывода из строя оборудования. Ни разу не шантаж: любое серьёзное оборудование постоянно он-лайн мониторится производителем. В случае настолько серьёзного оборудования, любой дисконнект может вызвать остановку с последующей активацией из головного офиса Если кабель будет не перерезанным в этот момент. Все грозятся, но забывают, что интернет где-то течь должен.

А они ещё модем от Старлинк купили

Цитата (combatunit @ 22.05.2024 - 04:17)

Как отметил глава правления TSMC, никто не может овладеть компанией силой.

Вот тут я взоржал. Этот глава правления явно не своей смертью умрёт

осталось дождаться, что кто-то ради прикола «нажмет кнопку»

Цитата (MG4 @ 22.05.2024 - 05:37)

Если кабель будет не перерезанным в этот момент. Все грозятся, но забывают, что интернет где-то течь должен.

Вот только что бы успешно демонтировать полностью оборудование, кабель не нужен. Бочка царской водки с удовольствием и беззвучно съест любую установку ну а бочка напалма с марганцовкой и серебрянкой расплавят даже терминатора. Для этого вообще интернет не нужен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Имхо китай от этого только профит получит, наверное. И переведет всю электронику на свои чипы, да откатимся назад лет на 10. Я думаю тут дело принципа, и пока просто идет взвешивание всех за и против.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эка удивили, сейчас мало-мальски сложное оборудование имеет электронные ключи запуска, которые надо продлять раз в год (обычно). Не заплатил "копеечку", твой охрененно дорогой станок ЧПУ на заводе, превращается в тыкву. Бизнес, ничего личного.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какие наивные
Бывал я в этих ваших США и ЕС. Китайцев тьма. В том числе они работают на всех предприятиях и не на самых маленьких должностях. А то и возглавляют филиалы и конторы. Имея в прямом доступе все чертежи, информацию, датабазы.

Я не сомневаюсь, что у каждого из них есть некий конверт, который они откроют по условному сигналу из Китая и выполнят инструкции.

Если они сейчас, вот прямо в этот момент, резко скопируют все базы, потом удалят все данные с серваков и уедут в Китай - США и ЕС сдохнут мгновенно. Все разработки, всё производство - исчезнут.

Весь мир высоких технологий держится на китайцах.
Это сообщение отредактировал Waterwall - 22 мая 2024 в 08:49

Я правильно понял, что если сейчас "совершенно случайно" в ASML или TSMC произойдет что-то, после чего они резко утратят часть оборудования, все это можно будет свалить на китайцев?

Цитата (JBM @ 22.05.2024 - 07:45)

Цитата (MG4 @ 22.05.2024 - 05:37) Цитата (combatunit @ 22.05.2024 - 05:29) Цитата (КИПон @ 22.05.2024 - 09:27) Я так понимаю вишни про дистанционность это шантаж, намеки Китаю на тему будете артачиться - можем похерить барахлишко не выходя из офиса а Тайвань тут так, ваще не при делах. К слову пришелся. Если уж начнется силовой вариант с восстановлением Китая в номинальных границах, то у рабочих заводов  будет предостаточно времени для порчи, вывода из строя оборудования. Ни разу не шантаж: любое серьёзное оборудование постоянно он-лайн мониторится производителем. В случае настолько серьёзного оборудования, любой дисконнект может вызвать остановку с последующей активацией из головного офиса Если кабель будет не перерезанным в этот момент. Все грозятся, но забывают, что интернет где-то течь должен. На этот случай давно придуман dead-man's switch (выключатель мертвеца) - то есть, оборудование будет работать пока есть связь с головным офисом. Как только связь пропадает - оборудование блокирует себя. Чтобы разблокировать нужно сначала восстановить связь.

На этот случай не менее "давно" придумали эмулятор ответчика.
Если есть время на подготовку - проблем нет.

И вспоминаем, Тайвань - это почти 90% самых современных чипов.
Сколько времени будет стОить постройка, оборудование и наладка производства!!!

как понимаю - вокруг Тайваня поутихло и "хозяева" дали команду немного "подогреть" обстановку?

Цитата (Waterwall @ 22.05.2024 - 08:48)

Какие наивные Бывал я в этих ваших США и ЕС. Китайцев тьма. В том числе они работают на всех предприятиях и не на самых маленьких должностях. А то и возглавляют филиалы и конторы. Имея в прямом доступе все чертежи, информацию, датабазы. Я не сомневаюсь, что у каждого из них есть некий конверт, который они откроют по условному сигналу из Китая и выполнят инструкции. Если они сейчас, вот прямо в этот момент, резко скопируют все базы, потом удалят все данные с серваков и уедут в Китай - США и ЕС сдохнут мгновенно. Все разработки, всё производство - исчезнут. Весь мир высоких технологий держится на китайцах.

И на индусах - код-то им пишут индусы!!!

Есть, кстати, простой и подписки гениальный ход: если Китаю наглухо перекрыть доступ к современным технологиям и всей продукции Тайваня, он может сделать "так не доставайся ты никому!!!".
Интересно, о подобном в Вашингтоне подумали?

Цитата (Waterwall @ 22.05.2024 - 08:48)

Весь мир высоких технологий держится на китайцах.

Нет. Весь мир высоких технологий держится на - технологиях. А у китайцев их - лишь то, что успели спиздить.
Уже многие производители выводят\дублируют производства в других странах, потому как понимают что на кой им такой шантаж очередной "сверхдержавы".

И да, оставьте ТНР (Тайваньскую народную республику) в покое! Они имеют право на самоопределение, референдум и т.п. Так ведь?

Цитата (R0mul @ 22.05.2024 - 08:16)

Сейчас такие времена, что не только станки могут отключить дистанционно, но и в целом всю страну разом.

Нет.
Посмотрите карту межматериковых кабелей связи.

Но даже если вырубить вообще всё, что новее четверти века, для оружия и бытовой техники можно выпускать микросхемы и на древнем оборудовании!
Именно поэтому российские танки ездят, ракеты и военные самолёты летают. А люксовые мерседесы внезапно становятся грудой мёртвого металла.

MrSqR

Цитата

Уже многие производители выводят\дублируют производства в других странах,

Ещё раз, медленно: Запад не в состоянии вернуть производства. Против менталитета и МРОТа не попрешь!
А после того как Байден увеличил штатовский МРОТ с 8 долларов в час до 15...
Чипы по цене бриллиантов никому не нужны, гайки по цене золотых колец тоже.
Поэтому AMSL на Западе, а TSMS на Востоке.
Где они фабрики с дешёвой рабсилой строить будут, в Африке? Так там менталитет- под пальмой лежать и жрать падающие с неё бананы!
Не взлетит!
Они, Запад, уже много раз пытались! Не получается.

Цитата (murla @ 22.05.2024 - 10:32)

MrSqR Цитата Уже многие производители выводят\дублируют производства в других странах, Ещё раз, медленно: Запад не в состоянии вернуть производства. Против менталитета и МРОТа не попрешь! А после того как Байден увеличил штатовский МРОТ с 8 долларов в час до 15... Чипы по цене бриллиантов никому не нужны, гайки по цене золотых колец тоже. Поэтому AMSL на Западе, а TSMS на Востоке. Где они фабрики с дешёвой рабсилой строить будут, в Африке? Так там менталитет- под пальмой лежать и жрать падающие с неё бананы! Не взлетит! Они, Запад, уже много раз пытались! Не получается.

Ещё раз и ещё медленнее: они делают и сделают это.
Ваша дрочь на Китай уже даже не улыбает, а настораживает

В далёких 2000 работали с смарт чипами Infinion. Устанавливали кристалы в свои корпуса. Хард диски на оборудовании Infinion были зашифрованны. Ключей нам не давали. Включал и звонил в офис Infinion чтоб они активировал из своего офиса. И так каждый рестарт. И это было в 2000м

MrSqR
Intel обречена на провал с инициативой по контрактному производству, как считают участники рынка
overclockers.ru
И т.д.

Удивительно, сколько новостей проходит мимо большинства людей (или минует их память)!

Цитата (murla @ 22.05.2024 - 10:43)

MrSqR Intel обречена на провал с инициативой по контрактному производству, как считают участники рынка overclockers.ru И т.д. Удивительно, сколько новостей проходит мимо большинства людей (или минует их память)!

Ну интел и интел. Новость от 21 года. Пока убытки (есессно, такое бывает если что-то делать).
Дальше что?

MrSqR
Совсем медленно: для войны и космоса (который тоже война), они сделают всё что изобретено. Согласен.
Но для обычных потребителей это всё будет неподъемно, как наши новые "Москвичи" примерно.
Как узбекского мигранта за кульман не поставишь, так и мексиканца-нелегала на производство процессоров. На упаковку - да.
Это сообщение отредактировал murla - 22 мая 2024 в 10:53

Цитата (murla @ 22.05.2024 - 10:52)

MrSqR Совсем медленно: для войны и космоса (который тоже война), они сделают всё что изобретено. Согласен. Но для обычных потребителей это всё будет неподъемно, как наши новые "Москвичи" примерно. Как узбекского мигранта за кульман не поставишь, так и мексиканца-нелегала на производство процессоров. На упаковку - да.

А, скрепный нацик, любитель Китая. Пнятно.
Они делают и они сделают.