5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.
⋮
Печать
Страницы:← 1 2 3 4  ... 12 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
morozvoevoda 5 апр 2025 в 11:04
Весельчак  •  На сайте 3 года
5
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 12:38)
Цитата
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.


Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек

А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

Вот поэтому,о "тех временах и великих битвах"каждый сказочник может придумать всё,что угодно?Доказательства" сточило время" cool.gif
combatunit 5 апр 2025 в 11:08
The Drot  •  На сайте 13 лет
8
Цитата (morozvoevoda @ 5.04.2025 - 15:04)
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 12:38)
Цитата
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.

В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.


Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек

А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

Вот поэтому,о "тех временах и великих битвах"каждый сказочник может придумать всё,что угодно?Доказательства" сточило время" cool.gif

С точки зрения обывателя - может быть.
С точки зрения историка - каждое событие должно иметь перекрёстные подтверждения.
SonxRazuma 5 апр 2025 в 11:23
Ярила  •  На сайте 5 лет
7
А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да

Не, ну находят иногда. Копать надо rulez.gif

5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.
Вансаныч 5 апр 2025 в 11:54
Ярила  •  На сайте 9 лет
9
Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 08:23)
Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01)
Легенда же. Просто легенда.

Не просто легенда, а древняя. Как неоспоримый факт, вытащенная на свет Божий и воспетая при Сталине. Накануне войны мода пошла про царей-императоров да про полководцев фильмы снимать. Из той же оперы, что и «штурм зимнего» СирОжи Эйзенштейна. Байки для поднятия духа

Поддерживаю. Иначе откуда ж столько рыцарей в том войске взялось? Рыцарь - это какбы аристократ, на минутку. Блин - да во всей Ливонии рыцарей не наскребёшь, сколько их в той сваре утонуло.
Замени слово "рыцарь" на слово "олигарх", да примени к сегодняшним событиям и откроется тебе вся несуразность.
beisel 5 апр 2025 в 11:55
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
В немецкой Википедии стоит что на льду того озера прогрессивное европейское общество получило пизды от .... Татаро монгол.
nikolkas 5 апр 2025 в 12:00
Слабоумие и отвага!  •  На сайте 6 лет
0
Не Ледовое и не побоище, но событие значимое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
нептица 5 апр 2025 в 12:02
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (Rotkiv48 @ 5.04.2025 - 09:10)
А точно "рыцарей"?
То что разгромили я не сомневаюсь, так или иначе русские победили! У нас это в крови!
Но вот это "преклонение" перед их "ценностями" - <рыцари> епт?!
Идет и шла экспансия их "ценностей", а мы тут ведёмся - ой как "там" хорошо, вот поэтому так и живём, да при наличии у нас с вами Россияне (читай Русские) таких территорий и природных богатств!

Отдельное спасибо вам за "минусы", ведь побеждать "рыцарей" или какое-то отребье, которое шло "сюда" за своим интересом, это две больших разницы, да?

А ты почитай, и про Ливонский Орден, и про то, кто такие были рыцари в средние века. И вопрос отпадёт.
KirKerk 5 апр 2025 в 12:03
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Вансаныч @ 5.04.2025 - 15:54)
Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 08:23)
Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01)
Легенда же. Просто легенда.

Не просто легенда, а древняя. Как неоспоримый факт, вытащенная на свет Божий и воспетая при Сталине. Накануне войны мода пошла про царей-императоров да про полководцев фильмы снимать. Из той же оперы, что и «штурм зимнего» СирОжи Эйзенштейна. Байки для поднятия духа

Поддерживаю. Иначе откуда ж столько рыцарей в том войске взялось? Рыцарь - это какбы аристократ, на минутку. Блин - да во всей Ливонии рыцарей не наскребёшь, сколько их в той сваре утонуло.
Замени слово "рыцарь" на слово "олигарх", да примени к сегодняшним событиям и откроется тебе вся несуразность.

Рыцарей много там и не было. Просто для нас любой всадник в доспехах - рыцарь. Рыцарей там человек пять всего + их вассалы, которые вооружены ничуть не хуже + чудь ( пехота) причем зачастую тоже неплохо вооружена.
Хунху3 5 апр 2025 в 12:07
Ярила  •  На сайте 4 года
7
Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 09:45)
Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 13:40)
Цитата (pticeed @ 5.04.2025 - 09:29)
А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?

а их к тому времени уже не было- монголы постарались

а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались
смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения

Ошибочно думать, что один единственный орден представлял всю Европу. Тем более, что он воевал и против европейских государств тоже.
Основных причин, почему не совались, две: далеко, ничего особо интересного на Руси брать не было.

не было ничего интересного, да
особенно Новгорода не было
который контролировал всю торговлю воском, мёдом и мехами для всей Европы и таки немножко Азии
в песцах и соболях все ходить в Европе и Азии хотели, кто мог себе позволить, так как стоили они дороже золота
да и практически все свечи где нибудь в Испании были из русского воска
а вы не знали, да?
про Ганзу, готский двор тоже ничего не слышали?
кстати- очередной торговый договор Новгорода с Любеком и Готским берегом был составлен от имени князя Александра Невского и его сына Дмитрия

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 5 апр 2025 в 12:22
fructum 5 апр 2025 в 12:15
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (beisel @ 05.04.2025 - 11:55)
В немецкой Википедии стоит что на льду того озера прогрессивное европейское общество получило пизды от .... Татаро монгол.

Ссылку дашь почитать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Нестор779 5 апр 2025 в 12:15
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Так историки же написали, что не было такого сражения, просто красивая сказка

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Spocoyniy 5 апр 2025 в 12:16
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Ну самобытность и религиозную независимость Северо-Западных русских земель уже в общем то просрали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Мышшшь 5 апр 2025 в 12:17
я_в_рыло  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (кошкинсын @ 5.04.2025 - 09:08)
А по какому стилю пятого апреля? Вроде несколько раз с тех пор календарь двигали

Вот и я охуел: вот это зимы были, думаю))
Ekkart59 5 апр 2025 в 12:23
Ярила  •  На сайте 3 года
8
Два замечания от Льва Гумилева.
1. Самих рыцарей было 25 человек.
2. Золотая Орда прислала в помощь новгородцам 500 всадников.
vaisman 5 апр 2025 в 12:23
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 09:26)
Цитата (кошкинсын @ 5.04.2025 - 09:08)
А по какому стилю пятого апреля? Вроде несколько раз с тех пор календарь двигали

по старому
если по современному- 18 число будет примерно
местные есть оттуда?
как там со льдом будет через две недели на озере?
сотню тяжеловооружённых всадников выдержит?

Говорят, в прошлые годы в московии до -32 бывало зимою, но то старики только помнят. А еще я слышал легенду, что как-то и до -40 было. Но то врут наверное, у нас тут скоро пальмы заколосятся.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5 апр 2025 в 12:24
FuriousBambr 5 апр 2025 в 12:27
Ярила  •  На сайте 15 лет
5
Ну, битва была не на льду. Тонули немцы только в фильме

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ГорНагат 5 апр 2025 в 12:28
Шутник  •  На сайте 1 год
0
Яша Приведоша...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Морепродукт 5 апр 2025 в 12:30
Юморист  •  На сайте 2 года
-2
Цитата (svb2025 @ 5.04.2025 - 09:03)
Если вражеский урод нападёт на наш народ, атаман веди вперёд, шашки наголо

bravo.gif bravo.gif bravo.gif за Юру
Бревнограф 5 апр 2025 в 12:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Вроде бы красные стрелочки всегда справа рисовали, а синие слева.

Это сообщение отредактировал Бревнограф - 5 апр 2025 в 12:31
combatunit 5 апр 2025 в 12:31
The Drot  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Хунху3 @ 05.04.2025 - 12:07)
не было ничего интересного, да
особенно Новгорода не было
который контролировал всю торговлю воском, мёдом и мехами для всей Европы и таки немножко Азии
в песцах и соболях все ходить в Европе и Азии хотели, кто мог себе позволить, так как стоили они дороже золота
да и практически все свечи где нибудь в Испании были из русского воска
а вы не знали, да?
про Ганзу, готский двор тоже ничего не слышали?
кстати- очередной торговый договор Новгорода с Любеком и Готским берегом был составлен от имени князя Александра Невского и его сына Дмитрия

Только вот если пойти это захватывать - слишком накладно выходило. Железных дорог ещё не изобрели и пиздовать куда-то пару лет войском не было никакой возможности. Ни технической, ни финансовой. Как и собрать это самое войско. Тем более, что рядом есть чем поживиться

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Vingilot 5 апр 2025 в 12:32
Ярила  •  На сайте 2 года
7
Цитата (beisel @ 05.04.2025 - 11:55)
В немецкой Википедии стоит что на льду того озера прогрессивное европейское общество получило пизды от .... Татаро монгол.

А врать не хорошо.

5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
robot123 5 апр 2025 в 12:32
Шутник  •  На сайте 3 года
4
Я особое не верю тому что было до конца 19 века и уж тем более что было 800 лет назад...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Бревнограф 5 апр 2025 в 12:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 12:07)
Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 09:45)
Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 13:40)
Цитата (pticeed @ 5.04.2025 - 09:29)
А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?

а их к тому времени уже не было- монголы постарались

а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались
смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения

Ошибочно думать, что один единственный орден представлял всю Европу. Тем более, что он воевал и против европейских государств тоже.
Основных причин, почему не совались, две: далеко, ничего особо интересного на Руси брать не было.

не было ничего интересного, да
особенно Новгорода не было
который контролировал всю торговлю воском, мёдом и мехами для всей Европы и таки немножко Азии
в песцах и соболях все ходить в Европе и Азии хотели, кто мог себе позволить, так как стоили они дороже золота
да и практически все свечи где нибудь в Испании были из русского воска
а вы не знали, да?
про Ганзу, готский двор тоже ничего не слышали?
кстати- очередной торговый договор Новгорода с Любеком и Готским берегом был составлен от имени князя Александра Невского и его сына Дмитрия

Рыбий зуб забыли!
wasgen 5 апр 2025 в 12:35
Юморист  •  На сайте 6 лет
0
В прямом смысле дали пизды немецкой свинье))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Морепродукт 5 апр 2025 в 12:36
Юморист  •  На сайте 2 года
-4
Дальше его судьбу не расскажешь? Как он оказался на Волге и похоронен в нашем Городце? Н.Новгород, тогда ещё в проекте был.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31 662
0 Пользователей:
Страницы:← 1 2 3 4  ... 12 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх