А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?
а их к тому времени уже не было- монголы постарались
а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения
по старому если по современному- 18 число будет примерно местные есть оттуда? как там со льдом будет через две недели на озере? сотню тяжеловооружённых всадников выдержит?
Документальные съёмки подтверждают, что выдержит. Особенно если сам лёд - из пенопласта... )))
А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?
а их к тому времени уже не было- монголы постарались
а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения
Ошибочно думать, что один единственный орден представлял всю Европу. Тем более, что он воевал и против европейских государств тоже. Основных причин, почему не совались, две: далеко, ничего особо интересного на Руси брать не было.
Александр Невский - великий человек. Много сделал для Руси. Не раз был на его родине в Переславле Залесском и в Александро-Невской лавре тоже был, поклонился его мощам.
Но однако же споры о том, хорошо ли, что он сделал Новгород вассалом монгол добровольно (а Новгород, между прочим, нанёс монгольским войскам очень ощутимое поражение), и ради чего он это сделал - для того, чтобы обезопасить новгородские земли и избежать войны на два фронта, или для укрепления личной власти, не утихают до сих пор. Тем не менее, начало той самой России, в которой мы живём по сей день, заложил именно он.
А как же половцы и печенеги? Вот где были основные сражения, не?
Про половцев и печенегов. Для самых маленьких грамотных. Последнее сражение с половцами состоялось за 19 лет до этого - 31 мая 1223 года. Вот только есть небольшой нюанс. В плане значения предлога "с". В данном случае он означает не "против", а "совместно".
Надо поглядеть немного под другим углом. Ливонский/Тевтонский ордена это уполномоченые подразделения Папы Римского для экспансии Римской церви на Языческие земли. да в то вемя, да и позже эти земли были Языческие. после окупирования земель всех поголовно силой принужали принимать Римскую веру.
Тоже самое, в тоже время просходило на восточном фронте. Царь Византийский аналогично начинает масштабную экспансию Греческой церкви на Практически языческую Русь. Орда (орден) подконтрольных степняков начинает операцию по принуждению к Греческой вере. Несогласных сжигают, уничтожают. Согласные становятся ставятся на княжение.
Сейчас скажут что Русь была христианской, и всё это бред. Прежде всего христиане тода ещё по пещерам прятались, были еретиками. Наличие в торговых городах церквей не означает что всё население оцековлено. В Китае тоже есть православные храмы, но мы же не говорим что Китай православный?
Легенда - это что немцы под лёд проваливались из-за того, что доспехи у них слишком тяжёлые были. А само сражение - факт, и ещё какой.
Сражение было. И 20 рыцарей потеряли убитыми и 6 попали в плен. Но про псковское сражение особо не говорят, а там потеряли 50 рыцарей. То есть за эту компанию ливонский орден потерял треть состава. На тот момент в ордене было 200 рыцарей.
Уже летом того же года к берегам озера начали подтягиваться сборщики металлолома
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.
В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.
Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.
В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.
Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек
А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Легенда - это что немцы под лёд проваливались из-за того, что доспехи у них слишком тяжёлые были. А само сражение - факт, и ещё какой.
А что здесь легендарного, люди в доспехах как бы побольше весят, кольчуга обычная и то десяток килограмм будет, это ж надо было додуматься в таком виде лезть на тонкий лед
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Легенда - это что немцы под лёд проваливались из-за того, что доспехи у них слишком тяжёлые были. А само сражение - факт, и ещё какой.
А что здесь легендарного, люди в доспехах как бы побольше весят, кольчуга обычная и то десяток килограмм будет, это ж надо было додуматься в таком виде лезть на тонкий лед
Так они и не лезли. Их туда оттеснили. И русские дружинники имели такой же комплекс вооружения и доспехов, что и тевтонские коллеги.
В 13 веке Русь переживала тяжёлые времена Ну как бы не только в 13 веке... место тут такое. Вот сейчас и нефть есть и газ и много природных богатств, а своему народу-кукишшшь А сравнительно недавно доллары текли рекой в страну , а в итоге ни самолетов ни картохи... и погоды прогноз хренпойми. На три дня чото чуть ли не 50:50
Это сообщение отредактировал JimmyV - 5 апр 2025 в 10:55
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.
В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.
Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек
А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да
Ещё надо учитывать, что железо дорогое тогда было, а доспехи вообще космос. Не удивлюсь, что там несколько лет местные реально ныряли, да дно сетями прочесывали.
Гуманист, прогрессист и техноромантик • На сайте 5 лет
3
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 10:38)
Цитата
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.
В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.
Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек
А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да
Кстати, любители поговорить про высокотехнологичные войны древности, с термоядерным оружием, авиацией, бронетехникой, ОБЧР, МБЧР и продвинутой экипировкой солдатушек - ваш выход.
Где полимеры, композиты и экзотические артефакты на новыхсверхновых забытых физических принципах, над которыми практически не властно время? Неужели растащили и заныкали в частных коллекциях?
Это сообщение отредактировал AnotherFM - 5 апр 2025 в 10:54
Только с местом до с пор непонятки. Там проще гусли от трактора найти. Для такой масштабной битвы должны были бы хоть серьезного вооружения накопать.
В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск в сражении на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и владимирцев («низовцев»)(последние цифры соответствует оценке Генрихом Латвийским численности русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410 г.) — до 11 тыс. человек у Ордена и около 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске.
Игорь Данилевский и Клим Жуков считают, что в битве участвовало несколько сотен человек. Со стороны немцев это могли быть 35—40 орденских братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (слуг рыцарей; в среднем по четыре слуги на одного рыцаря)[комм. 4] и наёмники-эсты («чудь без числа»; отряд в 100—200 воинов). При этом по меркам XIII века такое войско являлось достаточно серьёзной силой (к примеру считается, что в период расцвета максимальная численность братьев-рыцарей Ордена меченосцев не превышала 100—120 человек). Предполагается, что русское войско значительно превосходило силы крестоносцев, однако максимальная общая численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра Ярославича, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли была более 800 человек
А что могло сохраниться ? Кольчужная рубашка, меч ? Любое железо за сотни лет превратится в ржавый труда, если бы пластмасса тогда была 🤔, вот тогда бы да
Ещё надо учитывать, что железо дорогое тогда было, а доспехи вообще космос. Не удивлюсь, что там несколько лет местные реально ныряли, да дно сетями прочесывали.
И в приемный пункт. Тогда то можно было без паспорта.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, хотя в масштабах погрешностей летописей это не страшно.
yaplakal.com