Свердловский губернатор упрекнул заводы в отказе от «социалки» в ответ на жалобы о нехватке рабочих

Цитата (zipgad @ 13.07.2025 - 07:08)

Цитата (TomZenger @ 13.07.2025 - 06:31) Цитата (myroni @ 13.07.2025 - 06:08) Мы не виноваты. Виноваты не мы. 100500ая серия. А в чем он не прав? Бизнес захотел бабло щас и нахуй все откинул. И социалку и НИИ. А щас ноют, что не хватает кадров? Может потому что за социалку и НИИ должно отвечать государство? Если государство не будет отвечать за это, то бизнес перенесёт сой бизнес в другое государство.

При чём здесь государство, если удержание работников на предприятии должно лежать на собственнике, а не на ком то другом.

Так вроде госсударство 3шкуры налогами и социальными фондами гребет с производителя, а теперь перекладывает свою ответственность?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gens0n @ 13.07.2025 - 07:50)

При чём здесь государство, если удержание работников на предприятии должно лежать на собственнике, а не на ком то другом.

Неа, не должно. Собственника можно в этом заинтересовать. Он должен иметь прибыть с вложения в это все своих кровных денег.

Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 07:48)

Да кто такие эти эффективные менеджеры, и откуда они должны брать средства для инвестиций в предприятия? И кому и что должен бизнес? Если бизнес становится убыточным - в него будут вкладывать средства только если будут видеть отдачу и прибыли в будущем, а в условиях когда это не очень понятно - бизнес закрывают или вывозят в другое место. Бизнесмен не государство - в убыток себе работать не будет.

это те, кто раньше по куршавелям с блядями на бизнесджетах катался, а сейчас плачутся, что работать на них не хотят. Тако понятно?
В том то и дело, что большинство бизнесов было построено на том, что рабы работают, а мы вкладываем деньги в блядей. Рабы кончились, бляди постарели, бизнесу приходит пизда... Государство помоги? Заставь работать рабов за копейки, а мы новых блядей найдем и на куршавель? Вот и пусть бизнес, который хочет таким и остаться, вкладывает свое бабло в свое же будущее, а это в том числе и кадры, а не в блядей. Ибо это то, что он должен делать, чтоб бизнесом оставаться. Тоже понятно ответил?
Это сообщение отредактировал Zahas - 13 июл 2025 в 08:02

Цитата (Zahas @ 13.07.2025 - 07:45)

Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 07:36) Мы про бизнес - частного капиталиста или про наемных управляющих? Наемные управляющие - менеджеры и на госпредприятиях бывают. Вы как то все в кучу  свалили. Наемный управляющий (менеджер) делает ровно то, что ему рекомендует собственник. Как в госструктуре - не знаю) Кто там над директором завода стоит?) Особой разницы нет. Это просто звенья "капиталистической" системы управления. Я отвечал на то, что смысл любого бизнеса - максимальная прибыль. Что это далеко не так, и в крупных капиталистических компаниях это уже давно понимают. До наших "капиталистов" это только начало доходить.

Так это ещё Маркс 150 лет назад доказал, кто образован, тот понимает эти азы. Просто у нас в стране олигархам всё досталось задарма, все предприятия с инфраструктурой, с готовыми кадрами и с рынками сбыта. И они это всё успешно разбазарили. Вот если бы им с нуля всё это создать, может быть всё было по другому, но врятли они это смогли бы.

ну если я правильно понял, то государство тут самоустранилось? и ничего делать не собирается в принципе? где муниципальное жилье, например?
Хельсинки, Финляндия. Можно снять у коммерсов однушку за 600 в месяц. а можно снять у города трешку за 900. да, не центр, но всё равно. можно. потомучто это не человек для государства, а государство для человека.

Цитата (xx22xx @ 13.07.2025 - 06:19)

В странах Запада на заводах никакой социалки нет. Они просто платят своим рабочим в 10 раз больше, чем у нас.

Есть у них социалка и очень крутая: постоянство законодательства. Не нужно думать: уронит ли очередной главпидор денежную систему или пока обойдется.

Цитата (Zahas @ 13.07.2025 - 07:59)

Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 07:48) Да кто такие эти эффективные менеджеры, и откуда они должны брать средства для инвестиций в предприятия? И кому и что должен бизнес? Если бизнес становится убыточным - в него будут вкладывать средства только если будут видеть отдачу и прибыли в будущем, а в условиях когда это не очень понятно - бизнес закрывают или вывозят в другое место. Бизнесмен не государство - в убыток себе работать не будет. это те, кто раньше по куршавелям с блядями на бизнесджетах катался, а сейчас плачутся, что работать на них не хотят. Тако понятно? В том то и дело, что большинство бизнесов было построено на том, что рабы работают, а мы вкладываем деньги в блядей. Рабы кончились, бляди постарели, бизнесу приходит пизда... Государство помоги? Заставь работать рабов за копейки, а мы новых блядей найдем и на куршавель? Вот и пусть бизнес, который хочет таким и остаться, вкладывает свое бабло в свое же будущее, а это в том числе и кадры, а не в блядей. Ибо это то, что он должен делать, чтоб бизнесом оставаться. Тоже понятно ответил?

Вы свои кровные деньги будете вкладывать в магазин, который вместо прибыли вам убыток приносит? И надолго ли вас хватит?

И давайте уже без эмоций про блядей, вы ж мальчик.
Да, у крупного капитала есть и джеты и девки и возможности люксового отдыха. Правда, сейчас лучше в Сочи, за Куршавель может прилететь, но все же. Ваши эмоции ничего не поменяют и не прояснят.

И да, именно так вопрос и стоит - или государство помоги - или я закроюсь нафиг, ибо не выгодно.
Так понятно?)
Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 13 июл 2025 в 08:09

Цитата (Гуррикап @ 13.07.2025 - 06:37)

Дефицита кадров нет. Есть дефицит рабов. Платите нормально будут кадры

Нормальная оплата - не гарантия.

Глава Уральской торгово-промышленной палаты Беседин подчеркнул, что промышленным предприятиям необходимо наращивать объемы производства. Однако, по его словам, в регионе отсутствует достаточное количество сотрудников. Часть рабочих участвует в военной операции на Украине, а молодежь не идет на заводы «из-за допущенной ранее идеологической ошибки в стране».
https://www.rbc.ru/society/09/07/2025/6 … 0e09f54e1f

Возможно идеологической ошибкой Беседин называет современную установку молодежи - Человек работает чтобы жить, а не живет чтобы работать.

Легкая работа даже с меньшей оплатой для молодежи предпочтительнее тяжелой, пусть и высокооплачиваемой.

А на заводе не всегда могут предложить легкую работу, с большим количеством свободного времени. Она конечно есть, но не для всех. И места там все заняты.

Как писал К.Маркс - «Нация по-настоящему богата лишь тогда, когда вместо 12 часов работают 6 часов. Богатство (реальное богатство) представляет собой не распоряжение прибавочным рабочим временем, а такое время, которым можно свободно располагать за пределами времени, затрачиваемого на непосредственное производство, — свободное время для каждого индивида и всего общества».
Это сообщение отредактировал mad94 - 13 июл 2025 в 08:18

илитно пожурил барыг окаянных

пока он это говорил, у него над головой улетел в пи .. очередной детский сад и где-то глухо ухнуло
следом за ним полетели бизнесы, проблемы молодежи, демография и социалка, в общем примерно всё

Цитата (mad94 @ 13.07.2025 - 08:08)

Глава Уральской торгово-промышленной палаты Беседин подчеркнул, что промышленным предприятиям необходимо наращивать объемы производства. Однако, по его словам, в регионе отсутствует достаточное количество сотрудников. Часть рабочих участвует в военной операции на Украине, а молодежь не идет на заводы «из-за допущенной ранее идеологической ошибки в стране».

Прелесть какая)

Цитата (Zahas @ 13.07.2025 - 07:41)

Раньше в кадры вкладывалось не только государство, но и предприятия. Сейчас "эффективным менеджерам" это не надо, им надо получить готовое и высосать соки. И правильно делают, что не идут. Бизнес должен понимать, что в людей надо вкладывать. А у нас разрыв по зарплатам гигантский. А если учесть бонусы, откаты и т.п. - непреодолимый. Пришло время "капиталистам" урезать желания и думать о будущем. Самое смешное, что при переводе активов в другое государство они начинают нормально работать и вкладываться в это. И налоги платят, а не скрывают.

Раньше предприятия и вкладывались. У нас до сих пор в городе больницы по заводам называют. Социалку получали от предприятия. Жилье, детсады, школы, дачные участки.
Моему поколению уже смысла идти на заводы не было. Если все блага за деньги, то надо идти туда где больше заработаешь, а это не завод. Пока были старые кадры у предприятий прокатывало, а сейчас они кончаются. Были готовые кадры, можно было не заниматься обучением.
Сейчас пытаются обучать, но с этого только ржут. Единственный смысл обучения это возможность найти нормальную работу получив необходимые навыки. Остаться на заводе это надо ебанутым быть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 07:58)

Цитата (Gens0n @ 13.07.2025 - 07:50) При чём здесь государство, если удержание работников на предприятии должно лежать на собственнике, а не на ком то другом. Неа, не должно. Собственника можно в этом заинтересовать. Он должен иметь прибыть с вложения в это все своих кровных денег.

Так если даже собственника не интересует будущее своего предприятия, то почему государство должно это волновать. А как он прибыль собирается получать, если не будет рабочих? Предлагаешь завести их с других стран?

Очередной пиз.. балабол
Два 85 рублевых жопализа минуса кинули)Чтож вы патриоты на Сво не идете?Сыкотно сучки?
Это сообщение отредактировал Ниишник - 13 июл 2025 в 08:28

Цитата (Gens0n @ 13.07.2025 - 08:13)

Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 07:58) Цитата (Gens0n @ 13.07.2025 - 07:50) При чём здесь государство, если удержание работников на предприятии должно лежать на собственнике, а не на ком то другом. Неа, не должно. Собственника можно в этом заинтересовать. Он должен иметь прибыть с вложения в это все своих кровных денег. Так если даже собственника не интересует будущее своего предприятия, то почему государство должно это волновать. А как он прибыль собирается получать, если не будет рабочих? Предлагаешь завести их с других стран?

Закроет предприятие, распродаст оборудование и положит деньги в банк под.. сколько там? 15%? 10%? Или сколько сейчас?

И никаких геморов с обучениями, рожаниями кадров, идеологией и прочими налогообложениями.

А государство пойдет искать способ получения той продукции, которая на этом предприятии выпускалась. Или тоже плюнет на этот геморрой.
Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 13 июл 2025 в 08:19

А что не так то?! Разве не либеральный капитализм мы строили последние 30 лет, где каждый кузнец своего счастья, а кто не вписался в рынок - так это его проблемы? Какая социалка, вы чего?

50 лет назад и у руководителей регионов (губернаторов по нынешнему), зарплата не сильно отличалась от зарплаты токаря 6-го разряда. Не в десятки раз уж точно.

Цитата (Gens0n @ 13.07.2025 - 08:13)

Так если даже собственника не интересует будущее своего предприятия, то почему государство должно это волновать. А как он прибыль собирается получать, если не будет рабочих? Предлагаешь завести их с других стран?

Так они это и пытаются делать.
Вон нытье постоянное, что рабочих нет и толпы ценных иностранных специалистов завозятся. Мигранты тоже не дураки и приехав сваливают туда, где могут заработать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 08:06)

И да, именно так вопрос и стоит - или государство помоги - или я закроюсь нафиг, ибо не выгодно. Так понятно?)

Согласно догматам либерализма государство не должно вмешиваться в экономику. И тогда невидимая рука рынка сама всё отрегулирует.

Цитата (maximus20727 @ 13.07.2025 - 08:17)

А что не  так то?! Разве не либеральный капитализм мы строили последние 30 лет, где каждый кузнец своего счастья, а кто не вписался в рынок - так это его проблемы? Какая социалка, вы чего?

Либеральный капитализм, когда собственность государство может национализировать в любой момент? Как много я не знаю о либеральном капитализме, оказывается..
Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 13 июл 2025 в 08:22

Цитата (maximus20727 @ 13.07.2025 - 08:19)

Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 08:06) И да, именно так вопрос и стоит - или государство помоги - или я закроюсь нафиг, ибо не выгодно. Так понятно?) Согласно догматам либерализма государство не должно вмешиваться в экономику. И тогда невидимая рука рынка сама всё отрегулирует.

А у нас точно - точно он? Ну, когда государство не вмешивается?)))))


Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 13 июл 2025 в 08:25

Цитата

Вы свои кровные деньги будете вкладывать в магазин, который вместо прибыли вам убыток приносит? И надолго ли вас хватит? И давайте уже без эмоций про блядей, вы ж мальчик. Да, у крупного капитала есть и джеты и девки и возможности люксового отдыха. Правда, сейчас лучше в Сочи, за Куршавель может прилететь, но все же. Ваши эмоции ничего не поменяют и не прояснят. И да, именно так вопрос и стоит - или государство помоги - или я закроюсь нафиг, ибо не выгодно. Так понятно?)

Так вопрос стоит только у рвачей, а не бизнесменов. И конечно им ответ должен быть - закрывайся. Если бизнес не может вложиться в свое будущее, то это мертвый бизнес
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Говорить, упрекать, приводить аргументы, выявлять ошибки, предлагать можно долго и много. А вот просто сделать, восстановить никак? Словоблудием блистать, как-то...

Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 08:16)

Цитата (Gens0n @ 13.07.2025 - 08:13) Цитата (LasochkaBel @ 13.07.2025 - 07:58) Цитата (Gens0n @ 13.07.2025 - 07:50) При чём здесь государство, если удержание работников на предприятии должно лежать на собственнике, а не на ком то другом. Неа, не должно. Собственника можно в этом заинтересовать. Он должен иметь прибыть с вложения в это все своих кровных денег. Так если даже собственника не интересует будущее своего предприятия, то почему государство должно это волновать. А как он прибыль собирается получать, если не будет рабочих? Предлагаешь завести их с других стран? Закроет предприятие, распродаст оборудование и положит деньги в банк под.. сколько там? 15%? 10%? Или сколько сейчас? И никаких геморов с обучениями, рожаниями кадров, идеологией и прочими налогообложениями. А государство пойдет искать способ получения той продукции, которая на этом предприятии выпускалась. Или тоже плюнет на этот геморрой.

Одно дело, когда он это предприятие сам создал с нуля, а другое, когда приватизировал готовое уже, а затем, из-за неэффективного управления, произошло его закрытие.