Я понимаю что суд может сделку признать не действительной,и вернусь "пострадавшей" бабке жильё,но почему он перед этим не обязует вернуть все деньги которые бабка получила за квартиру и деньги потраченные покупателем на ремонт этой квартиры,я не понимаю. Интересно получается,все в наваре,кроме тех кто решил честно квартиру купить.
само по себе судебное решение о признании сделки купли-продажи недействительной, устанавливает, что все полученное по такой сделке возвращается сторонам (продавцу недвижимость а покупателю деньги), но поскольку, хитрая бабка говорит, что денег у нее уже нет (перевела мошенникам), то она тут же "уходит" на собственное банкротство (с целью списания долга перед покупателем), но при этом, обращение взыскания, на единственное пригодное для проживание должника (бабки) помещение (спорную недвижимость), не производится оно остается в ее собственности. По итогу - у бабки в собственности остается жилое помещение, долга перед покупателем нет, а сам покупатель остается ни с чем (без денег и без жилья).
Это сообщение отредактировал mernoff - 28 окт 2025 в 09:47
есть услуга, когда психиатр выезжает к нотариусу в момент проведения сделки и перед постановкой подписи аттестует на вменяемость, о чем делается запись в договоре. Ценник был 10 выезд и 5ка за каждого участника, но даже это нихуя не работает против наших судов, которым жалко бабушек
там не просто психиатр, а судебный. только он может определить сделкоспособность и дееспособность, причём это разные понятия, сегодня узнал
интересно сколько всего в реальности таких случаев
их очень дохрена это ничего не решит.нужно,шоб бабка или дед,подписывали на сделке документ,что они согласны на сделку,и это было ЗАКОННЫМ основанием на будущих судов им в возврате жилья отказать.
с такими хитрожопыми бапками нужно поступать по раскольниковски - топором промеж наглых зенок. ну лет 5 отсидишь, зато и хата останется и минус охуевшая старая калоша решившая наебать жизнь
есть услуга, когда психиатр выезжает к нотариусу в момент проведения сделки и перед постановкой подписи аттестует на вменяемость, о чем делается запись в договоре. Ценник был 10 выезд и 5ка за каждого участника, но даже это нихуя не работает против наших судов, которым жалко бабушек
Все правильно. это не может работать. Есть люди которые в обычной жизни абсолютно вменяемые, но в какой-то момент, что то в голове переклинивает, и они начинают творить какую то дичь. Пример моя мама. Правда ее настигла эта беда к 90 годам. Могла читать лекции и вести уроки, но в следующий момент могла поставить пластмассовый электрический чайник на газовую плиту. И возил я ее и к психологам и психиатрам. Она там жаловалась, что сын пытается лишить ее дееспособности, что бы отобрать ее пенсию. Которую она куда-то прятала, нашли ее только после ее похорон. И что самое противное, часто ей верили и бывало стыдили меня. Я в этом году продавал участок с домом в МО. И честно говоря напрягало, что с меня потребовали справки и с наркологии и из психдиспансере, причем в присутствии покупателей. Как то неприятно все это было. Но тем не менее прошел через это. А с покупателями общаемся до сих пор)))
Если на учёте не стоит на момент продажи жилья- значит дееспособная, а если стоит на учёте, то автоматически запретить действия с недвижимостью.
ГК РФ Статья 29. Признание гражданина недееспособным
Каков порядок признания гражданина недееспособным 1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.
Утром решение суда, вечером этого же дня продажа.
я 3 года занимался чтобы до суда по недееспособности дойти. и там на суде всякие органы опеки присутствуют ещё кроме судьи. не так-то просто такой блудняк устроить, а то ещё и заседание перенесут, а вечером тебе квартиру продавать
есть услуга, когда психиатр выезжает к нотариусу в момент проведения сделки и перед постановкой подписи аттестует на вменяемость, о чем делается запись в договоре. Ценник был 10 выезд и 5ка за каждого участника, но даже это нихуя не работает против наших судов, которым жалко бабушек
дичь какая-то. Не может психиатр "аттестовать" на вменяемость, ибо на "вменяемость" проводится медицинская экспертиза (либо судебная, либо социальная). А отсутствие на учёте у психиатра еще не означает, что человек вменяем, ибо невменяемость может возникнуть в определенный момент времени, когда еще лицо не состоит на учёте и болезнь не диагностирована
Viteck116
Цитата
Самое разумное решение, я прочитал в другой ветке на эту тему: - если добросовестнвй покупатель возвращает квартиру по решению суда, вся сумма денег должна выплачивпться ему сразу. Нет денег - нет возврата.
Логика адекватная -- восстановление состояния ДО сделки должно обязательно учитывать интерес обеих сторон. Но есть одно НО... "возвращение" права собственности бабке ни один суд не увяжет с фактическим возвратом денежных средств.
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 28 окт 2025 в 09:49
есть услуга, когда психиатр выезжает к нотариусу в момент проведения сделки и перед постановкой подписи аттестует на вменяемость, о чем делается запись в договоре. Ценник был 10 выезд и 5ка за каждого участника, но даже это нихуя не работает против наших судов, которым жалко бабушек
дичь какая-то. Не может психиатр "аттестовать" на вменяемость, ибо на "вменяемость" проводится медицинская экспертиза (либо судебная, либо социальная). А отсутствие на учёте у психиатра еще не означает, что человек вменяем, ибо невменяемость может возникнуть в определенный момент времени, когда еще лицо не состоит на учёте и болезнь не диагностирована
Viteck116
Цитата
Самое разумное решение, я прочитал в другой ветке на эту тему: - если добросовестнвй покупатель возвращает квартиру по решению суда, вся сумма денег должна выплачивпться ему сразу. Нет денег - нет возврата.
Логика адекватная -- восстановление состояния ДО сделки должно обязательно учитывать интерес обеих сторон.
да, так и есть (и в законе и в судебных решениях об этом говорится), но это все, впоследствии обходится личным банкротством бабки - она становится ничего не должна покупателю. Но даже в случае, если банкротства не происходит, у бабки взять нечего кроме пенсии (но взыскание по ней по заявлению самой же бабки, может быть ограничено судебным приставом исполнителем, с тем условием, чтобы ей оставался прожиточный минимум, а с учетом нынешних пенсий, это практически вся сумма).
Это сообщение отредактировал mernoff - 28 окт 2025 в 09:52
Достаточно сделать период охлаждения для сделки, одна неделя, две, к примеру. В течение этого времени новый владелец ещё не вступает в права, а продавец не получает деньги и они лежат на спец счёте. Если в течение этого времени не поступило заявлений от продавца что его надули и обманули, то все получают свое: продавец бабки, покупатель квартиру.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Достаточно сделать период охлаждения для сделки, одна неделя, две, к примеру. В течение этого времени новый владелец ещё не вступает в права, а продавец не получает деньги и они лежат на спец счёте. Если в течение этого времени не поступило заявлений от продавца что его надули и обманули, то все получают свое: продавец бабки, покупатель квартиру.
что помешает бабке потом сказать, что эту всю неделю ее обрабатывали мошенники (ведь в реальности и так, сделки купли-продажи недвижимости, очень редко когда занимают меньше недели (обычно это где-то в пределах месяца): необходимо собрать справки, согласия, выписки и т.п., сама регистрация перехода прав собственности занимает время) и это никак не спасет от возникновения данных ситуаций.
Это сообщение отредактировал mernoff - 28 окт 2025 в 09:57
есть услуга, когда психиатр выезжает к нотариусу в момент проведения сделки и перед постановкой подписи аттестует на вменяемость, о чем делается запись в договоре. Ценник был 10 выезд и 5ка за каждого участника, но даже это нихуя не работает против наших судов, которым жалко бабушек
Все правильно. это не может работать. Есть люди которые в обычной жизни абсолютно вменяемые, но в какой-то момент, что то в голове переклинивает, и они начинают творить какую то дичь. Пример моя мама. Правда ее настигла эта беда к 90 годам. Могла читать лекции и вести уроки, но в следующий момент могла поставить пластмассовый электрический чайник на газовую плиту. И возил я ее и к психологам и психиатрам. Она там жаловалась, что сын пытается лишить ее дееспособности, что бы отобрать ее пенсию. Которую она куда-то прятала, нашли ее только после ее похорон. И что самое противное, часто ей верили и бывало стыдили меня.
Странные какие-то психиатры, которые начинающуюся сенильную деменцию не могли определить. У нас мать бабушку так же водила к психиатрам, те диагноз поставили, выписали препараты.
да, так и есть (и в законе и в судебных решениях об этом говорится), но это все, впоследствии обходится личным банкротством бабки - она становится ничего не должна покупателю. Но даже в случае, если банкротства не происходит, у бабки взять нечего кроме пенсии (но взыскание по ней по заявлению самой же бабки, может быть ограничено судебным приставом исполнителем, с тем условием, чтобы ей оставался прожиточный минимум, а с учетом нынешних пенсий, это практически вся сумма).
Я бы при восстановлении состояния ДО сделки в обязательном порядке обозначал наличие залога на возвращаемое имущество. Но это, естественно, если сделка отменена не по соображениями недееспоспособности бабки, ибо там всё, пиздец -- только в порядке 1078 ГК. Но это опять время и неясные перспективы
что помешает бабке потом сказать, что эту всю неделю ее обрабатывали мошенники (ведь в реальности и так, сделки купли-продажи недвижимости, очень редко когда занимают меньше недели (обычно это где-то в пределах месяца): необходимо собрать справки, согласия, выписки и т.п., сама регистрация перехода прав собственности занимает время) и это никак не спасет от возникновения данных ситуаций.
Потом пусть она хоть что говорит, после прошествия этого периода никакие заявления о мошенничестве не могут иметь силу и покупатель должен быть защищен от этого. Иначе это уже какой-то то бред.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У нас столько государственных надзорных, контролирующих, проверяющих и регистрирующих органов, а в конечном итоге ответственность несет самое слабое звено - добросовестный покупатель.
Зачем тогда нам эти органы нужны с раздутыми бюджетами и не несущими никакой ответственности.
Может пора уже пойти по такому пути, чей орган пропустил косяк и допустил до регистрации права, тот оно потом и компенсирует (в лице государства) добросовестному покупателю расходы по покупке?
Сделать в виде какой-то программы, где все органы (МВД, ПНД, НД, РОСРЕЕСТР, МФЦ, и все подобные) галки поставили, а значит все проверили и все хорошо.... ну а если косяк вылез то и ответственность той структуре кто галку поставил.
Институт добросовестного покупателя у нас не работает. Во всех вопросах сам дурак, а мы умные, а так быть недолжно....
Если на учёте не стоит на момент продажи жилья- значит дееспособная, а если стоит на учёте, то автоматически запретить действия с недвижимостью.
ГК РФ Статья 29. Признание гражданина недееспособным
Каков порядок признания гражданина недееспособным 1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.
Достаточно сделать период охлаждения для сделки, одна неделя, две, к примеру. В течение этого времени новый владелец ещё не вступает в права, а продавец не получает деньги и они лежат на спец счёте. Если в течение этого времени не поступило заявлений от продавца что его надули и обманули, то все получают свое: продавец бабки, покупатель квартиру.
так и так деньги лежат на депозите пока право собственности не перешло
У государства есть обязанности, защита граждан! Не защитили бабок от мошенников, значит должны вернуть -бабке квартиру, покупателям деньги! Как налоги собирать-куча законов, уже без судов задолженность списывается, а когда нужно людям, нет государства, сами разбирайтесь в хахалевском суде
Вместо того - что бы закрыть дыру в законодательстве, добавим новую платную услугу покупателям.
Проблема не в дыре в законе, проблема в том, что законы не работают. Судья разворачивает абсолютно законную сделку и выносит решение опираясь на собственное мнение и под это подтягивает "нужные" статьи. Как и почему он так делает - тема отдельного разбирательства. А далее "стадный эффект": каждый последующий судья делает, как предыдущий - и ему проще, и коллегу не подставил. А то, что есть понятие "добросовестный покупатель" всем насрать, главное, что "бабушке на старости лет будет где жить", а миллионы от продажи - ну "девались", что ж ты с бабушки возьмёшь?
Это и называется дырой в законодательстве. Возможность использовать несогласованные законные акты.
Достаточно сделать период охлаждения для сделки, одна неделя, две, к примеру. В течение этого времени новый владелец ещё не вступает в права, а продавец не получает деньги и они лежат на спец счёте. Если в течение этого времени не поступило заявлений от продавца что его надули и обманули, то все получают свое: продавец бабки, покупатель квартиру.
ты тогда ни один паровозик не состыкуешь. Это когда сделка за сделкой 2-3-4-5 сделок.
Правильный закон был бы так. Недееспособную в поликлинику до конца жизни. Да даже за счет покупателя, но при этом пенсию уже покупателю, так как он же "смотрит" за недееспособным. Добросовестному покупателю квартиру. Долину тоже в пансионат, ее покровителя под расстрел.
Лопух должен платить зха свою ошибку. В силу возраста или психологического состояния, но это не вина покупателя. И ничего придумывать не нужно. Думается, сейчас все дойдет до ВС и все сделки повертают в пользу покупателей.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
это ничего не решит.нужно,шоб бабка или дед,подписывали на сделке документ,что они согласны на сделку,и это было ЗАКОННЫМ основанием на будущих судов им в возврате жилья отказать.
yaplakal.com