А не задавались вопросом почему? И собственно почему это всё сконцентрировалось на границе, которая появилась во второй половине 39 года? Т.е. в течении всего лишь полутора лет какой-то дебил свозил на новую границу кучу техники. За сотни км от старой границы. Причём понавёз какого-то неработающего гавна. А немало свидетельств показывает, что там находилась новая техника. Это в сталинские времена так производили, что 70% из новой техники не работает? А что о них говорить? Во первых были убраны идиоты ввиде Тухачевских. Во вторых многие из репрессированных были возвращены из лагерей в ряды армии, но ставшие уже послушнейшими псами хозяина. Я не говорю о моральном аспекте репрессий, а о их влиянии на военную машину.
И какой толк от этой завезенной техники, если она была уничтожена уже в первые недели войны? Тухачевский-идиот? Спорно. Конечно, с моралью у него было не очень, судя по подавлению голодного бунта в Тамбовской области химическими отравляющими веществами, но он бы не стал бы маршалом,если бы ни на что не годился бы, хотя вот о Ворошилове , например,сам Жуков отзывался как о человеке некомпетентном. Что касается репрессий, в том числе в РККА , это исторический факт и расстрелянных не вернешь из лагерей в ряды армии.
Я не понял. Почему срач? Он плохо написал? Он писал о фактах. Если он не прав, то почему до сих пор нет толкового опровержения написанному? Толково написанное опровержение Суворова было не менее популярно, чем его труды.Из-за врожденного скептицизма я не склонен ему верить на 100%, но всё же считаю, что он прав в основном.
согласен - он конкретно приводит цифры, а не проценты... приводят Исаева как типа лучшего разоблачителя его мифов - я его прочитал - если коротко - наводит тень на плетень - уходит от главного, выискивает у Резуна незначительные спорные моменты, не более того...
Это сообщение отредактировал pskovman - 24 апр 2011 в 15:57
И какой толк от этой завезенной техники, если она была уничтожена уже в первые недели войны?
Хм. Так это цифры (30% рабочей техники) того что осталось ПОСЛЕ нападения? Т.е. пришли немцы, поломали 70% танков, и поэтомы они были вооружены лучше? Бред какой-то.
Я не понял. Почему срач? Он плохо написал? Он писал о фактах. Если он не прав, то почему до сих пор нет толкового опровержения написанному? Толково написанное опровержение Суворова было не менее популярно, чем его труды.Из-за врожденного скептицизма я не склонен ему верить на 100%, но всё же считаю, что он прав в основном.
согласен - он конкретно приводит цифры, а не проценты... приводят Исаева как типа лучшего разоблачителя его мифов - я его прочитал - если коротко - наводит тень на плетень - уходит от главного, выискивает у Резуна незначительные спорные моменты, не более того...
пиздец, прочитал недавно "Ледокол", "последнюю республику" и "день М", мой мозг разрушен, рухнули и перевернулись все взгляды на причины 2-й мировой, прав жеш сучара, прав Эх, столько усилий и опоздали на 2- недельки, Великий Облом истории
Эх, столько усилий и опоздали на 2- недельки, Великий Облом истории
Тут ещё вопрос как вышло лучше. Не факт, что если бы СССР расползся на всю планету, то было бы лучше. Равно как и гипотетическая победа немцев не сделала бы Германии на всей территории СССР. Был бы просто большой лагерь с бесплатным трудом и ресурсами.
Эх, столько усилий и опоздали на 2- недельки, Великий Облом истории
Тут ещё вопрос как вышло лучше. Не факт, что если бы СССР расползся на всю планету, то было бы лучше. Равно как и гипотетическая победа немцев не сделала бы Германии на всей территории СССР. Был бы просто большой лагерь с бесплатным трудом и ресурсами.
спорить не буду, да вот только обидно до жути что такую цену заплатили, купались в крови, пухли от голода все работало на глобальную цель и тут ... а насчет всепланетного СССР, ну победил капитализм, и что ? Даже в странах золотого миллиарда потихоньку проблемы накапливаются, стабильности тоже никто давно не ждет. Тупик и глобальный коллапс уже на горизонте. Энергетические войны тому яркий пример.
Даже в странах золотого миллиарда потихоньку проблемы накапливаются, стабильности тоже никто давно не ждет. Тупик и глобальный коллапс уже на горизонте. Энергетические войны тому яркий пример.
Ладно, завяжем, это уже оффтоп пошёл. Я там попутно в соседней теме ЗИЛ спасаю, так что не будем мешать.
Даже в странах золотого миллиарда потихоньку проблемы накапливаются, стабильности тоже никто давно не ждет. Тупик и глобальный коллапс уже на горизонте. Энергетические войны тому яркий пример.
Ладно, завяжем, это уже оффтоп пошёл. Я там попутно в соседней теме ЗИЛ спасаю, так что не будем мешать.
Победа или поражение РККА в 41-м? Это смотря с какой стороны посмотреть. Со стороны немцев, так они не смогли осуществить свои планы. Со стороны СССР, так тоже не было той обороны, и уничтожения врага на его территории. По количеству подбитых танков и самолетов? Тут тоже не все однозначно, не известно чем бы воевала Германия, без трофейного оружия. То что наша армия была не готова к войне и технически, и МОРАЛЬНО, это факт. И во многом победы первых дней войны были только за счет героизма и упорства наших людей. А спорить можно до бесконечности и высказывать предположения ...если бы да ка бы... Все случилось, как случилось. И что бы ругать или обвинять кого-либо, нам с Вами нужно еще заслужить, хлебнуть того лиха, которое досталось нашим дедам и прадедам.
То что наша армия была не готова к войне и технически, и МОРАЛЬНО, это факт.
Собственно тут я всецело согласен с мнением Суворова о том, что СССР не был готов к получившемуся сценарию войны. Что не есть факт, что страна не была готова к другой войне.
Это сообщение отредактировал Goshka - 24 апр 2011 в 17:31
Хм. Так это цифры (30% рабочей техники) того что осталось ПОСЛЕ нападения? Т.е. пришли немцы, поломали 70% танков, и поэтомы они были вооружены лучше? Бред какой-то.
Да, после. Немцы не были вооружены лучше. они воевали лучше. Даже при всем нашем вооружении мы были не готовы к войне. Умение военачальников -не менее важно, чем вооруженность. Не будем забывать все же, хоть это и не принято ,что Гитлер завоевал большую часть Европы, т.е он был в своем роде талантлив. Завоеватели рождаются не так часто и им в их время практически не бывает достаточного их уровню сопротивления. И они собирают вокруг себя таких же помощников их уровня. Вспомним Чингиз-хана, Александра Македонского, Тамерлана.Собственно, то, что мы отразили нападение Гитлера и победили, событие уникальное в своем роде, учитывая, что другие завоеватели остались непобежденными . P.S. Забыл про Наполеона. Но он тоже после нас сдулся)). Да мы крутые! Это сообщение отредактировал аццкаястервь - 24 апр 2011 в 18:01
Всякого было: это война. Одно можно сказать точно: слава героям и дай бог, чтобы подобное никогда и ни с кем не повторилось.
А кто реально победил, кто проиграл, вопрос второй. Со всех сторон было дойуха раздолбайства, стратегических просчетов и не известно кто по этому показателю чемпион: немцы, или наши. Хотя скоее тот, кто проиграл.
Читал мемуары немецких солдат: очень у них все было печально, особенно после 43-го..
А давай тогда будем объективными к обеим сторонам и будем считать технику на момент хотя бы на час ДО нападения?
Эти данные очень разнятся у разных авторов. Думаю, что правду мы не узнаем никогда. Факт в том, что у немцев были точные разведанные о расположении техники и боеприпасов и четкая тактика, чем и они воспользовались. С нашей стороны я такого не вижу. Есть отдельные победы , но нет общего руководства действиями войск, такое впечатление, что была полностью потеряна координация между действиями отдельных формирований и каждое действовало по обстановке, без учета общей картины. Скорее всего, это объясняется обычной для нашей страны привычкой все засекречивать. .
Это сообщение отредактировал аццкаястервь - 24 апр 2011 в 19:49
да просто не было планов обороны - никаких... это парадокс - граница с государством способным на тебя напасть - но планов обороны не было... а то что произошло в первые дни войны - настоящая катастрофа - Жуков отдал приказ о наступлении, когда необходимо было встать в оборону (лучше поздно чем никогда) - и как итог полная потеря кадровой КА на западных границах...
3 июля в захваченный немцами Минск, въехал танк Т-28.Подъехав к ликероводочному заводу, нашли подходящую цель – группа немцев грузила ящики со спиртным, рядом стоял бронеавтомобиль. Немцев расстреляли, БМ сожгли, немцы в городе ещё не поняли что происходит.... Как-то не очень героическое начало....
Экипаж танка знал что идет на верную смерть открывая огонь по немцам,разве это не героизм???? Не думаю что многие из сегодняшнего поколения бы ли бы способны на это!!!!
lazyivolga ну на Эхе Мацы тебе много, чего подскажут... ищите независимые источники
Не - ну Эхо - оно конечно такое Эхо.
Но у них есть много реально хороших передач - там же не только Новодворская с Венедиктовым выступают - они историков известных приглашают - с разными точками зрения на один и тот же вопрос. Дискуссии там на эту тему между профессионалами.
Какбы не дает повода данная конкретная передача к обвинениям в необъективности.
Та нi! Чтото, я не слышал хотябы одного хвалебного отзыва о Сталине... Не, брат! Там тонкая, выверенная позиция - сначала заинтересуют чем нибудь нетральным, а затем мозги потихонько заканифоливают!
Что касается репрессий, в том числе в РККА , это исторический факт и расстрелянных не вернешь из лагерей в ряды армии.
А если бы Вы сейчас собирались начать серьезную войну, скольких генералов, полковников и прочей шушеры Вы бы расстреляли? Особенно из "Арбатского военного округа", а?
А если бы Вы сейчас собирались начать серьезную войну, скольких генералов, полковников и прочей шушеры Вы бы расстреляли? Особенно из "Арбатского военного округа", а?
Вы имеете ввиду, что никто из полезных военных не был расстрелян? Ну.. Это спорно. Сталин же оставил того же Ворошилова или Буденного- людей, мягко говоря, неподходящих для ведения той войны.. Они были его доверенными людьми, насколько для него было вообще возможно кому-то доверять. В то же время , возможно, в чем-то у него были основания для подозрений ,может и беспочвенных, что некоторые из людей, не являющихся доверенными ,могут перейти на сторону врага. Вспомним пример другого тирана прошлого века- Саддама Хусейна, у которого военачальники к началу войны были практически все куплены и не оказывали в большинстве своем никакого сопротивления американскому вторжению. Здесь вопрос не в умениях этих военачальников, а доверии к ним,ИМХО. А о том, что у него было что-то вроде паранойи.. очевидный факт.
Что касается репрессий, в том числе в РККА , это исторический факт и расстрелянных не вернешь из лагерей в ряды армии.
А если бы Вы сейчас собирались начать серьезную войну, скольких генералов, полковников и прочей шушеры Вы бы расстреляли? Особенно из "Арбатского военного округа", а?
Истину говорите! А вот, например, где нынче полковник генерал Грачев (Паша-мерседес)? В запасе или как?
Истину говорите! А вот, например, где нынче полковник генерал Грачев (Паша-мерседес)? В запасе или как?
Посмотрите фильм "По ту сторону войны", он там живой и здоровый дает интервью (э...вы ведь имеете Грачева первой Чеченской?)
Добавлено в 06:52 Был великий народ! И были великие генералы! Да было ошибкой перегруппировывать войска в такое сложное время, понесли огромные потери. Однако то, что произошло после - это подвиг! Какие военные операции проводились - с точки зрения военного дела, некоторые из них были гениальны. Сила духа, сила воли, патриотическое и духовное воспитание русского народа - это то, чего не было ни у одного народа в мире. Выдержали, вынесли, победили - это главное!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
аццкаястервь24 апр 2011 в 15:55