А казахам очень даже не плохо живется, при такой диктатуре. И я думаю, очень мало казахов, желают что бы у них была ситуация, как в Киргизии.
И вообще, посмотрите на страны, в которых прошли эти революции, хоть в 1 из этих стран, жить стало лучше ?
А ты откуда так уверен, что неплохо?) ты там живешь?) Бунты то просто так не вспыхивают. Если бы это была чья-то провокация, они бы так не шли сломя голову, несмотря на жертвы.
Добавлено в 17:13
Цитата (Акация @ 16.12.2011 - 17:11)
Цитата (PoxerV @ 16.12.2011 - 18:07)
з.ы. Предсказываю: сейчас опять пойдут реплики, что это всё устроили США, и что во всем виноваты евреи
А вы думаете, кто там владеет нефтяными компаниями?
" Да нет там никакого влияния извне. Есть обострившееся противостояние одной социальной группы (рабочие) с другой. Это результат социальной политики государства, когда одна часть вынуждена считать копейки , а другая принимает ванну с шампанским. Зарплаты высокие для других регионов, но не для Мангистау, тем более у водителей нет озвученных сумм. Управленцы даже сейчас лгут. "
"На мой взгляд весь бордак по нескольким причинам. 1 . Как не смешно это звучит Русский авось Казахстанской верхушки .2.Социальная неустроенность части населения данных регионов .3. Верхнего слоя людей в борьбе за бабки и портфели.И спешу вам напомнить про недавние конфликты в африканских нефтяных странах ничего не напоминает? Весь вред идёт от империи ЗЛА-США . Выгнать их из страны и всех их приспешников и жополизов и жить станет на много проще.)))"
Я не склонен верить государственным сайтам диктаторского режима
Ну конечно, конечно, только Ющенко скажет нам правду, ВСЕ НА МАЙДАН
это типа жалкая попытка троллинга?)) Я тебе скажу - я Юща так же ненавижу, как вы ваше едро) А что ты предлагаешь? пущай казахи дальше живут в диктатуре?)
з.ы. Предсказываю: сейчас опять пойдут реплики, что это всё устроили США, и что во всем виноваты евреи
Диктатура, диктатуре рознь. Важны цели которые преследует так называемый диктатор и задачи которые решает. А вот здесь в данной теме, информация весьма однобока, официальную вообще не рассматриваю(сорь) и какой-то вывод зделатьлично мне не представляется возможном, за исключением одного, опять гибнут люди... Но войска не подключились вроде как а значит полиция\милиция справляется и зачем-то это делает ведь а там такиеже люди как и с другой стороны, просто так убивать\умирать не кто не хочет... Революция, это когда не справляются те кто по долгу службы обязан обеспечивать порядок в нутри страны или не хочет этого делать и тогда начинается ппц, армию начинают подключать против народа своегож, в половине случаев армия отказываеццо и тогда революция удается иногда нет и тогда всё "захлёбывается" кровью людей Но! по этим признакам, можно попытатся понять что именно это "чье-то" "движение" или действительно у людей терпилка лопнула ибо "хуже некуда". ИМХО конечно. ЗЫ: а вот если в подобных ситуациях в нутри самостоятельной страны, начинают вмешиватся чьито "интересы\движения" буть финансовые или физические...Вот здесь армия и должна дать отопр в полном обьеме таким "вмешателям".
Я не склонен верить государственным сайтам диктаторского режима
Великолепно сказанул! Иди в Твиттер напиши, что раз там Медведев зарегился - знач они прокремлевский проект и всяко потеряли твое уважение!
Сервера Твиттера где находятс? а? где же ваша логика, скажите?))
Блйоооо... неужели... В КРЕМЛЕ???!!
Домен twitter.com IP 199.59.149.230 Страна UNITED STATES Регион CALIFORNIA Город SAN FRANCISCO Почт. индекс 94107 Широта 37.7002 Долгота -122.406 Временной пояс -08:00 Сервер tfe
Другое дело что США этим пользуется, здесь есть доля правды.
Здесь нихрена ни доля, здесь блин суть важна!
Что дает вот такая херня на наших границах: 1. Беженцы к нам 2. их границы становятся дырявыми и к нам идет всякое гавно из Афганистанов 3. Это нефтеносный регион, и газ там есть, а пиндосы очень уж охочи до нефти нашей 4 вы разве не замечаете по какому сценарию топят Европу, так же и нас ттопить пытаются?? Вокруг Европы быстренько Ливия, Египет, Сирия повоевали там в себе, метным некуда деваться все в европу ломанулись на пособия жить. вот тебе и кризис и теперь то же самое вокруг нас творят, Грузия, Казахстан, кто дальше??
И пусть прокляты пиндолизы подлижут жопу своим хозяевам, минуся меня! Это еще одно доказательство.
Диктатура, диктатуре рознь. Важны цели которые преследует так называемый диктатор и задачи которые решает. А вот здесь в данной теме, информация весьма однобока, официальную вообще не рассматриваю(сорь) и какой-то вывод зделатьлично мне не представляется возможном, за исключением одного, опять гибнут люди... Но войска не подключились вроде как а значит полиция\милиция справляется и зачем-то это делает ведь а там такиеже люди как и с другой стороны, просто так убивать\умирать не кто не хочет... Революция, это когда не справляются те кто по долгу службы обязан обеспечивать порядок в нутри страны или не хочет этого делать и тогда начинается ппц, армию начинают подключать против народа своегож, в половине случаев армия отказываеццо и тогда революция удается иногда нет и тогда всё "захлёбывается" кровью людей Но! по этим признакам, можно попытатся понять что именно это "чье-то" "движение" или действительно у людей терпилка лопнула ибо "хуже некуда". ИМХО конечно. ЗЫ: а вот если в подобных ситуациях в нутри самостоятельной страны, начинают вмешиватся чьито "интересы\движения" буть финансовые или физические...Вот здесь армия и должна дать отопр в полном обьеме таким "вмешателям".
Единственная диктатура, которая мне симпатична - это Сингапурская. Единственная, из многих.
По поводу революций: практически во всех восстаниях всплывают все радикальные течения. А также народным бунтом очень часто пользуются в своих личных целях (финансовых, захват власти, и т.п.). Как в России например (в России вообще всегда).
По поводу вмешиваний - честно говоря, согласен, пусть сам Казахстан решает, наверное.. Хотя с другой стороны, например, если бунт жестоко подавят, что тогда народу дальше делать? Даже не знаю. Опять если вводить миротворцев - то это тоже не поможет толком - бардак будет. Да и вообще любая революция и есть бардак в общем то. Многое и от менталитета народа зависит.
Другое дело что США этим пользуется, здесь есть доля правды.
Здесь нихрена ни доля, здесь блин суть важна!
Что дает вот такая херня на наших границах: 1. Беженцы к нам 2. их границы становятся дырявыми и к нам идет всякое гавно из Афганистанов 3. Это нефтеносный регион, и газ там есть, а пиндосы очень уж охочи до нефти нашей 4 вы разве не замечаете по какому сценарию топят Европу, так же и нас ттопить пытаются?? Вокруг Европы быстренько Ливия, Египет, Сирия повоевали там в себе, метным некуда деваться все в европу ломанулись на пособия жить. вот тебе и кризис и теперь то же самое вокруг нас творят, Грузия, Казахстан, кто дальше??
И пусть прокляты пиндолизы подлижут жопу своим хозяевам, минуся меня! Это еще одно доказательство.
нууу не по всем пунктам согласен. 1) это да. 2) Из Афганистанов? Ну я думаю если у Пу и ко хватит ума, не пропустят их. 3) Там и так частью компаний владеют американцы, зачем им такой кипиш наводить то? 4) Беженцев в европу после революций немного попало.
Пока Назарбаев у власти никакой революции не будет. Это никому нахуй не надо. Просто сейчас начинают готовить площадку под будующие хитровыебанные провокации и прочее....кому как,а мне нравится позиция властей о локализации сми ,сотовой и прочих связей. Меньше паники и слухов
Из последних новостей
17:34 В городе отключили электричество Власти Казахстана обесточили город, в котором вспыхнули массовые беспорядки, и вводят в него спецвойска
Это сообщение отредактировал vvotin - 16 дек 2011 в 17:49
По поводу вмешиваний - честно говоря, согласен, пусть сам Казахстан решает, наверное.. Хотя с другой стороны, например, если бунт жестоко подавят, что тогда народу дальше делать? Даже не знаю. Опять если вводить миротворцев - то это тоже не поможет толком - бардак будет. Да и вообще любая революция и есть бардак в общем то. Многое и от менталитета народа зависит.
Я просто высказал своё мнение. В Казахстане не живу и не бывал ни разу(мне сложно судить, что там и как) да и друзей нет. Армия как и полимилиция состоит из этогож народа, не стоит забывать об этом... И если полиция подавляет это одна сторона медали но полиции не хватит по любому если народ востает и тогда "включают" армию и вот тут уже смотрим, как себя ведет армия т.к. "такое включение" не входит в компетенцию армии впринципе... Несмотря на нетрезвость, вродь внятно излагаю мысли. Хотя людей все равно жаль с обеих сторон, как правило страдают "рядовые" а "вопросы решают свои", кто-то сверху
Зато при Брежневе все поголовно ныли: "Сколько можно терпеть этот застой... как надоело, что ничего не происходит... перемен, мы ждём перемен... и т.д." Получили, мир стремительно меняется, жрите.
Пока Назарбаев у власти никакой революции не будет. Это никому нахуй не надо. Просто сейчас начинают готовить площадку под будующие хитровыебанные провокации и прочее....кому как,а мне нравится позиция властей о локализации сми ,сотовой и прочих связей. Меньше паники и слухов
При данных средствах связи это глупая политика страусиная...Всёж всё одно идет в массы только с техники подороже(а вот тут, подумать, кто себе её позволить может). Правильно былоб откровенно вести прямые трансляции, чтоб не было "вывернутой" инфы и кучи домыслов и сплетен, что и наблюдаем.
Да ну елки ж палки, я что, обещал что побью за мнение чтоли?
Цитата
В Казахстане не живу и не бывал ни разу(мне сложно судить, что там и как) да и друзей нет. Армия как и полимилиция состоит из этогож народа, не стоит забывать об этом... И если полиция подавляет это одна сторона медали но полиции не хватит по любому если народ востает и тогда "включают" армию и вот тут уже смотрим, как себя ведет армия т.к. "такое включение" не входит в компетенцию армии впринципе... Несмотря на нетрезвость, вродь внятно излагаю мысли. Хотя людей все равно жаль с обеих сторон, как правило страдают "рядовые" а "вопросы решают свои", кто-то сверху
Согласен. Единственное - с чего все так твердо уверены, что милиция представляет народ? А может у них все там по блату, и какой-то определенный социальный слой, более пригретый?
Цитата
При данных средствах связи это глупая политика страусиная...Всёж всё одно идет в массы только с техники подороже(а вот тут, подумать, кто себе её позволить может). Правильно былоб откровенно вести прямые трансляции, чтоб не было "вывернутой" инфы и кучи домыслов и сплетен, что и наблюдаем.
Согласен, побольше бы инфы и желательно напрямую, это да, хотелось бы так, но вряд ли получится...
Это сообщение отредактировал PoxerV - 16 дек 2011 в 17:55
Другое дело что США этим пользуется, здесь есть доля правды.
Здесь нихрена ни доля, здесь блин суть важна!
Что дает вот такая херня на наших границах: 1. Беженцы к нам 2. их границы становятся дырявыми и к нам идет всякое гавно из Афганистанов 3. Это нефтеносный регион, и газ там есть, а пиндосы очень уж охочи до нефти нашей 4 вы разве не замечаете по какому сценарию топят Европу, так же и нас ттопить пытаются?? Вокруг Европы быстренько Ливия, Египет, Сирия повоевали там в себе, метным некуда деваться все в европу ломанулись на пособия жить. вот тебе и кризис и теперь то же самое вокруг нас творят, Грузия, Казахстан, кто дальше??
И пусть прокляты пиндолизы подлижут жопу своим хозяевам, минуся меня! Это еще одно доказательство.
Зато при Брежневе все поголовно ныли: "Сколько можно терпеть этот застой... как надоело, что ничего не происходит... перемен, мы ждём перемен... и т.д." Получили, мир стремительно меняется, жрите.
Тож не совсем верно...вопервых "ныли" когда Брежнев уже ничем не управлял и шелупонь и приблеженные совсем распоясались (охуели если по простому), во вторых не стоит забывать, что СССР тех времен вел экономическую войну(точнее против него вели) практически со всем миром и конечно было тяжело в быту людям, но нытья как и революций повсеместных и массовых не было. И многие понимали что надо менять прямо в ЦК и "некторые" взялись-Андропов например...только не успел, очень много не успел но и за пару лет(год приход к "рулю", год "за рулем") показал не плохой результат...Жаль что несмог, просто не успел подготовить себе замену(а знал точно когда и от чего умрет и не для себя стралася до последней секунды хотя мог-бы потянуть чуть подольше но не стал валятся по клиникам, предпочел даже умереть пораньше но воюя за свою страну и для людей а не родственников своих)...Былоб интересно посмотреть еслиб он поуправлял хоть 5-7 годков...Но истоия не знает сослагательных наклонений
STFeo Это конечно правильно,но вот если взять не север,где беспорядки и не юг,где вся хуйня зарождается,то остальной части Казахстана и не нужна сегодня эта информация. Больше чем уверен сейчас в моем городе 99% даже и не знают о жанаозене,а %80,вообще о забастовке не знают
Согласен. Единственное - с чего все так твердо уверены, что милиция представляет народ? А может у них все там по блату, и какой-то определенный социальный слой, более пригретый?
Дык...Из чего состоит народонаселение? Из слоев и состоит и вот самое верное решение, когда большенству всё хорошо. Если полиция и есть большенство населения или как вы говорите блат" и есть большая часть народонаселения то... Я именно об этом и толкую. Знаю я отлично что такое "блат", старый пёс уже моя, еще нормально в СССР пожил и мать всю жизнь в торговле проработала Попробую по другому...Если народу совсем уж не вмоч, то никакая полиция не остановит(а она всеж тож из народа состоит в большей-меньшей степени). Как и армия. Воспитать офецеров без понятия честь можно но ОНИ НЕ БОЕСПОСОБНЫ, мертвым бабло ни к чему А ЧЕСТЬ, не дает уничтожать доведенный до отчаинья свой народ и примеров этому подавляющие большенство в истории.
Добавлено в 18:10
Цитата (vvotin @ 16.12.2011 - 17:58)
STFeo Это конечно правильно,но вот если взять не север,где беспорядки и не юг,где вся хуйня зарождается,то остальной части Казахстана и не нужна сегодня эта информация. Больше чем уверен сейчас в моем городе 99% даже и не знают о жанаозене,а %80,вообще о забастовке не знают
В массовых беспорядках в Жанаозене погибло 10 человек, сообщает Zakon.kz со ссылкой на сообщение генерального прокурора РК.
Сегодня, 16 декабря 2011 года в 11 ч. 30 мин. в городе Жанаозен Мангистауской области во время праздничных мероприятий вследствие преступных действий группы лиц произошли массовые беспорядки.
«Мирные граждане, собравшиеся на центральной площади для празднования 20-летнего юбилея Независимости, подверглись нападению группы хулиганствующих лиц. Грубо нарушив общественный порядок, правонарушители напали на полицейских, перевернули новогоднюю елку, разрушили расставленные по случаю праздника юрты и сцену и подожгли полицейский автобус. Группа хулиганствующих лиц стала избивать мирное население и разбивать припаркованные рядом с площадью автомобили», - сказал он.
На требования правоохранительных органов прекратить противоправные действия хулиганствующая группа совершила нападение на сотрудников правоохранительных органов с целью захвата оружия. При этом ими применялось огнестрельное и холодное оружие.
В результате массовых беспорядков были сожжены здание городского акимата, гостиницы, административное здание компании «Озенмунайгаз». Уничтожению также подверглось имущество физических и юридических лиц, были сожжены автомобили, разграблены банкоматы.
По предварительным данным, в результате массовых беспорядков погибло 10 человек, имеются раненые, в том числе сотрудники полиции.
По фактам массовых беспорядков возбуждены уголовные дела.
По поручению Главы государства следственно-оперативная группа во главе с Министром внутренних дел Республики Казахстан К. Касымовым вылетела в г. Жанаозен для принятия всех необходимых мер по пресечению преступных действий, выявлению и наказанию организаторов беспорядков, восстановлению общественной безопасности в городе.
Генеральная прокуратура предупреждает организаторов беспорядков об их ответственности перед законом и призывает прекратить противоправные действия. Правоохранительные органы ориентированы на пресечение всех попыток нарушить спокойствие и безопасность граждан.
похерв, не заебся минусы получать за тупость? по сабжу: на волне одновременного протеста против действующей власти крупнейших осколков СССР, возможно нужно и небходимо объединить искусственно разъединенные народы и территории под эгидой нового союза, социалистического. казахстанцы Жанаозена, вы первые осознали 20 летие зависимости от баев!
Ну, судя по новостям это что-то новое, хотя по порядку.
Как-то незаметно для всех (или просто не обращаем внимания) в западных странах, в последнее время, ввели много законов, контролирующих интернет и СМИ. Появилось много скрытых программ, позволяющих следить за пользователем, много судов за высказывания, якобы не толерантные. Вобщем народ подготовили к полному контролю ради их безопасности. В то же время, параллельно, нас буквально обязывали прекратить любое вмешательство в действия правозащитников, требовали полной свободы СМИ, ТВ и не дай бог контроль в интернете или в высказываниях. Если учесть, что твитеры и ЖЖ контролируются не нами, то на лицо неприкрытый шпионаж и внедрение своих глаз и ушей везде.
Далее. С развитием соц. сетей стали действительно возможны методы воздействия из вне. В 50х годах, когда наши ученые в подвалах круглосуточно создавали ядерные бомбы и ракеты, американцы, с учетом германских психологических и пропагандистских разработок, так же сидели в подвалах во всех научных институтах и разрабатывали программы психологического воздействия на толпу, группу, социум. На эту тему есть целый ряд документальных фильмов, но мы были живыми свидетелями эксеремента: фото и фильмы красивой жизни, красивых машин, красивых домов и заоблачных зарплат. Но для того что бы нам это очень очень понравилось мы должны были поголодать и постоять в очередях за колбаской Не многие из нас задумывались откуда в европе и америке сегодня такой долг. Он возник в 70х, когда западу жизненно необходимо было показать успешность своей системы по сравнению с коммунизмом. Денег не жалели и быстро с помощью кредитов. Как то резко они стали лучше жить именно с 70х, не заметили?
Теперь касательно соцсетей и влияния: С появлением этой радости собрать народ стало пустяком, проверенно на примере флешмобов. главное правильно сформулировать вопросы и задачи (именно правильно). Если есть менеджеры, то поймут (лично я не менеджер, на таких тренингах не был, но представляю) Смысл примерно такой: - Что сделало хорошего лично для вас действующее правительство, власть? (лично вам она ничего дать не может) - Не кажется ли вам, что отдельно взятым личностям они позволяют слишком много? (вокруг начальники на майбахах, депутаты и их дети) - Не думаете ли вы, что в обществе, в стране, слишком большая несправедливость и неравенство? (никогда не было и не будет равенства) - Можете ли вы жить лучше? (понятно) - Если такая несправедливость и Вы можете жить лучше, то не считаете ли Вы, что общество вокруг вас неправильно устроено? Кто строит общество? Конечно власть. Ну и всё в таком духе. Если эти вопросы поставить в сети несколько раз, то ответы на них понятны, а если активизировать все сайты, то количество правильно и коротко ответивших на эти вопросы увеличится в разы.
Всё, недовольное общество готово. Только вот незадача, как их собрать и кто это будет делать? Здесь заковырка. Этот человек должен быть как минимум известным (раскрутить не проблема, но кем и как?). Власти такое чудо, за которым пойдут недовольные, не очень нужно. То есть должна быть заинтересованная сторона, готовая простимулировать. Простым активистам это не очень надо(что потом?) А вот корыстные мотивы многими движат.
Почему опасна такая толпа? Потому, что она заранее негативно настроена к власти. Что бы не случилось им понятно кто во всём виноват. Достаточно минимальной провокации.
Но в Казахстане нечто новое. Скорее всего кому-то стало понятно, что и аппоненты не сидят сложа руки, отрабатывают варианты провокаций на митингах и готовность (ну скажем 10 000 полицейских, военных и сотрудников спецслужб на Болотной, чётко знающих как действовать, кого ловить, кого оградить и т.д.) По постам и новостям, судя по всему обкатывают вариант неожиданности, когда в спокойную, веселящуюся, даже благодушно настроенную толпу неожиданно проникают вооруженные провокаторы.
В общем после захвата новых колоний в 90х, у запада опять кончились рынки сбыта и контролируемые источники сырья, поэтому там кризис. Нужны новые абсолютно контролируемые территории. Это их последний шанс. если не получится, то им придётся жить по средствам, а это означает в 2 и более раз хуже. Могут ли они себе такое позволить. Наверно нет.
Всё это личные рассуждения, поэтому без источников. Если всё не так, то хорошо. Рад буду услышать другие варианты.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Даже не знаю. Опять если вводить миротворцев - то это тоже не поможет толком - бардак будет. Да и вообще любая революция и есть бардак в общем то. Многое и от менталитета народа зависит.
А ЧЕСТЬ, не дает уничтожать доведенный до отчаинья свой народ и примеров этому подавляющие большенство в истории. 
yaplakal.com