Короткоствол для народа, законопроект

Цитата (Oselok @ 20.07.2012 - 10:55)

А я живу в Израиле и пол года назад отказалась от разрешение на ношение оружия, потому как геморрой это на все голову

Аргументируй. Хотя геморрой можно из всего создать.

Цитата (Sabre @ 20.07.2012 - 07:56)

Цитата (Beard74 @ 20.07.2012 - 07:11) Цитата (3j106uh @ 20.07.2012 - 05:24) ... Стволы будут у всяких братков, чурбанов и т.д. А потом-то да, придется каждому от них вооружаться. Ты не поверишь! Но они, стволы т.е., у данных категорий уже имеются в наличии. И применять их, данная категория, не особо стесняется. Так что - твой довод мимо. Требую разрешить еще пулеметы, гранаты, РПГ и бластеры! Наверняка, у бандюков уже есть, а чем гражданское население хуже? Вон в Сагре напало сразу несколько десятков, были б гранатометы, их бы на подъезде уже в дрова расхреначили. Уверен, это снизит общий уровень преступности.

Серьезная тема, кто понимает, все за...Ты видать кроме рогатки в руках нихрена не держать более огнестрельного... А опроси, из тех, кто тут за короткоствол - все дома ружья имеют, ну почти все наверняка. И никто не бегает с ним по району и не стреляет направо-налево..
Давать без разбора всем - никто и не говорит.

Цитата (AwtoMat @ 20.07.2012 - 07:57)

Цитата (winter75 @ 20.07.2012 - 10:41) Добавлено в 06:43 Цитата (AwtoMat @ 20.07.2012 - 07:40) Моя мечта. сорри, а что это за машинка? Уж больно серьезно выглядит... на Глок не похожа...чет я отстал, подскажи как обзывается? Пистолет FN Five-seveN (Бельгия) Пистолет Файв-Севен (именно так, а не Пять-Семь!), разработан бельгийской фирмой Фабрик Насьональ, Герсталь, в качестве оружия-компаньона для пистолета-пулемета Р90 этой же фирмы. Ключевыми особенностями как Файв-Севен, так и Р90 является новый, специально разработанный патрон SS190 калибра 5.7мм с остроконечной пулей, развивающей дульную скорость свыше 650 м/с при стрельбе из Файв-Севен и около 700 м/с – при стрельбе из Р90. Основная задача такого оружия- борьба с противником, защищенным бронежилетами. Пистолет Файв-Севен построен по схеме с полусвободным затвором

Ну простые вы ребята)))))) А ценник на него будет как на слегка подержанный мерседес..мне бы вот что попроще, надежное и проверенное. Или Беретту 92, или Браунинг Хай-Пауэр, или Глок тот же...
Ну это так, фантазии... скорее пойдут ПМы и ИЖи.... Может что новое под это дело пустят, того же СТРИЖа..а то и ТТ со складов достанут!)))))

Я не против оружия. НО! Давно уже ведутся разговоры об отмене травматов, а тут начали обсуждение огнестрелов. От тихони, получившего в руки боевое оружие, можно ожидать всего, чего угодно. Особенно в нетрезвом виде, особенно, если он обижен... Москва друг друга в пробках перестреляет, например.
Сколько у нас в стране людей, находящихся в состоянии стресса, шизофреников, никто не знает. Справку от психиатра можно купить.
Обычно стресс как снимают? Правильно, водка! Топят в ней обиду, усталость. Потом морды друг другу набьют и баиньки. А дай такому человеку пистолет, он преобразится, почувствует себя хозяином положения и застрелит начальника, не выплатившего премию не заслуженно.
ИМХО, в первую очередь, огнестрел надо разрешить таксистам, скорой помощи.

Цитата (RuslanV @ 20.07.2012 - 08:09)

Я не против оружия. НО! Давно уже ведутся разговоры об отмене травматов, а тут начали обсуждение огнестрелов. От тихони, получившего в руки боевое оружие, можно ожидать всего, чего угодно. Особенно в нетрезвом виде, особенно, если он обижен... Москва друг друга в пробках перестреляет, например. Сколько у нас в стране людей, находящихся в состоянии стресса, шизофреников, никто не знает. Справку от психиатра можно купить. Обычно стресс как снимают? Правильно, водка! Топят в ней обиду, усталость. Потом морды друг другу набьют и баиньки. А дай такому человеку пистолет, он преобразится, почувствует себя хозяином положения и застрелит начальника, не выплатившего премию не заслуженно. ИМХО, в первую очередь, огнестрел надо разрешить таксистам, скорой помощи.

Аргумент ни о чем, сколько таких ответов уже было. Сейчас в стране не один миллион охотничьих стволов. Часто мелькают в сводках по криминалу? Единичные случаи. Поскольку люди умеют обращаться с оружием, отдают себе отчет в действиях и пр. ЧТо мешает тому же неврастенику топором начальника шарахнуть? Убивает человек, а не оружие. И не важно, есть под рукой ствол, нет...кто захочет убить - убьет.
А оружие наоборот - в целях защиты от убийц и грабителей, особенно если примут поправки по самообороне, о которых ТС сказал в первом посте.
ЗЫ. Причем травматы потому и мелькают постоянно в сводках, что дают кому попало в руки и бесконтрольно! Любое нарезное отсреливается, и оставить пулю или гильзу на месте преступления - все равно что визитку с ФИО и адресом
Это сообщение отредактировал winter75 - 20 июл 2012 в 07:16

Ели примут, то макаки хвосты подожмут.

Цитата

Сколько у нас в стране людей, находящихся в состоянии стресса, шизофреников, никто не знает. Справку от психиатра можно купить.Обычно стресс как снимают? Правильно, водка! Топят в ней обиду, усталость. Потом морды друг другу набьют и баиньки.

Вооот - оно отношение к людям.
Можно сколько угодно смеяться над америкозами, но как доходит до серьезных вещей - американские реднеки тупые оказываются достаточно хороши, чтобы оружие иметь, а к самим к себе отношение будто к недееспособным.

До 17-го года оружие было разрешено и ниче вроде не перестреляли друг друга.

Вот мне теперь интересно, где в Москве обучают обращению с оружием. Психологическая подготовка, первая помощь ну и соответственно само применение. Оружие буду покупать только после прохождения соответствующей подготовки, ибо ствол в неумелых руках
Поисковик выдаёт "курсы подготовки охранников", но меня терзают смутные сомнения, да и ценник там весьма и весьма расплывчатый.

Доводы про увеличение количества преступлений беспочвенны, ибо:

1. "Идти на дело" с легальным стволом - все равно что оставить паспорт. Нарезные стволы отстреливаются и вносятся в картотеку.

2. Даже гопник далеко не всегда станет нарываться, даже по-пьяни, на крепкого физически человека.
А если их толпа, то и они 100 раз подумают приставать к нормальным людям.
Это сообщение отредактировал Hrumsa - 20 июл 2012 в 07:25

Как введут, так и выведут. Есть категории людей, которым короткоствол ваще-та может пригодиться: таксисты, сторожа, люди которые деньги перевозят... Но остальным пистолет нах не нужен.
За свои 46 лет не могу вспомнить ситуацию, где по быту возникла бы ситуация, в которой оружие пригодилось бы.
Все басни про сдерживающий фактор - выдумки торговцев оружием и испуганных неадекватов. И подумайте еще над одним: при свободе короткоствола каждый начнет подозревать каждого в том, что за поясом наган. Перепуганные хомяки будут валить без разбору, а полицаи наконец-то начнут пользоваться п.2 ст. 19 и п.2 ст. 24.
зы Не, я не пугаю. Но сыну посоветую подумать над профессией гробовщика.

Цитата (winter75 @ 20.07.2012 - 07:14)

Цитата (RuslanV @ 20.07.2012 - 08:09) Я не против оружия. НО! Давно уже ведутся разговоры об отмене травматов, а тут начали обсуждение огнестрелов. От тихони, получившего в руки боевое оружие, можно ожидать всего, чего угодно. Особенно в нетрезвом виде, особенно, если он обижен... Москва друг друга в пробках перестреляет, например. Сколько у нас в стране людей, находящихся в состоянии стресса, шизофреников, никто не знает. Справку от психиатра можно купить. Обычно стресс как снимают? Правильно, водка! Топят в ней обиду, усталость. Потом морды друг другу набьют и баиньки. А дай такому человеку пистолет, он преобразится, почувствует себя хозяином положения и застрелит начальника, не выплатившего премию не заслуженно. ИМХО, в первую очередь, огнестрел надо разрешить таксистам, скорой помощи. Аргумент ни о чем, сколько таких ответов уже было. Сейчас в стране не один миллион охотничьих стволов. Часто мелькают в сводках по криминалу? Единичные случаи. Поскольку люди умеют обращаться с оружием, отдают себе отчет в действиях и пр. ЧТо мешает тому же неврастенику топором начальника шарахнуть? Убивает человек, а не оружие. И не важно, есть под рукой ствол, нет...кто захочет убить - убьет. А оружие наоборот - в целях защиты от убийц и грабителей, особенно если примут поправки по самообороне, о которых ТС сказал в первом посте. ЗЫ. Причем травматы потому и мелькают постоянно в сводках, что дают кому попало в руки и бесконтрольно! Любое нарезное отсреливается, и оставить пулю или гильзу на месте преступления - все равно что визитку с ФИО и адресом

Вот ненадо передёргивать, человек правильно сказал - будет на руках короткоствол, будет больше "растрелов" по обиде. Мало тебе разных евсюковых и это не "кто попало".
Ты пишешь про топор, ружьё. Да пока он с топором до обидчика дойдёт, его сто раз остановят, да и топоры не все с собой носят, как пистолет (если разрешат). Ружьё, тоже габаритная вещь и лежит она в сейфе, под замком, появись ты с собраным ружьём на улице, прощай лицензия на оружие.
Вот так же как и травматы в сводках будут мелькать сообщения тольк уже об огнестреле. Потому как будут его продавать всем желающим и если это будет не дороже кредита на автомобиль.

Да и похрен на минуса, будь минусёров пистолеты, стреляли бы из подтишка.
Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 20 июл 2012 в 07:33

пора открывать платный тир.

Цитата (lazyivolga @ 20.07.2012 - 07:18)

До 17-го года оружие было разрешено и ниче вроде не перестреляли друг друга.

С фигов оно было разрешено?
"Запрещается всъм и каждому носить оружiе, кромъ техъ, кому законъ то дозволяетъ или предписываетъ":
. у которых оружие входило в состав обмундирования (к примеру, военные, полицейские и жандармские чины);
. которым оно необходимо в целях самообороны в связи, когда их жизни и здоровью грозит непосредственная опасность;
. которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного;
. в целях охоты либо для занятий спортом.
http://forum.guns.ru/forum/274/805505.html

Вот скажите мне, почему большинство противников оружия на деле оказываются уебанами, не только не имеющими/имевшими его, но и стрелявшего только в контрстрайк или квейке?
Ну откуда им знать, что у населения миллионы стволов на руках, а те единичные случаи дурного применения, что раздувает пресса, относятся лишь к травматике и составляют менее десятка в год? И автобусы обстреливают из пневматики, а не из нарезных стволов, способных с одного выстрела убить двигатель этого буса, а затем, с расстояния до 1000 м. методично подстреливать всем экстренно из него эвакуирующихся... Нет таких случаев отчего-то. И не будет.
А вот пиздоболы есть, и деться от них некуда. Специально для них напоминаю еще раз, что даже молдаване имеют право хранить и носить КС. Если вы считаете себя еще ниже, идите кушайте овес!

Цитата (UncleFrodo @ 20.07.2012 - 09:29)

.. Ты пишешь про топор, ружьё. Да пока он с топором до обидчика дойдёт, его сто раз остановят, да и топоры не все с собой носят, как пистолет (если разрешат). Ружьё, тоже габаритная вещь и лежит она в сейфе, под замком, появись ты с собраным ружьём на улице, прощай лицензия на оружие...

А давайте начнем, как в Китае, любые ножи на учет в полиции ставить? А что?! Там были прецеденты серийных убийств с использованием ножей. У нас - то ж много подобных случаев. Ножи есть в каждом доме.
Кста, насчет ружей... Ознакомьтесь с продукцией ИЖмаша. Есть и вполне компактные образцы. А при некоторой, простейшей, переделке - пригодны для ношения под курткой. И что? Почему неадекваты не носятся с ними по улицам и не отстреливают "обидчиков" толпами? Попробуйте подумать...

Цитата (UncleFrodo @ 20.07.2012 - 07:29)

Да и похрен на минуса, будь минусёров пистолеты, стреляли бы из подтишка.

Нее... Прошли бы мимо дурачка без проблем. На таких патронов жалко
Вот скажи дядь, я частенько с гладким на улице и в машине. Одного выстрела достаточно, чтоб от головы осталось месиво, которое и родная мать не опознает. Теперь вопрос тебе: "почему я ни разу даже не пытался его достать?"
Это сообщение отредактировал Eugen2 - 20 июл 2012 в 07:38

Цитата (Eugen2 @ 20.07.2012 - 07:34)

Вот скажите мне, почему большинство противников оружия на деле оказываются уебанами, не только не имеющими/имевшими его, но и стрелявшего только в контрстрайк или квейке?

Гыыы))) Я - противник легализации короткоствола. При этом всю жизнь в погонах, а 10 лет имел пистолет на постоянке.
Не-уебан, ты сам хотя бы срочную в армии-то служил?

Цитата (Eugen2 @ 20.07.2012 - 07:34)

Нет таких случаев отчего-то. И не будет.

Потому что нет пистолетов на руках, а только травматы.

Цитата (UncleFrodo @ 20.07.2012 - 08:29)

Цитата (winter75 @ 20.07.2012 - 07:14) Цитата (RuslanV @ 20.07.2012 - 08:09) Я не против оружия. НО! Давно уже ведутся разговоры об отмене травматов, а тут начали обсуждение огнестрелов. От тихони, получившего в руки боевое оружие, можно ожидать всего, чего угодно. Особенно в нетрезвом виде, особенно, если он обижен... Москва друг друга в пробках перестреляет, например. Сколько у нас в стране людей, находящихся в состоянии стресса, шизофреников, никто не знает. Справку от психиатра можно купить. Обычно стресс как снимают? Правильно, водка! Топят в ней обиду, усталость. Потом морды друг другу набьют и баиньки. А дай такому человеку пистолет, он преобразится, почувствует себя хозяином положения и застрелит начальника, не выплатившего премию не заслуженно. ИМХО, в первую очередь, огнестрел надо разрешить таксистам, скорой помощи. Аргумент ни о чем, сколько таких ответов уже было. Сейчас в стране не один миллион охотничьих стволов. Часто мелькают в сводках по криминалу? Единичные случаи. Поскольку люди умеют обращаться с оружием, отдают себе отчет в действиях и пр. ЧТо мешает тому же неврастенику топором начальника шарахнуть? Убивает человек, а не оружие. И не важно, есть под рукой ствол, нет...кто захочет убить - убьет. А оружие наоборот - в целях защиты от убийц и грабителей, особенно если примут поправки по самообороне, о которых ТС сказал в первом посте. ЗЫ. Причем травматы потому и мелькают постоянно в сводках, что дают кому попало в руки и бесконтрольно! Любое нарезное отсреливается, и оставить пулю или гильзу на месте преступления - все равно что визитку с ФИО и адресом Вот ненадо передёргивать, человек правильно сказал - будет на руках короткоствол, будет больше "растрелов" по обиде. Мало тебе разных евсюковых и это не "кто попало". Ты пишешь про топор, ружьё. Да пока он с топором до обидчика дойдёт, его сто раз остановят, да и топоры не все с собой носят, как пистолет (если разрешат). Ружьё, тоже габаритная вещь и лежит она в сейфе, под замком, появись ты с собраным ружьём на улице, прощай лицензия на оружие. Вот так же как и травматы в сводках будут мелькать сообщения тольк уже об огнестреле. Потому как будут его продавать всем желающим и если это будет не дороже кредита на автомобиль.

А почему такое предубеждение, что "всем желающим"? Не всем, у кого проблемы с криминалом, со здоровьем - не будут.
А вы давно в оружейном магазине были? Если помповушка с пистолетной рукоятью и коротким стволом - довольно таки компактное, под плащом вполне можно пронести хоть куда... Кому надо - и с ней к начальнику придет.
Не аргумент. И если внимательно прочитаете первый пост - про хранение разговор.
Про то сколько у нас людей обиженных, в состоянии стресса и пр. - да столько, сколько и в любой другой стране! И даже той, где короткоствол разрешен! В Молдавии выше приводилось - преступность даже снизилась!
Сами себя боимся! Это с советских времен! Чтоб народ лишнего не узнал, а то что будет! Чтоб народ лишнего не имел, а то что будет! ЧТоб народ сам себя боялся!

Цитата (Eugen2 @ 20.07.2012 - 07:38)

Цитата (UncleFrodo @ 20.07.2012 - 07:29) Да и похрен на минуса, будь минусёров пистолеты, стреляли бы из подтишка. Нее... Прошли бы мимо дурачка без проблем. На таких патронов жалко Вот скажи дядь, я частенько с гладким на улице и в машине. Одного выстрела достаточно, чтоб от головы осталось месиво, которое и родная мать не опознает. Теперь вопрос тебе: "почему я ни разу даже не пытался его достать?"

Потому что он у тебя не заряжен и ты даже незнаешь как снять его с предохранителя.

Цитата

Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом – моя крепость».

Этот аспект , я считаю, наиболее важен... Должен быть в корне изменен и перекроен судебный подход к самообороне граждан. То что мы имеем сейчас - полная хуйня ... похоже на заклание ягненка, а не самооборону гражданина... Должна железно действовать презумпция необходимости применения жестких мер именно к преступнику.... это пусть преступник боится , что "слишком напугал жертву" Все его действия должны рассматриваться , иходя из такой доктрины..

Ну чтож ... поживем увидим.. че они там напридумали...
Это сообщение отредактировал vistador - 20 июл 2012 в 07:43

Цитата (Eugen2 @ 20.07.2012 - 07:38)

Вот скажи дядь, я частенько с гладким на улице и в машине. Одного выстрела достаточно, чтоб от головы осталось месиво, которое и родная мать не опознает. Теперь вопрос тебе: "почему я ни разу даже не пытался его достать?"

А нафига ты ружье таскаешь с собой? Ты - стритхантер? Хищника выслеживаешь?

Цитата (gderliwy @ 20.07.2012 - 07:38)

10 лет имел пистолет на постоянке.

И что, много раз приходилось по-пьяни расстреливать сослуживцев?
Нет, не служил. Картошку чистить и снег убирать? Автомат на присягу и три патрона стрельбище один раз? Может в СА и стоило послужить, а в современной - увольте. Это нисколько не мешает мне безопасно обращаться с оружием.

Цитата (gderliwy @ 20.07.2012 - 08:38)

Цитата (Eugen2 @ 20.07.2012 - 07:34) Вот скажите мне, почему большинство противников оружия на деле оказываются уебанами, не только не имеющими/имевшими его, но и стрелявшего только в контрстрайк или квейке? Гыыы))) Я - противник легализации короткоствола. При этом всю жизнь в погонах, а 10 лет имел пистолет на постоянке. Не-уебан, ты сам хотя бы срочную в армии-то служил?

Ну, значит, сам себя боишься. А ножи ты дома от домашних не прячешь? А то мало ли что! Обидишь кого ненароком!\
И почему всю жизнь в погонах, а ствол только 10 лет? От вас там тоже оружие прятали?
Вот страна, бля..в армии от военных оружие прячут! Ну вот это нормально? А то дай в руки, мало ли что..вот такой подход у нас ко всему. бля..все от всех прятать, скрывать, не пущать...
Это сообщение отредактировал winter75 - 20 июл 2012 в 07:47

Цитата (UncleFrodo @ 20.07.2012 - 07:41)

Потому что он у тебя не заряжен и ты даже незнаешь как снять его с предохранителя.

"Ну о чем с тобою говорить?" © В.С.Высоцкий