Запретим, но не поможем!, популизм в действии...

Цитата (Reductor @ 11.02.2014 - 18:02)

нельзя нам оружие давать на гражданке.

О, да. Давать СКС/АК в 18 лет, оказывается можно. Доверять службу в РВСН в этом возрасте - тоже можно. А оружие на гражданке - оказывается, нельзя.
И не много ли Вы на себя берёте, говоря "нам"? Вам - скорее всего даже запретить надо.

Цитата (Strangerr @ 11.02.2014 - 19:52)

Цитата (Reductor @ 11.02.2014 - 18:02) нельзя нам оружие давать на гражданке. О, да. Давать СКС/АК в 18 лет, оказывается можно. Доверять службу в РВСН в этом возрасте - тоже можно. А оружие на гражданке - оказывается, нельзя. И не много ли Вы на себя берёте, говоря "нам"? Вам - скорее всего даже запретить надо.

А может его в разрешиловке уже забанили. Теперь вот злится, обижается...

Цитата (300 @ 11.02.2014 - 17:46)

Надо делать так чтобы население само добровольно отказалось от личного оружия. 1 МВД тиры по себестоимости патрона 2 полиция должна прислушиваться к народу(типа выборов шерифа), по вызову приезжать в течении пары минут. 3 стабильная экономика. А гос. больницы это и есть коррупция.

Я приветствую все эти пункты, но от оружия все равно ни один здравосмыслящий человек не откажется. Сотрудники милиции не будут же ставить свой пост возле моих дверей и везде меня сопровождать.
Нормальное государство это одно, а личное оружие граждан это другое.

Добавлено в 22:48

Цитата (Reductor @ 11.02.2014 - 18:02)

нельзя нам оружие давать на гражданке.

Лично вам - нельзя, судя по всему. За других не говорите.

ды майданом запахло.
вот и очкуют.

Непонятно, в чем проблема. Каждый Россиянин пошел на выборы и проголосовал за депутата, которому доверил управлять своей жизнью так, как захочет депутат. Откуда теперь это недоумение? Мы же не в Америке живем, слава богу.

Самооборонщики взволновались))
Их понимаю прекрасно. Личный КС - заветная мечта многих.
Что характерно, люди без него, заветного КС, живут и проживают полноценно годы,
десятилетия, доживают до преклонных лет - но все так же:
а) опасаются за жизнь "свою и близких"
б) уверены, что смогут защитит себя и близких своих
в) не понимают, что в большинстве случаев не смогут
г) в тех единичных случаях, когда смогут - смогли бы это сделать и без КС

Моя позиция такова: дома, на даче - ружье, однозначно, это годно и правильно, иметь в доме ружье;
а на улице нечего с пистолетом шляться,
если на вас на улице вооруженный нападет - ваши шансы близки к нулю, так еще и отберут потом
с вашей тушки КС, унесут трофеем.

А вообще интересно - вот в Нидерландах даже макетики оружия огнестрельного
запрещены - граждане и не ропщут, вроде. Живут прилично, на мой взгляд.
Или возьмем Китай - нет там страсти у населения к короткостволам, запрещены они,
и как-то же почти полтора миллиарда эти живут, развиваются, небоскребы
строят, на Луну летают, скоростные поезда пускают, весь мир трикотажем снабжают...

Может и нам делом заняться, а не по норам сидеть, рукоятку КС сжимая))
Это сообщение отредактировал croko - 11 фев 2014 в 23:14

Цитата (croko @ 11.02.2014 - 23:13)

А вообще интересно - вот в Нидерландах даже макетики оружия огнестрельного запрещены - граждане и не ропщут, вроде. Живут прилично, на мой взгляд.

Ага, а вот в Швейцарии тоже на жизнь не жалуются.
Это сообщение отредактировал Ingenieur - 11 фев 2014 в 23:25

разуйте глаза, этотвброс! Я работал в разрешительной системе, хватит нагло врать! Ужесточать нужно!!! Люди не ведают разума после 4го стакана... При мне 3 дела по пьяной стрельбе было из них 2 жмурика! Дело о серьёзное!

Цитата (Ingenieur @ 12.02.2014 - 00:23)

Цитата (croko @ 11.02.2014 - 23:13) А вообще интересно - вот в Нидерландах даже макетики оружия огнестрельного запрещены - граждане и не ропщут, вроде. Живут прилично, на мой взгляд. Ага, а вот в Швейцарии тоже на жизнь не жалуются.

Тоже верно))
Выходит, никакой погоды владение КС не делает?
Запрещено - люди на жизнь не жалуются и живут себе.
Разрешено - тоже люди на жизнь не жалуются живут себе.

Так чего ж тогда огород городить и от добра добра искать?))
Может, жить, как швейцарцы, или как голландцы, да вон и Китай неплохой пример подает, в гору прет, юань крепит...

Цитата (croko @ 12.02.2014 - 00:13)

Самооборонщики взволновались)) Их понимаю прекрасно. Личный КС - заветная мечта многих. Что характерно, люди без него, заветного КС, живут и проживают полноценно годы, десятилетия, доживают до преклонных лет - но все так же: а) опасаются за жизнь "свою и близких" б) уверены, что смогут защитит себя и близких своих в) не понимают, что в большинстве случаев не смогут г) в тех единичных случаях, когда смогут - смогли бы это сделать и без КС Моя позиция такова: дома, на даче - ружье, однозначно, это годно и правильно, иметь в доме ружье; а на улице нечего с пистолетом шляться, если на вас на улице вооруженный нападет - ваши шансы близки к нулю, так еще и отберут потом с вашей тушки КС, унесут трофеем. А вообще интересно - вот в Нидерландах даже макетики оружия огнестрельного запрещены - граждане и не ропщут, вроде. Живут прилично, на мой взгляд. Или возьмем Китай - нет там страсти у населения к короткостволам, запрещены они, и как-то же почти полтора миллиарда эти живут, развиваются, небоскребы строят, на Луну летают, скоростные поезда пускают, весь мир трикотажем снабжают... Может и нам делом заняться, а не по норам сидеть, рукоятку КС сжимая))

Вы как-то забавно путаете мультинациональное государство, которое гонит на экспорт сырьё (нефть/газ/металлы/полимеры уже просрали) и достаточно мононациональное - да, я в курсе, что в Китае национальностей не меньше, но они родственнее, чем в России.

А шляться по улице с пистолетом - нормальное дело, пока МВД допускает, что с КС ходят, не боясь, бандиты. Потому как если на меня нападёт вооружённый, он будет понимать (в случае наличия КС у всех), что у меня-то он может и отберёт, да его на прицел десять других возьмут, а буде он пырхаться - и дырок понаделают. А пока есть чувство полной безнаказанности, считайте что Вы каждый день выходите в джунгли. В самом прямом смысле.
Это сообщение отредактировал Strangerr - 11 фев 2014 в 23:35

Нет уж, спасибо, как голландцы - не надо. Лучше, как швейцарцы.
И дело тут далеко не в отношении к оружию.
Это сообщение отредактировал Ingenieur - 11 фев 2014 в 23:42

да уберите всех их из думы, деятели херовы, ну точно у них там тотализатор есть, кто хреновее закон придумает-премия... иначе я не могу объяснить всё это.

Кто пустил в Думу даму с глупой рожей?

у нас в Британии и полиция сама безоружная, не то что граждане..ножами обычно чернота друг друга режет, по старинке, ну и срок за убийство ножом ниже- около 25лет минималка , а из пистолета- от 30 и выше... а так- и баллончики с газом ( даже перцовым запрещены), и электрошокеры.. ничего нельзя

Цитата (Strangerr @ 12.02.2014 - 00:34)

да, я в курсе, что в Китае национальностей не меньше, но они родственнее, чем в России.

Это вы погорячились.
Один Синьцзнско-Уйгурский АО чего стОит там...
Это - совсем иной народ.
Это те же наши "черные", с теми же повадками и с тем же криминалом.
Кроме того, китайцы-северяне отличаются (и внешне, и что важнее- ментально)
от китайцев-южан примерно как норвежцы от греков, то есть - радикально.
Но не суть.

По второму пункту - "десять дырок"... Да кто ж средь бела дня вас убивать
станет, в людном месте... это редкость, а уж если станет - то ему плевать на 10
дырок, вас-то он все равно продырявит.
А надо будет вас возле подъезда стрельнуть,
или коллега психанет и на рабочем месте завалит - даже не осознаете, как
это случится.
Это печальная и неприятная (мне в том числе) правда.
Это сообщение отредактировал croko - 11 фев 2014 в 23:44

Цитата (croko @ 11.02.2014 - 20:13)

Самооборонщики взволновались)) Их понимаю прекрасно. Личный КС - заветная мечта многих. Что характерно, люди без него, заветного КС, живут и проживают полноценно годы, десятилетия, доживают до преклонных лет - но все так же: а) опасаются за жизнь "свою и близких" б) уверены, что смогут защитит себя и близких своих в) не понимают, что в большинстве случаев не смогут г) в тех единичных случаях, когда смогут - смогли бы это сделать и без КС Моя позиция такова: дома, на даче - ружье, однозначно, это годно и правильно, иметь в доме ружье; а на улице нечего с пистолетом шляться, если на вас на улице вооруженный нападет - ваши шансы близки к нулю, так еще и отберут потом с вашей тушки КС, унесут трофеем. А вообще интересно - вот в Нидерландах даже макетики оружия огнестрельного запрещены - граждане и не ропщут, вроде. Живут прилично, на мой взгляд. Или возьмем Китай - нет там страсти у населения к короткостволам, запрещены они, и как-то же почти полтора миллиарда эти живут, развиваются, небоскребы строят, на Луну летают, скоростные поезда пускают, весь мир трикотажем снабжают... Может и нам делом заняться, а не по норам сидеть, рукоятку КС сжимая))

ну все верно, и Нидерланды достаточно спокойная страна в смысле преступности. Как мне кажется, с насильственными преступлениями бороться лучше всего обилием камер наблюдения- чем больше камер, тем меньше преступность. Тем более что она падает в последние десятилетия очень сильно, но никто не знает причину- то ли народ стал цивилизованнее и спокойнее, то ли интернет виноват, то ли и вправду камеры наблюдения- то есть поймают потом палюбасу, тем более что вручную не надо просматривать сотни часов видео- система определения лиц работает автоматически- то есть ты где-то появился, и менты уже знают, что ты там, и вяжут тебя быстро.А оружие в стране с кучей алкоголиков и агрессивных личностей- не есть выход, имхо.. А в самой Швейцарии тоже куча инцидентов с оружием- у меня лет 8 назад подруга-швейцарка немецкая была, много об этом рассказывала..

Цитата (croko @ 11.02.2014 - 23:42)

По второму пункту - "десять дырок"... Да кто ж средь бела дня вас убивать станет, в людном месте... это редкость, а уж если станет - то ему плевать на 10 дырок, вас-то он все равно продырявит. А надо будет вас возле подъезда стрельнуть, или коллега психанет и на рабочем месте завалит - даже не осознаете, как это случится. Это печальная и неприятная (мне в том числе) правда.

Ага, ну вы ещё снайперов в пример приведите, фугасы там всякие, тут и охрана не всегда спасёт.


Это сообщение отредактировал Ingenieur - 11 фев 2014 в 23:59

Цитата (croko @ 12.02.2014 - 00:42)

По второму пункту - "десять дырок"... Да кто ж средь бела дня вас убивать станет, в людном месте... это редкость, а уж если станет - то ему плевать на 10 дырок, вас-то он все равно продырявит. А надо будет вас возле подъезда стрельнуть, или коллега психанет и на рабочем месте завалит - даже не осознаете, как это случится. Это печальная и неприятная (мне в том числе) правда.

Это нормально. Не умеющие себя контролировать будут выпилены очень быстро. Да, ценой жизней нормальных людей. А Вы можене предложить какую-нибудь альтернативу ампутации при гангрене? Или химиотерапии/облучению при раке?
Вот, рак - пожалуй, самое близкое описание к происходящему в обществе. Отдельные и уже многочисленные клетки противопоставляют себя всему организму. У них нет мозгов понять, что они без этого организма, который их кормит, не выживут, но это не делает их менее смертельными для всего организма и, следовательно, требующими выпиливания.
Это сообщение отредактировал Strangerr - 11 фев 2014 в 23:50

Что вот еще забавное отметил.
Минусы в теме.
(я, кстати, блюду полное воздержание от проставки
кому-либо в какой-либо теме минусов - или плюс, или ничего, но не важно)

Вот мое мнение не совпадает с оборонщиком-короткостволистом. Окей.
Моё с его мнением не совпадает тоже. Но - я мирно предлагаю побеседовать,
а оборонщик шмаляет в меня из минусомета)))

Так ведь где гарантия, что и в реале он не всадит в меня пульку-другую,
если ему не понравятся вдруг мои слова? Правильно, нету такой гарантии.
Ведь так? Ведь верно?
Выходит, нельзя оборонщикам оружие иметь, не умеют сдерживать себя
даже виртуально))

(рвет на груди свитерок в ромбик и белую рубашку: стреляйте, щучьи дети,
в крокодилово беззащитное брюшко)

Цитата (saa2494 @ 11.02.2014 - 17:20)

Такое ощущение, что они зарабатывают какой-то рейтинг??? И кто-то этот рейтинг подводит....

Вот мне тоже кажется, что внося какие то такие идиотские поправки, люди себе просто зарабатывают популярность и рейтинг в дурДУМЕ

ребята! прошу вас одумайтесь! Не ведитесь на досужие доводы! Умозаключения стороннего человека, включите озг! У меня было по лицензии 3 короткоствола, владел более 10 лет, сдал этот хлам за ненадобностью. Купил балон в ашину и на дачу топор))) Просто вдумайтесь, травмат НЕ ЗАЩИТИТ ВАС от грабителя вашего дома, люди не ходят грабить с голыми руками ( я не говорю о том случаеесли у вас нечего брать кроме поросенка и люминиевого тазика), от уличных грабителей (не пьяных хулиганов) тоже защитит врятли, они работают 2-3м и как правила 2е держат вас под руки с ножом у горла когда вас шмонают, обороняясь из охотнечьего ружья вы попадаете практически в 80% случаев на срок! Образование у меня юридическое и в семье хватает людей с юр образованием, некотороые адвокаты с стажем более 30 лет! Я понимаю сидя где то в отдаленном районе страны, где досих пор грабят ночью на дорогах, можно задуматся о покупке пукалки, но вот беда в том, что в лихих краях Вас скорее всего будут грабить с ОБРЕЗОМ!

Цитата (Ingenieur @ 12.02.2014 - 00:49)

Ага, ну вы ещё снайперов в пример приведите, фугасы там всякие, тут и охрана не всегда спасёт.

Нет, это вы предлагаете, с креном в абсурд.
А я даю реальную ситуацию.
Допустим, вы - клерк в офисе, или продавец в салоне. Или поздний прохожий
в темном дворе/переулке.
Самые заурядные городские места и ситуации, без фугасов ваших.
Если кто-то вознамерился вас подстрелить - он это сделает,
а в даже не прочухаете, что случилось.

не потому, что я это придумал, а потому, что так оно и происходит.

Цитата (croko @ 11.02.2014 - 23:55)

Что вот еще забавное отметил. Минусы в теме. (я, кстати, блюду полное воздержание от проставки кому-либо в какой-либо теме минусов - или плюс, или ничего, но не важно) Вот мое мнение не совпадает с оборонщиком-короткостволистом. Окей. Моё с его мнением не совпадает тоже. Но - я мирно предлагаю побеседовать, а оборонщик шмаляет в меня из минусомета))) Так ведь где гарантия, что и в реале он не всадит в меня пульку-другую, если ему не понравятся вдруг мои слова? Правильно, нету такой гарантии. Ведь так? Ведь верно? Выходит, нельзя оборонщикам оружие иметь, не умеют сдерживать себя даже виртуально)) (рвет на груди свитерок в ромбик и белую рубашку: стреляйте, щучьи дети, в крокодилово беззащитное брюшко)

А где гарантия, что вам вилку в ногу не воткнут?
Понятия подменять не надо.

Цитата (croko @ 12.02.2014 - 00:59)

Цитата (Ingenieur @ 12.02.2014 - 00:49) Ага, ну вы ещё снайперов в пример приведите, фугасы там всякие, тут и охрана не всегда спасёт. Нет, это вы предлагаете, с креном в абсурд. А я даю реальную ситуацию. Допустим, вы - клерк в офисе, или продавец в салоне. Или поздний прохожий в темном дворе/переулке. Самые заурядные городские места и ситуации, без фугасов ваших. Если кто-то вознамерился вас подстрелить - он это сделает, а в даже не прочухаете, что случилось. не потому, что я это придумал, а потому, что так оно и происходит.

Я фз, кто минусит, я просто беседую.

По Вашей ситуации - я бы полностью согласился, если бы сейчас всё так и не происходило. С учётом или без учёта наших весьма (переходящих в крайне) строгих законов. И, причём, Вы по этим законам, ничего, кроме как быть мишенью, сделать не можете. Разрешение же, легализация КС (ессно, боевого, а не вредного травмата), приведёт к тому, что нападающий на Вас тоже станет мишенью. А это в корне меняет картину.
Это сообщение отредактировал Strangerr - 12 фев 2014 в 00:06

Цитата (Strangerr @ 12.02.2014 - 00:49)

Это нормально. Не умеющие себя контролировать будут выпилены очень быстро.

Ну вот скажите мне, вы же это - шутейно, да?
вы же не можете всерьез принимать тезис "надо убить всех плохих людей и останутся одни хорошие тогда"?
вы же наверняка взрослый человек и понимаете, что неадекваты (психопаты, социопаты и пр) не "впилиаются", а составляют неизменную часть общества, на смену одним придут другие.

Но психи - не главное.
Уравновешенный хладнокровный преступник тоже вас легко одолеет,
потому что он 100% будет готов напасть на вас,
если решился, а вы - в 9 из 10 случаев - не будет готовы к защите
(в этом и состоит план преступника).

Когда в дом ломятся - это другое, там еще есть шансы.
А неожиданное нападение на улице или на рабочем месте - и все, туши свет.