Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Цитата (Finita @ 13.02.2018 - 19:36)

для непонимающих..высота у них была маленькая... скорость пусть 600 км/ч... по показаниям скорость никакая..автопилот глючит от таких показаний..отключили видимость хреновая... решили поднять скорость привычным образом...ушли в пике со скоростью 800 км/ч ...посчитайте время через которое они воткнулись в землю с высоты ниже 2 км...это для тех кто орет про ускорение ориентацию...времени принятия решения после ошибки не было от слова вообще... кто скажет что можно принять решение за 1,5 сек и что то сделать..одна ошибка и все...

Радиовысотомер тоже глючил? Скорость вертикального снижения таки прям 600км\ч ?

Они же не отвесно пикировали, какие 1.5 секунды?
Вывести в горизонт и проверить падение высоты не судьба была?
Это сообщение отредактировал snake76 - 13 фев 2018 в 19:43

vova4uma

Цитата

Вот вам скорость путевая от СНС

Для пилотирования нужна воздушная, а не путевая, часто они не совпадают, и существенно. По путевой самолёты не пилотируют, она только для навигации нужна - когда прилетим в пункт назначения. забудьте про путевую.

Цитата (нуакакже @ 13.02.2018 - 18:20)

Цитата (MimoSmysla @ 13.02.2018 - 16:19) ... и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась. Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать. После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме. ... Если всё так и было, то не понимаю как они могли называться пилотами.

Просто возникла ситуация в которой они "ещё не были". Если в других наземных профессиях есть время подумать и разобраться, то у них этого времени не было. Вот самое простое объяснение этой катастрофы.
Вывод: для учёбы лётчиков нужно вводить в авиатренажёры практически безвыходные ситуации и смотреть как они с этим справляются.

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:26)

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 18:22) Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте. Тяга не падала самолет летел быстро. А приборы думали что медленно. А у летчиков на первом месте скорость стоит, а потом уже горизонты и т.д. визуаль небыло возможности определить я думаю т.к погода не очень.

Это как так? Т е неважно куда, главное быстро чтоль?

Кстати, летчик вспомнил такой же случай на ИЛ-76, в том полете техник не продул ПВД ну и на взлете не было приборной скорости, оказалось что шмель в приемник влетел. Все ок.

Цитата (YRDL @ 13.02.2018 - 19:28)

Ох, не знаю, насколько твоё решение будет верным с точки зрения безопасности.) На дорогах такие  КВС гоняют, что волосы на жопе дыбом! Всё таки статистика вещь упрямая, на дорогах гибнет народу больше чем в авиакатастрофах. Но, - дело как говорится, - хозяйское.

Статистика честно говоря просто вещь удобная. Просто выясните сколько перевозит Московское метро и авиаперевозки, будете удивлены. Про автоперевозки даже речь не идёт. Если бы в авиации была хоть на половину плотность сравнимая с автоперевозками, авиация просто перестала бы существовать.
Это сообщение отредактировал IliaNikolaih - 13 фев 2018 в 19:45

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:26)

Тяга не падала самолет летел быстро. А приборы думали что медленно. А у летчиков на первом месте скорость стоит, а потом уже горизонты и т.д. визуаль небыло возможности определить я думаю т.к погода не очень.

Опять же, не верю, что будут ТАК разменивать высоту на скорость, ТОЧНО зная, что высоты нет

кароче ну нахуй эти самолёты ещё раз. поездами машинами пароходами. полетаю во сне

Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:28)

Неужели нельзя сделать автоматическое включение обогрева при температуре ниже нуля например, чтоб не забывали его включать. Ещё можно и продублировать, на случай отказа, раз это так важно.

Самолёт украинской разработки делался в спешке и всем было пофиг... зрада была на подходе...
и чисто для справки: какая температура воздуха за бортом на высоте 10 км ? Иногда объявляют... и зимой и летом около -50°С

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 20:39)

Тем любителям Gps кто дошел до этой страницы Вот вам скорость путевая от СНС

Так СНС уже штатно используют?
Не знал.
Впрочем, на этом снимке точность GPS1 (сноска "5"), скорее справочная. 1 минута= 1 морская миля.

одной тайной стало больше..... Никогда не скажут истиной причины

Есть даже такие теории. Но возможно фейк.


Притащу с параллельного форума.
На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч
При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ. ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания. Если скорость 0 то до земли будт работать этот режим
Может кто знающих прокоментировать? Оно отключаемо если вообще есть?
Звучит как бред (я не знаю, так ли это), но это объяснило бы все.
Первая просадка - инстинктивная реакция на падение индицируемой скорости.
Потом 40-50 секунд - колебания по высоте с последующей попыткой набрать заданный эшелон - экипаж приноравливался к ручному управлению при нарушениях в законах отклонения управляющих поверхностей.
И тут обнуляется последний источник данных по скорости (не комментирую, почему авионика не смотрит GPS) - и срабатывает эта мина. График высоты показывает безальтернативную кривую вниз.

Есть еще мудаки летчики желающие вместо учебы сатисфакшон плясать?!

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:36)

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:31) Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:25) Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:22) Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте. Разрешите у вас поинтересоваться, а какой принцип работы альтиметра? (радиовысотомер не в счет) Ну раз вы исключили радиовысотомер, то остаётся барометрический. К чему вопрос? Что и у альтиметра дырочка забилась? Могу конечно ошибаться, но это должна быть одна и таже дырочка. ПВД регистрирует давление и уже исходя из него силу набегающего потока, то-бишь скорость.

Скорость воздушного потока и разница давлений по высоте - это большая разница, сорян за тавтологию. Именно набегающий поток будет портить картину истиной высоты своим избыточным давлением.

Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:44)

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:26) Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 18:22) Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте. Тяга не падала самолет летел быстро. А приборы думали что медленно. А у летчиков на первом месте скорость стоит, а потом уже горизонты и т.д. визуаль небыло возможности определить я думаю т.к погода не очень. Это как так? Т е неважно куда, главное быстро чтоль?

Чел просто про приборный горизонт не вкурсе.

Ну вообще не могу понять, бред какой-то. У летчиков есть показания работы двигателей, как, блять, можно решить ,что при штатной работе двигателей скорость 0!!!, потому что это показал датчик. У них же есть данные высоты полета, как можно направить машину в землю и все равно наблюдать, что на приборах скорость почти 0.
Бред какой-то от. Ну не верю я в это.

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:41)

Радиовысотомер тоже глючил? Скорость вертикального снижения таки прям 600км\ч ? Они же не отвесно пикировали, какие 1.5 секунды? Вывести в горизонт и проверить падение высоты не судьба была?

пусть не 1,5 сек а три четыре..тебе легче или им от этого..вот если бы правильное решение приняли пытаясь разобраться..но нет на такой высоте сразу в пыль...скорость большая... одно движение секунда.. посчитай вслух до трех и все...что можно успеть понять и принять решение...да и не помогло б ничего скорость и малая высота не вытянули бы...что сделали то сделали и все не исправить...

Цитата (Бокин @ 13.02.2018 - 18:43)

vova4uma Цитата Вот вам скорость путевая от СНС Для пилотирования нужна воздушная, а не путевая, часто они не совпадают, и существенно. По путевой самолёты не пилотируют, она только для навигации нужна - когда прилетим в пункт назначения. забудьте про путевую.

Я знаю, я тем показали которые орали про то что нет гпс информации в кабине пилота. Летают естественно не по этой скорости

Сотни раз говорил и еще раз повторяю: "В кабинах современных самолетов, НЕТ (от понятия СОВЕРШЕННО)прибора показывающего ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТА".

То что есть - "американское уёб.ще", которое СОВЕРШЕННО не показывает: КРЕН, ТАНГАЖ. РЫСКАНИЕ - т.е. параметры пространственного положения САМОЛЕТА.

Говорил (совсем недавно) и повторяю, что достаточно небольшого отказа, который сам по себе не критичен, НО... он отвлечет внимание летчика, в облаках днем или ночью, и произойдет "...потеря контроля за параметрами полета, положения самолета".

Тут некоторые "ледчики" обязательно сейчас возбудятся, и будут "с пеной" кричать: "Да Я!.., Да для МЕНЯ!.., Да я БЫ, БЫ!.., Да никогда со мной!..".

НЕ ЗАРЕКАЙТЕСЬ!!!
Помните: "Зарекалась ...... . ..... не лезть". Может и не совсем по теме, но точно.
_________________________

Вон и Магомет сразу кинулся летчиков обвинять. Он себя, как летчик-испытатель в первую очередь, должен обвинять в этой, и других таких же катастрофах. Он знает почему! Я это могу ему говорить.

xx22xx

Цитата

Просто возникла ситуация в которой они "ещё не были". Если в других наземных профессиях есть время подумать и разобраться, то у них этого времени не было. Вот самое простое объяснение этой катастрофы. Вывод: для учёбы лётчиков нужно вводить в авиатренажёры практически безвыходные ситуации и смотреть как о

Совершенно верно - 3 системы с разными показаниями - какая из них неисправна?

Цитата (prosvet @ 13.02.2018 - 19:45)

Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:28) Неужели нельзя сделать автоматическое включение обогрева при температуре ниже нуля например, чтоб не забывали его включать. Ещё можно и продублировать, на случай отказа, раз это так важно. Самолёт украинской разработки делался в спешке и всем было пофиг... зрада была на подходе... и чисто для справки: какая температура воздуха за бортом на высоте 10 км ? Иногда объявляют... и зимой и летом около -50°С

Ну я в курсе. Я и говорю если ниже 0 включать обогрев автоматически. Это элементарно же. Сейчас даже фары сами включаются на машине в зависимости от освещённости.

Правды всё равно не узнаем.

Теракт со взрывом вряд ли.

А вот нарушение экипажем правил безопасного пилотирования очень даже..

И не надо говорить про опытность лётчиков и про их стаж-налёт часов.
Это нареканий не вызывает.

Но они могли быть поставлены в такие условия, что инструкциями безопасности им пришлось пренебречь для того, чтобы просто остаться на работе.

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:46)

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:36) Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:31) Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:25) Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:22) Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте. Разрешите у вас поинтересоваться, а какой принцип работы альтиметра? (радиовысотомер не в счет) Ну раз вы исключили радиовысотомер, то остаётся барометрический. К чему вопрос? Что и у альтиметра дырочка забилась? Могу конечно ошибаться, но это должна быть одна и таже дырочка. ПВД регистрирует давление и уже исходя из него силу набегающего потока, то-бишь скорость. Скорость воздушного потока и разница давлений по высоте - это большая разница, сорян за тавтологию. Именно набегающий поток будет портить картину истиной высоты своим избыточным давлением.

Ерунду написал.
https://www.avsim.su/wiki/ПВД

Цитата (IIIance @ 13.02.2018 - 19:02)

Цитата (ВесельчакЛю @ 13.02.2018 - 18:57) Речевой самописец Ан-148, разбившегося в Подмосковье, серьезно поврежден. Устройство настолько пострадало при крушении самолета, что речи о его быстром восстановлении не идет. В нем даже не хватает деталей, которые необходимы для извлечения информации. Кто-бы сомневался. А раскрутить подобный самописец (с аналогичного ЛА) и вытащить из него недостающие детали никак нельзя?

Нельзя. Много знать вредно.

Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:44)

Это как так? Т е неважно куда, главное быстро чтоль?

Они не смогли распознать, что у них отказало. То есть, как минимум на двух указателях (левый и резервный), а скорее всего на всех трёх, стала падать скорость. А скорость- это святое для любого пилота. Они дают от себя, скорость не растёт. Дают ещё. А высота тает стремительно. Итог известен.