Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:22)

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте.

Разрешите у вас поинтересоваться, а какой принцип работы альтиметра? (радиовысотомер не в счет)

Цитата (akmaks @ 13.02.2018 - 18:38)

Во все "гражданские" GPS-ки изначально заложен запрет на их использование на скоростях выше примерно 500км/ч и высотах выше некоторого предела! А разбившийся АН, например, разработан до 11 км и 800 км/ч! Чтобы "недруги" не пальнули ракетой с американской GPS-ой по самим Штатам... Отменять это "табу" не собираются...

Чушь полная. У меня и у всех знакомых все прекрасно ловит. Не думаю, что китайцы нам отправили суперсекретные тактические смартфоны.

Ниже не мой скрин, но у меня Навител в смартфоне примерно такие же данные легко показывает на эшелоне без ограничений.

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 18:22)

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте.

Тяга не падала самолет летел быстро. А приборы думали что медленно. А у летчиков на первом месте скорость стоит, а потом уже горизонты и т.д. визуаль небыло возможности определить я думаю т.к погода не очень.

Цитата (IIIance @ 13.02.2018 - 18:54)

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 18:46) Цитата (IIIance @ 13.02.2018 - 18:41) Цитата (DenAlien @ 13.02.2018 - 18:39) Ну хорошо допустим датчики скорости, показывают что скорость, падает. Но по другим приборам должен был идти набор высоты, тяга двигателей есть. А авиагоризонт? Что курили пилоты? Не, что курили пилоты, а что курил МАК выкладывая такую чушь (которую к тому же стёрли, сразу). Уверен, что всё было совсем по другому. Прежде чем пиздеть, повторяя за рен-тв, неплохо бы проверять!!! http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-1...704-11-02-2018/ Вы можете не верить, но эта информация, час назад исчезала с сайта МАК. Сейчас опять появилась. Странно всё это

2 часа назад сайт вообще лежал. Походу накатили вчерашний бэкап, потом снова добавили этот отчет.

За скорость отвечает ПВД. Он меряет скоростной напор и вносит коррекцию по высоте. Высотомер тоже берёт данные с него. На самолётах их два. Основной и резервный. О них нет никакой информации. ППД тоже даёт информацию на приборы (УВИПД), различные системы. Но является неосновным источником информации. Вдобавок сейчас везде используются инерциальные системы и спутниковые данные. Так что всё мутно. Вдобавок скорость увеличивается оборотами турбин а не отдачей штурвала в наборе высоты. И потом, 30 градусов это почти бомбометание а не коррекция скорости. Опять утаивают настоящую причину. И потом, надо быть совсем горячим парнем чтобы зимой не включить обогрев ПВД. ВСЕХ ПВД и ППД.
Это сообщение отредактировал Konstantin69 - 13 фев 2018 в 19:28

Цитата (0эмоций @ 13.02.2018 - 17:11)

Чувствую летом в Черногорию на машине поеду- ну меня нафиг.. И так то Люто сцу летать .. Постоянно приходиться жертвовать печенью, подбухивать в слюнец......

Ох, не знаю, насколько твоё решение будет верным с точки зрения безопасности.)

На дорогах такие КВС гоняют, что волосы на жопе дыбом! Всё таки статистика вещь упрямая, на дорогах гибнет народу больше чем в авиакатастрофах. Но, - дело как говорится, - хозяйское.

Для меня, пока несколько вопросов непонятных по теме звучащих во множестве комментов:

- неужели нет показаний GPS или того же ГЛОНАСС, почему с ними нельзя свериться?

-включить обогрев в полёте, когда стали видны расхождения в показаниях датчиков технически невозможно?

-альтиметр и горизонт тоже издохли?

Сдаётся мне, темное тут дело. Не просто так сначала выкладывают инфу на офсайт, а потом сносят.

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17)

Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет?

Ну они вмешались, да так, что лучше б и не вмешивались. Неужели нельзя сделать автоматическое включение обогрева при температуре ниже нуля например, чтоб не забывали его включать. Ещё можно и продублировать, на случай отказа, раз это так важно.

Только что спросил у летчика первого класса, командира ВТА, командира эскадрилии, человека который сажает ИЛ76 на пузо, с минимумом 60/800 м.

Грит ситуация плевая! Никаких проблем даже учитывая те неисправности не было. Говорит что сейчас подготовка другая - нет отработки внештатных ситуаций в ВОЗДУХЕ, нет отработки полетов по ДУБЛИРУЮЩИМ прибороам!!! Все на тренажерах!!! Это не летчики, а операторы!!!

А еще диспетчер в МСК виноват - не проследил за бортом!


Короче пизда - берут в летчики всякий сброд, например из недавнего - квс и второй пилот изначально были борттехником и штурманом!!! Убили немеряно народу!!!
Это сообщение отредактировал Hask1 - 13 фев 2018 в 19:29

Допустим обледенели датчики, пусть скорость пилотам неизвестна, но епт, там же куча других приборов, положение самолета в пространстве, всякие горизонты-тангажи, херачь тягой и взлетай.
Вам спидометр на машине закроют - вы же не врежетесь от этого в столб?

Думаю, должны быть еще какие-то факторы. Часто катастрофа складывается из нескольких.

Я не эксперт, тему почитаю. Мб пилот есть, напишет прав ли я? Можно ведь лететь без датчиков скорости вручную? Тем более налёт нормальный у пилотов, они ведь чувствуют машину.

Цитата (Wuglusskr @ 13.02.2018 - 16:20)

не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков? Ошибки в показаниях скорости и всё.. Абсолютно исправный самолет в землю? Я что то все больше начинаю опасаться полетов..

Может и не забыли, тупо может кнопка, кабель датчики не работали, и на самописец не пришло о их включении.

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:25)

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:22) Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте. Разрешите у вас поинтересоваться, а какой принцип работы альтиметра? (радиовысотомер не в счет)

Ну раз вы исключили радиовысотомер, то остаётся барометрический.
К чему вопрос? Что и у альтиметра дырочка забилась?

Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:28)

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? Ну они вмешались, да так, что лучше б и не вмешивались. Неужели нельзя сделать автоматическое включение обогрева при температуре ниже нуля например, чтоб не забывали его включать. Ещё можно и продублировать, на случай отказа, раз это так важно.

Для этого есть карта и глаза.
КИСС ПЕРЕД ВЗЛЕТОМ НА ЗЕМЛЕ

Цитата (Nubbol @ 13.02.2018 - 19:05)

Коротко говоря это опять теракт... на этот раз на фоне обстановки в Сирии. Управление из-вне Примерно как и написано здесь https://blprizrak.livejournal.com/238128.html

Урааааааа.
А я думал, что в этой теме уже не появится.

Осталось дождаться "он не падал, вспомните Ростов" и картинка будет абсолютно полной.
Ну, если не учитывать рептилоидов.

Цитата (popovich5 @ 13.02.2018 - 19:55)

Цитата (akmaks @ 13.02.2018 - 18:38) Во все "гражданские" GPS-ки изначально заложен запрет на их использование на скоростях выше примерно 500км/ч и высотах выше некоторого предела! вот для чего вы нагло врете? https://youtu.be/-mQCGvVO2f0

А почитай-ка это: https://tjournal.ru/11260-segodnya-my-uznal...aniya-v-raketah
Первое попавшееся по запросу в поисковике "ограничение на высоту и скорость в gps"
"Сегодня мы узнали: в обычные GPS-трекеры заложена защита от использования в ракетах
4 августа пользователь Reddit под ником DonTago в разделе TIL («Сегодня я узнал») рассказал, что в большинство гражданских GPS-трекеров (особенно тех, что произведены в США) заложено ограничение.

По требованию Министерства торговли США эти устройства автоматически отключаются, если их скорость превышает 1900 километров в час, а высота — 18 тысяч метров. Это сделано для того, чтобы GPS-трекеры было невозможно использовать в баллистических ракетах. Некоторые производители учитывают только один из этих показателей, некоторые — оба.

500км/ч и 11 км взял по памяти. Насколько помню, раньше было так. Актуальные рамки ограничений загуглил после Вашего комментария

Кроме того, GPS-ки должны отключаться и при превышении ускорения 4 или 6 м/с2 (данные из Инета). Хватит "хорошей" воздушной ямы, чтобы навигация самолёта накрылась "требованием Министерства торговли США"... Кому нужно такая надёжность...

ЗЫ: с NAVSTAR-ом, тот который нынче "GPS" с 97-года плотно работал, так что нефиг мне тут кидать "нагло врешь" и показывать смартфон у илюминатора...
Это сообщение отредактировал akmaks - 13 фев 2018 в 19:39

похоже на лётчиков-камикадзе

Цитата (MadKnife @ 13.02.2018 - 19:30)

Допустим обледенели датчики, пусть скорость пилотам неизвестна, но епт, там же куча других приборов, положение самолета в пространстве, всякие горизонты-тангажи, херачь тягой и взлетай. Вам спидометр на машине закроют - вы же не врежетесь от этого в столб? Думаю, должны быть еще какие-то факторы. Часто катастрофа складывается из нескольких. Я не эксперт, тему почитаю. Мб пилот есть, напишет прав ли я? Можно ведь лететь без датчиков скорости вручную? Тем более налёт нормальный у пилотов, они ведь чувствуют машину.

Еще раз - показания приборов изменяются не скачком, сначала ненамного и расхождения небольшие - понять какая система из двух выдает неверную информацию и неисправна сразу трудно.

Выше сказали уже о лётчике Ил-76 - нас учили с реальным отключением приборов, причём без предупреждения, и инструктор смотрел - когда обнаружил отказ, и как действовал.

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:31)

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 19:25) Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:22) Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:17) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 18:13) Я не очень понял, а зачем было отключать автопилот и направлять самолёт в землю? Фиг с ними с датчиками, но визуально же видно что нормально летит и он исправен получается. Потому что автопилот работает от датчиков, а они врут. Управление берет пилот и разбирается с проблемой. Раскажи мне как ты на скорости 600 км ч час в облачности и снегу определишь нормальность полета, когда секундная вмешателство повлияет на весь полет? А по горизонту и альтиметру никак? Если тяга падает, то аппарат начинает проваливаться по высоте в горизонте. Разрешите у вас поинтересоваться, а какой принцип работы альтиметра? (радиовысотомер не в счет) Ну раз вы исключили радиовысотомер, то остаётся барометрический. К чему вопрос? Что и у альтиметра дырочка забилась?

Могу конечно ошибаться, но это должна быть одна и таже дырочка. ПВД регистрирует давление и уже исходя из него силу набегающего потока, то-бишь скорость.

для непонимающих..высота у них была маленькая... скорость пусть 600 км/ч... по показаниям скорость никакая..автопилот глючит от таких показаний..отключили видимость хреновая... решили поднять скорость привычным образом...ушли в пике со скоростью 800 км/ч ...посчитайте время через которое они воткнулись в землю с высоты ниже 2 км...это для тех кто орет про ускорение ориентацию...времени принятия решения после ошибки не было от слова вообще... кто скажет что можно принять решение за 1,5 сек и что то сделать..одна ошибка и все...

Цитата

За скорость отвечает ПВД. Он меряет скоростной напор и вносит коррекцию по высоте. Высотомер тоже берёт данные с него. На самолётах их два. Основной и резервный. О них нет никакой информации. ППД тоже даёт информацию на приборы (УВИПД), различные системы. Но является неосновным источником информации.

Да неужто на Холодной так хуево учат АМП и системы воздушных сигналов?
Называть ППД неосновным источником информации-это вообще пёрл!

Цитата (maugly47 @ 13.02.2018 - 16:39)

Не первый аэроплан погибший из-за выключенного обогрева ППД. Почему его включение не автоматизируют? Может кто объяснить?

Все вопросы к ГП Антонов

Тем любителям Gps кто дошел до этой страницы
Вот вам скорость путевая от СНС

Цитата (Тестостерон @ 13.02.2018 - 19:47)

Простите не понял: - Что бабахнуло в небе со слов очевидцев ? - Где воронка от падения 40 тонн металла с высоты 2-х километров ? - Что заставило самолет ПАДАТЬ ? (см. скорость снижения) - Что разбросало части ВС и фрагменты тел на площади 3 кв.км ? И наконец, что помешало ВКЛЮЧИТЬ обогрев этих долбанных датчиков ? ИМХО с таким же успехом можно объяснить причину катастрофы не работающей лампочкой освещения в кабине пилотов... НЕ ВЕРЮ ! (Станиславский)

- бахнул алкоголь в крови очевидцев
- падение произошло по касательной. Схуяле ей быть? Угол падения равен углу отражения - это школа. Направление огненного шара во время взрыва отразилось от земли - это видно на видео.
- не что, а кто - летчики своими действиями, после того, как автопилот основываясь на неправильные показатели датчиков, наверняка начал мудрить, а пилоты только усугубили ситуацию перейдя в ручной режим. Не понимали где они (летели в облаках) и какова реальная скорость
- смотри пункт 2.
И наконец: хз. Ну не включил их второй пилот. Почему? А вот хз

Цифры

Цитата (MadKnife @ 13.02.2018 - 19:30)

Допустим обледенели датчики, пусть скорость пилотам неизвестна, но епт, там же куча других приборов, положение самолета в пространстве, всякие горизонты-тангажи, херачь тягой и взлетай.

Вот кабина самолёта. Она и с GPS берёт информацию. Если один канал фигню кажет, система будет работать на двух других системах. Я не вижу в кабине будильников, непосредственно работающих от ППД.

Речевой самописец поврежден так что голоса не услышим.