Житель Подмосковья погиб, прикоснувшись к смартфону

Цитата (умъНеГоре @ 27.12.2021 - 17:37)

Разве что самодельная, обычные зарядки в принципе передать смертельный ток не могут (именно ток).

Смертельный ток 40ма
Что именно его остановит, не поясните?

Вот откройте ЛЮБУЮ схему заряжалки.
Найдите импульсный трансфорсматор.
Что будет если между обмотками подключить резистор в сотню ом, что эквивалентно трещине в прокладки и-или капельки воды?

Цитата (31ak @ 27.12.2021 - 19:38)

Цитата (Kuguar @ 27.12.2021 - 19:32) Цитата (Bashorc @ 27.12.2021 - 18:37) Цитата (RM17 @ 27.12.2021 - 18:26) Цитата (ПРИМа25 @ 27.12.2021 - 12:21) В советских панельках и хрущевках в ванной/туалете вообще розеток не было! Бывали. Сам наблюдал розетку в совмещенном санузле, подключенную последовательно с лампочкой. Мы в нее стиралку включали. Шедеврально. Я думаю лампочка все же была параллельно стиралке, но через выключатель. Год назад такая хуйня у тещиной сестры сгорела перед праздниками, ездил на скорую руку починить. Что характерно, выключатель годами выдерживал стиралку автомат, а отгорел провод. Таки, на одной съемной квартире такая фигня была. Электричества нет, но фаза есть. Имхо, ноль где то отгорел. Кинули один провод на батарею, что бы подключить ноутбук. Он и со 110В завелся. Когда ноутбук включен, горит лампочка в сортире. заебись, а потом люди мрут, прикоснувшись к батареи

Туда им и дорога, ибо в том доме мы были одни.

PS: Ну а так, да.
Идея не из самых лучших.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 27 дек. 2021 г. в 19:48

Зарядку просто пробило, если бы у телефона корпус был бы пластиковый то ничего бы не было, металлический корпус, мокрые руки, ногой ванны касался которая заземлена, стечение обстоятельств..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всем известно, что телефон лучше всего заряжать в ванной.
Это гораздо быстрее,.чем в комнате. Заодно и самому можно подзарядиться.

Цитата (умъНеГоре @ 27.12.2021 - 17:42)

Цитата (Kuguar @ 27.12.2021 - 17:22) Цитата (Нестор779 @ 27.12.2021 - 16:53) Не электрик, поэтому не понимаю, 220 в в розетке а через зарядное в телефон же выходит 5-20в и как оно убивает? Откуда такое напряжение берётся Импульсный трансформатор. Там две обмотки одна из которых сидит на 220, а вторая на вашем телефоне. Если трансформатор хороший, обмотки разнесены по секциям и разделены пластиком. Если же производства сарая дядюшки Ляо, то могут быть вообще намотаны друг на друга через бумажную прокладку. Но даже в хороших трансформаторах в пластике может быть трещинка, куда соберется капелька воды. Или капелька воды скатится на плате между контактами. Оно все не каждый день и не во всякой зарядке. Но что бы умереть достаточно всего одного неудачного совпадения случайностей. Нет, там дроссель с двумя обмотками и принцип работы отличный от трансформатора, достаточно того что на первую обмотку идёт выпрямленый ток и он никак не пробётся в низковольтную часть платы, там всё перегорит раньше.

"Дяденька, а ты точно настоящий сварщик?" (С)

Этот "дроссель с двумя обмотками" называется импульсный трансформатор.
И так как схема гальванически развязана, то замыкание любой части высоковольтной стороны с любой частью низковольтной ее работе никак не помешает.
Току просто некуда будет течь.
Пока клиент не предоставит свое тело для замыкания этой цепи.

Цитата (умъНеГоре @ 27.12.2021 - 18:23)

.. Если провести аналогию то 220 сеть это река способная убить, а зарядка это механическая чайная ложка, которая набирает воду в реке и наливает её в ёмкость (батарею). Каким бы образом не сломалась ложка или её механизм поток воды из реки не сможет сам запрыгнуть в ёмкость. А старые трансформаторные зарядки, где пробой тоже маловероятен, но возможен на короткое время, ушли вместе с кнопочными телефонами много лет назад.

Аха, аха, рассказывай. А те десятки или сотни людей, что ежегодно гибнут в ванной, не знали про чайную ложку.
Сто раз объяснял - если упасть со стула высотой 40 см - не убьешься. Но если с этого же стула выпасть в окно 5 этажа - разобьешься с гарантией.
Вот и тут. Убивают не те 5 вольт, что на выходе, а те 220 вольт, что проникают на выход вследствие неисправности или отсыревания зарядки. А в ванной всегда тепло и сыро, и роса выпадает везде. Да и кожа мокрая, распаренная. Все условия для самоубийства. Сотню раз уже это объяснял, но вы, похоже, каждый раз новые.
И не обязательно телефону иметь металлический корпус. В ушах наушники, проводочек тоньше муравьиной пиписьки, изоляция никакая, так что можно даже не ронять в ванну телефон, а просто намочить наушник.

Это сообщение отредактировал Likhoslav - 27 дек. 2021 г. в 20:08

Цитата (volabirius @ 27.12.2021 - 18:20)

Цитата (Kotofanchik @ 27.12.2021 - 08:31) У нас в хрущевке пробки в счетчике стоят и на нуле и на фазе, четыре пробки всего на двух линиях в квартире, и так у многих в старых хрущевах. Фен брошенный в воду потребляет больше штатного режима, спираль водой охлаждается, двигателю надо воду мешать, вполне может пробку выбить. У меня обычный фен их и просто так выбивал, пробки автоматические стояли на 6.3 ампера, фен жрал больше. Пришлось помощнее поставить. так вот пробку выбивает а какую? а если нулевую выбьет а фазная продолжит работать? А в ванной хоть земли нет, но есть смеситель, полотенцесушитель. Можно и откинутся досрочно. Не ставьте на 0 автомат, а если очень хочеться ставьте сдвоенный с фазным. Отдельные нивкоем разе

Так это с советских времен. тогда еще плавкие пробки, но ставили именно так и на ноль и на фазу, потом все поголовно стали ставить пробки автоматы. Почему так делали не знаю, но до сих пор так. Сейчас в маминой квартире сижу с такими счетчиком с пробками. Можно разобраться где там ноль и убрать, но 50 лет же уже работает. :)

Цитата (ubnt @ 27.12.2021 - 18:02)

в некоторых зарядках минус высоковольтной части через конденсатор соединён с минусом низковольтной части . в условиях повышенной влажности вполне могло уебать . З.Ы. знаком с этим эффектом не понаслышке . сам несколько раз попадал . отключаешь разъём и если держишься за мачту голой рукой а второй случайно касаешься металлического обрамления гнезда.

Это, типа, от помех 1..10нф конденсатор.
Я его смысла не понимаю. Если только что бы щипалось немного.
Через него не убьет, даже если за заземление другой рукой держаться.

Цитата (31ak @ 27.12.2021 - 19:37)

мда... и новости есть и в фильмах обыгрывают, один хер находятся дебилы, использующие от розетки электроприборы, сидя в ванной

Я сижу в ванной, а на стиралке у меня ноут и я кинчики смотрю. Иногда ноут разряжен и я его в розетку которая для стиралки подключаю, но ванная большая. И я за ноут не держусь, мышкой безпроводной по табуретке катаюсь. Могу и на толчке так сидеть, а ноут на табуретке. Правда на зарядке очень редко, это когда быстро и посрать надо и новости прочитать и ноут разрядился. И в просторной ванной комнате трудно сразу до всего чтоб и намочить и дотронуться. В хрущевке так не делаю. В общем риск есть конечно.

Цитата (nailek @ 27.12.2021 - 19:39)

Цитата (radiogubitel @ 26.12.2021 - 21:48) гальваноразвязка может дать пробойчик. да и фильтровые конденсаторы не всегда идельны. берегите себя. УЗО поможет в этом случае. Если качественное и сработает. Да и не только лишь все знают о существовании таких девайсов. В СССР в ванной комнате была розетка. Но хитрючая. Через трансформатор (гальванической развязки) 220-220. Но был призван обезопасить пользователей электробритв от подобных случаев. Не видел подобных вещей в современных домах УЗО не поможет, на зарядке нет третьего контакта..

Поможет. В УЗО всего 2 провода входят и два выходят. Таким образом, насквозь УЗО проходят L и N. Фаза и Ноль. УЗО меряет ток фазы и ток нуля раздельно. И если вдруг ток одного из проводников больше соседнего, значит появился ток утечки, например на водопровод, ванну, пол бетонный. Как только этот ток превышает ток уставки - УЗО рубит линию.
Дифавтомат работает схожим образом, только дополнительно там есть расцепитель, срабатывающий при КЗ или превышении общего тока

Цитата (Domrych @ 26.12.2021 - 21:45)

Его убило током, а не смартфоном!

Таким заголовком лайков не наберешь.

- "Он успел зайти на свою страницу, после чего его ударило током."

Прямо как "Увидеть Париж, и умереть..."

Цитата (radiogubitel @ 26.12.2021 - 21:48)

Цитата (Slava101919 @ 26.12.2021 - 21:46) могу ошибаться но у зарядки ток на выходе вроде не очень сильный? есть спецы электрики? гальваноразвязка может дать пробойчик. да и фильтровые конденсаторы не всегда идельны. берегите себя. УЗО поможет в этом случае. Если качественное и сработает. Да и не только лишь все знают о существовании таких девайсов. В СССР в ванной комнате была розетка. Но хитрючая. Через трансформатор (гальванической развязки) 220-220. Но был призван обезопасить пользователей электробритв от подобных случаев. Не видел подобных вещей в современных домах

Я и в СССР такого трансформатора не видел. Розетки стояли высоко и отключались вместе со светом (что большая проблема для стиральных машин, выключатели света греются а на 16А найти сложно, но это другое).

А так да, УЗО, дифавтомат, проверить индикаторной отвёрткой не пробивает-ли на корпус стиральная машина, электрический полотенцесушитель и т.д.

Граждане, будьте бдительны!

Цитата (Kuguar @ 27.12.2021 - 19:56)

"Дяденька, а ты точно настоящий сварщик?" (С) Этот "дроссель с двумя обмотками" называется импульсный трансформатор. И так как схема гальванически развязана, то замыкание любой части высоковольтной стороны с любой частью низковольтной ее работе никак не помешает. Току просто некуда будет течь. Пока клиент не предоставит свое тело для замыкания этой цепи.

Да, всамаделишний. Это для "простоты" его называют импульсным трансформатором.
Трансформатор должен запитываться переменным током, но внезапно, на этот дроссель идёт выпрямленный ток, по этому он не трансформирует, а насыщается сам, насыщая вторую обмотку до прерывания. Мало того если эта постоянка "замкнёт" то схема перестанет прерывать насыщение первой обмотки и никакое тело током не ёбнет.
Импульсная зарядка самая безопасная в этом плане. Что бы у неё не сломалось/замкнуло ток сети никогда не попадёт в кабель зарядки, это исключено даже в теории.
Повторю: если вы ложкой черпаете из бурной реки, то как должна поломаться ложка чтобы поток из реки направился через вас?

Цитата (barsuk11 @ 26.12.2021 - 21:54)

Цитата (Slava101919 @ 26.12.2021 - 20:46) могу ошибаться но у зарядки ток на выходе вроде не очень сильный? есть спецы электрики? Есть..я даже тему такую вроде делал. Очень просто..там в зарядке есть кондер, между высокой стороной и низкой, и когда он выходит из строя , то на низкой оказывается высокое напряжение. У меня на корпусе телфона 115 вольт было. Есть фотки.

Кстати а нахрена там этот маленький конденсатор?
В каких-то схемах есть а каких-то нет, он там вроде не большой по ёмкости чтобы через него так сильно тряхануло, если только действительно он пробит.

Цитата (EgenF @ 28.12.2021 - 00:02)

Цитата (barsuk11 @ 26.12.2021 - 21:54) Цитата (Slava101919 @ 26.12.2021 - 20:46) могу ошибаться но у зарядки ток на выходе вроде не очень сильный? есть спецы электрики? Есть..я даже тему такую вроде делал. Очень просто..там в зарядке есть кондер, между высокой стороной и низкой, и когда он выходит из строя , то на низкой оказывается высокое напряжение. У меня на корпусе телфона 115 вольт было. Есть фотки. Кстати а нахрена там этот маленький конденсатор? В каких-то схемах есть а каких-то нет, он там вроде не большой по ёмкости чтобы через него так сильно тряхануло, если только действительно он пробит.

сбрасывать в сеть статику

Цитата (умъНеГоре @ 27.12.2021 - 23:53)

Цитата (Kuguar @ 27.12.2021 - 19:56) "Дяденька, а ты точно настоящий сварщик?" (С) Этот "дроссель с двумя обмотками" называется импульсный трансформатор. И так как схема гальванически развязана, то замыкание любой части высоковольтной стороны с любой частью низковольтной ее работе никак не помешает. Току просто некуда будет течь. Пока клиент не предоставит свое тело для замыкания этой цепи. Да, всамаделишний. Это для "простоты" его называют импульсным трансформатором. Трансформатор должен запитываться переменным током, но внезапно, на этот дроссель идёт выпрямленный ток, по этому он не трансформирует, а насыщается сам, насыщая вторую обмотку до прерывания. Мало того если эта постоянка "замкнёт" то схема перестанет прерывать насыщение первой обмотки и никакое тело током не ёбнет. Импульсная зарядка самая безопасная в этом плане. Что бы у неё не сломалось/замкнуло ток сети никогда не попадёт в кабель зарядки, это исключено даже в теории. Повторю: если вы ложкой черпаете из бурной реки, то как должна поломаться ложка чтобы поток из реки направился через вас?

все же, это трансформатор.
И питается он как раз переменным током, который из постоянки формируется транзистором mj13001 и им же самим путем разряда базы противотом.

Цитата (danlosh @ 26.12.2021 - 22:12)

Цитата (4morick @ 26.12.2021 - 21:55) Полная лажа .Кто мне тут выложит схему зарядки у  которой высокая часть(220v) каким то образом соединена с низкой (5V) ТОМУ ПОСТАВЛЮ БОООООЛЬШОЙ ПЛЮС. Привожу классическую схему зарядного 8 или 9 картинка в поиске яндекса.

Тут как раз неэлектрическая развязка через оптрон (светодиод светит на фототранзистор или диод) и по нему меньше 1000В пробить не должно.

Как уже выше написали что монтаж тесный и по влаге пробивает а не через трансформатор. Такие вещи должны китайскими соплями заливать весь корпус или как военные платы раньше окунали в что-то типа краски которая толстым стоем покрывала все детали. И все равно найдётся кто-то кто этот зарядник обольёт водой и мокрыми руками стоя на мокром полу за него возьмётся и долбанёт по поверхности корпуса.

Цитата (Likhoslav @ 27.12.2021 - 20:05)

Цитата (умъНеГоре @ 27.12.2021 - 18:23) .. Если провести аналогию то 220 сеть это река способная убить, а зарядка это механическая чайная ложка, которая набирает воду в реке и наливает её в ёмкость (батарею). Каким бы образом не сломалась ложка или её механизм поток воды из реки не сможет сам запрыгнуть в ёмкость. А старые трансформаторные зарядки, где пробой тоже маловероятен, но возможен на короткое время, ушли вместе с кнопочными телефонами много лет назад. Аха, аха, рассказывай. А те десятки или сотни людей, что ежегодно гибнут в ванной, не знали про чайную ложку. Сто раз объяснял - если упасть со стула высотой 40 см - не убьешься. Но если с этого же стула выпасть в окно 5 этажа - разобьешься с гарантией. Вот и тут. Убивают не те 5 вольт, что на выходе, а те 220 вольт, что проникают на выход вследствие неисправности или отсыревания зарядки. А в ванной всегда тепло и сыро, и роса выпадает везде. Да и кожа мокрая, распаренная. Все условия для самоубийства. Сотню раз уже это объяснял, но вы, похоже, каждый раз новые. И не обязательно телефону иметь металлический корпус. В ушах наушники, проводочек тоньше муравьиной пиписьки, изоляция никакая, так что можно даже не ронять в ванну телефон, а просто намочить наушник.

Ага, ещё один.
В ванной гибнут от 220 сетевого тока и получают его любым способом, кроме низковольтного зарядного кабеля импульсного ЗУ. Даже если просверлить отверстие в ЗУ и специально налить туда солёной воды, на проводе к телефону смертельного тока не будет. Зато будет КЗ.
Единственный способ сделать зарядку условно опасностной это разобрать и напрямую припаять низковольтный черный и красный проводки из кабеля к ножкам сетьевой вилки, даже в этом случае смерь прийдёт к телефону, но есть небольшая вероятность что хозяин тоже получит током и ещё меньше вероятность, что помрёт.

Цитата (Котовоз @ 26.12.2021 - 22:14)

Цитата (4morick @ 26.12.2021 - 21:55) Полная лажа .Кто мне тут выложит схему зарядки у  которой высокая часть(220v) каким то образом соединена с низкой (5V) ТОМУ ПОСТАВЛЮ БОООООЛЬШОЙ ПЛЮС. Привожу классическую схему зарядного Одна из причин. Фото не моё. Зарядка noname...

2 мм и все контакты не лаченные.

Люди, аккуратней с электричеством!

Цитата (radiogubitel @ 28.12.2021 - 00:14)

все же, это трансформатор. И питается он как раз переменным током, который из постоянки формируется транзистором mj13001 и им же самим путем разряда базы противотом.

Устал спорить, вот видео про работу схемы ЗУ, там доступным языком описана работа схемы:
А по теме, журналисты пишут что он держал телефон и умер, а не если бы убило именно зарядкой, то написали бы подробненько.
А так можно версии от "природных" причин, до отравления, или же удара током через упавший удлинитель сети 220 В.

Цитата (EgenF @ 28.12.2021 - 00:14)

Как уже выше написали что монтаж тесный и по влаге пробивает а не через трансформатор. Такие вещи должны китайскими соплями заливать весь корпус или как военные платы раньше окунали в что-то типа краски которая толстым стоем покрывала все детали. И все равно найдётся кто-то кто этот зарядник обольёт водой и мокрыми руками стоя на мокром полу за него возьмётся и долбанёт по поверхности корпуса.

Монтаж конечно тесный, но расстояние между сетевыми ножками меньше чем до низковольтного выхода, по этому влага даст КЗ внутри зарядки, и скорее всего первый сгорит выпрямительный мост, там контакты ещё ближе, на этом всё и закончится.

Не первую такую новость читаю. И всегда полагал, что единственный способ скоропостижно скончацца в ванне - засунуть в воду блок питания телефона/планшета. Ну иначе ну никак... Нет в блоках питания гальванической связи с высоковольтной частью. Но тут раскувырял древний убитый (из пакета, лет 10 назад приговорённого к помойке...ну я так выношу...) и ссука, чудо, конденсатор 0,047 между высокой и низкой. Нахуйа он там, в душе не ебу, но он был. Хотя есть серьёзные сомнения, что там будет реальный ток.... больно ёмкость мала.
Да, и завязывайте блоки питания обзывать зарядками. Это именно блоки питания (от них легко работают свичи и роутеры с 5вольтовым питанием), а схема зарядки внутри девайса.

Цитата (nailek @ 27.12.2021 - 19:39)

Цитата (radiogubitel @ 26.12.2021 - 21:48) гальваноразвязка может дать пробойчик. да и фильтровые конденсаторы не всегда идельны. берегите себя. УЗО поможет в этом случае. Если качественное и сработает. Да и не только лишь все знают о существовании таких девайсов. В СССР в ванной комнате была розетка. Но хитрючая. Через трансформатор (гальванической развязки) 220-220. Но был призван обезопасить пользователей электробритв от подобных случаев. Не видел подобных вещей в современных домах УЗО не поможет, на зарядке нет третьего контакта..

Поможет.
Йоппнет конечно неслабо, но не убъет.
Третий контакт это сам клиент и есть. Точнее заземление через ванну, воду, водопровод.

У УЗО принцип прост.
Сколько из одного провода вытекло, ровно столько же через другой должно вернуться.
Если есть разница, то электричество утекло куда то на сторону.
По сему, если сунуть ДВА пальца в розетку, то оно не поможет.
А если сунуть только один, к второй прислонить к батарее, то отключится.

Цитата (кетонал @ 28.12.2021 - 00:54)

Не первую такую новость читаю. И всегда полагал, что единственный способ скоропостижно скончацца в ванне - засунуть в воду блок питания телефона/планшета. Ну иначе ну никак... Нет в блоках питания гальванической связи с высоковольтной частью.

Правильнее говорить - не должно быть.
Ну а во всех случаях про которые вы читали, оно, таки, было.

Хреновая изоляция, дурной конструктив, капелька воды в неудачном месте.
Самое узкое место это импульсный трансформатор и его контакты.