Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 20:01)

Потяни до пупа, двигатели будут работать, а скорость падать, пока не свалишься. Они дали от себя, когда на резервном скорость ниже 200 стала.

А с чего ей становиться 200 если двигатели в норме?
Можно прекратить набор высоты и проверить по горизонту.
Можно уйти в пикирование и опять в горизонт и проверить.
Но с 2000 до земли разгоняться это бред какой то.

Цитата (Дегало @ 13.02.2018 - 17:07)

так я не понял. сорри не спец. замерз датчик из-за отсутствия обогрева. допустим летчики перевели самолет из автопилота в ручной режим. а дальше что? движки заглохли? их автоматика заглушила? или как?.. почему самолет упал? вот едешь на авто, загорелся чек, к примеру. можно остановиться и разбираться. а можно ехать дальше. а тут? нет сигнала с датчика. загорелась лампочка. раздался звуковой зуммер. очевидно у автоматики нет информации как себя вести (нет данных с датчика), но двиг же сам по себе работает? переведи самолет в ручной режим и лети по старинке. законов физики никто не отменял. скорость крылья, рули высоты.. лети себе в удовольствие. разве не так?

Едешь ты на машине по трассе 150, а тут тебе гей-ксенонщик моргает дальним и у тебя одни зайчики. Но двиг же работает, руль крутится, едь да едь в свое удовольствие. Разве не так?

Самолет на 2 км, идет с набором, вдруг падает скорость. В этой ситуации дальше сваливание/штопор, смерть. Времени разбираться вообще нет. Счет на секунды. Ручку от себя как можно быстрее, переход в планирование и дальше уже разбираться. Опускает пилот нос, а скорость не растет, а продолжает падать. Пилот давит дальше от себя.

Что значит налет 5 тыс часов? Это сколько-то взлетов и посадок в штатном режиме, и просиживание жопы при полете под автопилотом. А в нештатной ситуации принять верное решение времени/опыта не хватило. Нештатные ситуации нужно отрабатывать на тренажере. А это деньги - тренажеры денег стоят.

Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 20:05)

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 20:01) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:57) Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 19:53) Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:44) Это как так? Т е неважно куда, главное быстро чтоль? Они не смогли распознать, что у них отказало. То есть, как минимум на двух указателях (левый и резервный), а скорее всего на всех трёх, стала падать скорость. А скорость- это святое для любого пилота. Они дают от себя, скорость не растёт. Дают ещё. А высота тает стремительно. Итог известен. Нельзя давать "от себя" если у тебя высоты нет почти это раз, а два ты же слышишь что двигатели работают всё норм, какого хера ты веришь приборам? Не может самолёт с работающими двигателями иметь скорость ноль, ну никак. Потяни до пупа, двигатели будут работать, а скорость падать, пока не свалишься. Они дали от себя, когда на резервном скорость ниже 200 стала. Никто ничего "до пупа" не тянул и высоту они тоже знали. В общем или пилоты полные дебилы или дело совсем не в этом было, что нам говорят.

Я не писал, что они тянули. Я описал пример, когда будут работать двигатели, а скорость будет падать.

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:55)

Цитата (fiesko @ 13.02.2018 - 18:48) Ну вообще не могу понять, бред какой-то. У летчиков есть показания работы двигателей, как, блять, можно решить ,что при штатной работе двигателей скорость 0!!!, потому что это показал датчик. У них же есть данные высоты полета, как можно направить машину в землю и все равно наблюдать, что на приборах скорость почти 0. Бред какой-то от. Ну не верю я в это. Ты едешь по скользкой горе вверх резина говно у тебя, фар нет , ночь. На спидометре100 , а на самом деле стоишь и критишься на местевсе работает , но ты стоишъ. С самолетом сам подумай.

С самолётом такое возможно только при срабатывании реверса тяги.

snake76

Цитата

Вот как раз это и подтверждает подготовку нынешних пилотов. И этим всё сказано. Программа ни к чёрту.

Здесь этот вопрос не решается, уровень не тот. Рассказал как нас готовили. Нам и аэродинамику и общую и по типам часов по 100 преподавали, потом экзамены, также и авиатехнику - чуть меньше, чем инженерам.
Это сообщение отредактировал Бокин - 13 фев 2018 в 20:10

Цитата (Кырр @ 13.02.2018 - 20:53)

Цитата (Dmitrych777 @ 13.02.2018 - 19:44) Это как так? Т е неважно куда, главное быстро чтоль? Они не смогли распознать, что у них отказало. То есть, как минимум на двух указателях (левый и резервный), а скорее всего на всех трёх, стала падать скорость. А скорость- это святое для любого пилота. Они дают от себя, скорость не растёт. Дают ещё. А высота тает стремительно. Итог известен.

Там ещё автоматика могла давать от себя, выше писали что включается система какая-то аварийная при опасности сваливания, даёт от себя и летчика туда не пускает порулить.

Цитата (heyter981 @ 13.02.2018 - 20:06)

А с чего ей становиться 200 если двигатели в норме? Можно прекратить набор высоты и проверить по горизонту. Можно уйти в пикирование и опять в горизонт и проверить. Но с 2000 до земли разгоняться это бред какой то.

Например отказ авиагоризонта. Я и пишу, что они НЕ распознали, что у них отказало и поступили так, как поступили. Вон, в Тюмени вообще не поняли ничего. На пулковском Ту, тоже далеко не сразу поняли, что уже свалились. В Сочи такая же картина. Про Ростов-на-Дону и Казань уже пальцы о клавиатуру стёр.
Это сообщение отредактировал Кырр - 13 фев 2018 в 20:12

Цитата (акуб @ 13.02.2018 - 20:03)

Цитата Притащу с параллельного форума. На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч Поздно. Здешние "авиаторы", как и Т, за 21 стр так обгадили летчиков, что и мертвые не отмоются. Мне стыдно. Ждите расследование комиссии.

ну почему же..вполне возможно было и аппаратное отклонение..у нас всех данных нет...так пиздим в меру соображения...комиссия разберется кого наказывать а кого награждать... выяснит почему и что не работало и кто крайний..а мы все тут кто..просто прохожие..

Цитата (Бокин @ 13.02.2018 - 20:02)

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:54) Цитата (Альтиметр @ 13.02.2018 - 19:49) То что есть - "американское уёб.ще", которое СОВЕРШЕННО не показывает: КРЕН, ТАНГАЖ. РЫСКАНИЕ - т.е. параметры пространственного положения САМОЛЕТА. Ну и как, блять, они летают? Американец с Ф-16, который увидел наш АГД-1 50-х годов был в восторге, даже с учётом того, что индикация крена наоборот, научился совершенно без проблем за несколько минут - очень наглядно, для оценки показаний достаточно взглядом скользнуть, даже не видя шкал, только верхнее и нижнее поле и "птичка". В то-же время привыкнуть к их системе индикации труднее.

У них такая же херь на триплекс проецируется вместе со скоростью, высотой и оборотами двигла. На Ф-15 точно было.
Там же прицельные приблуды.

Примерно


Это сообщение отредактировал snake76 - 13 фев 2018 в 20:15

Цитата (акуб @ 13.02.2018 - 20:03)

Цитата Притащу с параллельного форума. На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч Поздно. Здешние "авиаторы", как и Т, за 21 стр так обгадили летчиков, что и мертвые не отмоются. Мне стыдно. Ждите расследование комиссии.

А вот это меняет дело, получается автоматика взяла и у*б*ла самолёт об землю?

Цитата (IIIance @ 13.02.2018 - 20:05)

Цитата (Aisberg39 @ 13.02.2018 - 19:11) 821 часов-Это десять месяцев работы  по саннорме. А  до сорока лет он летал бортпроводником. Согласитесь, пилот и проводной это две большие разницы. Да, второй мог так начудить (запаниковать). Но... вот не верю, что КВС в наборе где-то "прогуливался". На эшелоне, да, возможно. Но не в наборе. Опять же, ни при пикировании, ни при планировании не будет снижения 2000 м./30 сек., Это как раз скорость свободного падения предмета, размером и массой схожих с "площадью поверхности человеческого тела" BSA.

Ну, опять ты ересь несешь...
Это никого не интересует. Тот вариант, что по расчетам, после вспышки и хлопка в небе, самописец стал ПАДАТЬ, ыкспердов ваще не волнует. Сказано датчики заледенели, и КВС имеющий 5000 часов налета тупой, и не разобрался что нужно делать, значит так и есть ! Кроме ОФИЦИАЛЬНОЙ, других версий существовать НЕ ДОЛЖНО ! А то ишь, разумничались !

Цитата (Halaban @ 13.02.2018 - 19:59)

Цитата Вот кабина самолёта. Она и с GPS берёт информацию. Если один канал фигню кажет, система будет работать на двух других системах. Я не вижу в кабине будильников, непосредственно работающих от ППД. Да,видать летчик минус инженер. Высоты-относительную,абсолютную и эшелона они откуда высосут,акромя приемников статики? А скорости-приборную,истинную,истинную воздушную откуда берут? Тебя в лётке чему учили????

Свою бурсу покажь? Я раньше писАл что на данном самолёте НЕТ ни УСа ни ВД, ни УВПД. Так что тебе и минус за прочтение темы и минус за подачу информации. Для тебя, в шлемофоне и танке повторюсь, С ПВД идёт давление НА все барометрические приборы- УС, КУС, ВД, ДА, УВПД. Если замёрз один ПВД есть второй. А меня учили нормально, в трусселях и шлемофонах на камеру не кривлялись.

а джипиэс прибор,типа навигатора где скорость будет показывать,нельзя поставить на самолеты,ну как запасной прибор?чтобы летчики не пугались таких отказов

Цитата (basurmanin @ 13.02.2018 - 16:48)

А если завтра кто-то из пилотов "решит", что полный бак заправлять не стоит, достаточно и половины? О какой безопасности полетов тогда вообще можно говорить, если такие решения принимает всего один человек, полностью зависящий и рублем и работой от хозяина авиакомпании?

Позудю немного. Полный бак и в СССР никогда не заправляли, а сейчас то уж, в рыночных отношениях, и подавно. Невыгодно возить горючку, которая не будет работать в рейсе. Это просто балласт, на провоз которого еще и дополнительное топливо требуется. Берут по расчету конкретного рейса впритык с некоторым запасом на ЧС. И да, это экономия.

Цитата

Американец с Ф-16, который увидел наш АГД-1 50-х годов был в восторге, даже с учётом того, что индикация крена наоборот, научился совершенно без проблем за несколько минут - очень наглядно,

Когда людям вбили в голову, что все что у нас, это сделано через попу... Обратное доказать очень тяжело.
Сегодня вертолетчики МИ-8 жаловались, что и у них вводят обратную индикацию.
Скоро заставят по "амеркански" говорить.

Цитата (wertolet73 @ 13.02.2018 - 20:13)

а джипиэс прибор,типа навигатора где скорость будет показывать,нельзя поставить на самолеты,ну как запасной прибор?чтобы летчики не пугались таких отказов

Не думаю я всёж что они тупей нас, хотя всё может быть конечно. Но из сказанного официально можно сделать вывод или лётчики тупые, или то что сказали совсем не так, или не совсем так.
Это сообщение отредактировал Dmitrych777 - 13 фев 2018 в 20:18

Цитата (vova4uma @ 13.02.2018 - 19:55)

Цитата (fiesko @ 13.02.2018 - 18:48) Ну вообще не могу понять, бред какой-то. У летчиков есть показания работы двигателей, как, блять, можно решить ,что при штатной работе двигателей скорость 0!!!, потому что это показал датчик. У них же есть данные высоты полета, как можно направить машину в землю и все равно наблюдать, что на приборах скорость почти 0. Бред какой-то от. Ну не верю я в это. Ты едешь по скользкой горе вверх резина говно у тебя, фар нет , ночь. На спидометре100 , а на самом деле стоишь и критишься на местевсе работает , но ты стоишъ. С самолетом сам подумай.

Да, но есть датчики положения самолета, по которым было понятно ,что самолет, к примеру, набирает высоту под небольшим углом, двигатели работают штатно, а на приборе скорость 0. Ну не может после этого пилот направить самолет мордой вниз на высоте 1800м. Первая мысль у пилотов - не работает датчик скорости. Я думаю они на отлично знают какие могут быть причины неправильно работающего датчика, одна из самых основных - обледенение. ДА и почему тогда самолет получил боковой крен в 25 градусов? Как такой большой боковой крен должен был помочь набору скорости?
Это сообщение отредактировал fiesko - 13 фев 2018 в 20:42

Цитата (ASUSTENT @ 13.02.2018 - 19:51)

Правды всё равно не узнаем. Теракт со взрывом вряд ли. А вот нарушение экипажем правил безопасного пилотирования очень даже.. И не надо говорить про опытность лётчиков и про их стаж-налёт часов. Это нареканий не вызывает. Но они могли быть поставлены в такие условия, что инструкциями безопасности им пришлось пренебречь для того, чтобы просто остаться на работе.

1. Расшифровка переговоров экипажа дополнит картину параметров полёта.
2. В конце сообщения МАК написал, что по переговорам и выкладке схемы обогрева будет понятно, не нарушил ли экипаж технологию на взлёте в части включения обогрева датчиков скорости. Маловероятно, но могла быть неисправность в системе обогрева.
Часто причинами разных проблем в технике бывают НЕВЕРОЯТНЫЕ совпадения неисправностей.
3. К проблемам с датчиками добавились проблемы с погодой - визуально определить скорость было нельзя.
4. Тут выше писали, что в каких-то аэропланах есть система, принудительно отключающая ручное управление по тангажу и вводящая машину в снижение для набора скорости при падении скорости по приборам. Не очень верится в наличие такой системы, но вдруг?

и 5. А вот инструкции по безопасности для того и пишутся, чтобы эту безопасность обеспечить. И невыполнение их чревато.


ИМХО: ситуация с неработающими датчиками скорости, молоко за остеклением кабины привела к панике.
Несмотря на то, что в кабине есть ещё много приборов, по которым можно пилотировать аппарат вслепую.
Не раз читал, что даже опытные пилоты вдруг в такой ситуации переставали доверять приборам.
По специальности мне доводилось изучать авиаприборы. В частности, Ан-12.

Бокин, да и у граждан это есть - "аирспид анрелайбл", например.
Другое дело, вспомни Казань и отчет МАК.
Я его прочитал полностью.

Там мало того, что в кабине были бывший штурман и борттех, так на тренажер летали в Москву за один день - буквально на следующий рейс успевали домой.
Т.е. подготовка на тренажере была никакая. Приехал КВС, бумажки расписал за 10 минут, коньяк на стол и в Казань.

Где они проходят тренажеры, качество обучения и проверки летного состава, когда в последний раз и по какой программе?

В нашей компании тренажеры проходят так, что перед ним хочется заболеть, уйти в отпуск или уволиться. Это такой интенсивный треннинг на два дня с жесткими требованиями по выполнению обязательных элементов и процедур.
И отказы вводят точно также - без предупреждения и иногда лавиной.
В результате, прилетаешь на аэродром на одном двигателе, после пожара и разгерметизации, без компьютеров и с заходом по ВОР без директоров на руках.
И попробуй упасть или снизиться ниже мизера при этом.
А тут еще бортпроводник заебывает в виде инструктора тренажера " у нас больной пассажир", "у нас дым идет из-под пола", "драка на борту и паника" и т.д.

Ух, сели. На исходную, вводим параметры, брифинг, контроль по карте, по газам и все заново - отказ двигателя на взлете и дальше по кнопкам, как на рояле от доброго инструктора.

После всего этого выпиваешь стакан в ресторане отеля и сидишь трезвый, как дурак.

Цитата (Бокин @ 13.02.2018 - 20:02)

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 19:54) Цитата (Альтиметр @ 13.02.2018 - 19:49) То что есть - "американское уёб.ще", которое СОВЕРШЕННО не показывает: КРЕН, ТАНГАЖ. РЫСКАНИЕ - т.е. параметры пространственного положения САМОЛЕТА. Ну и как, блять, они летают? Американец с Ф-16, который увидел наш АГД-1 50-х годов был в восторге, даже с учётом того, что индикация крена наоборот, научился совершенно без проблем за несколько минут - очень наглядно, для оценки показаний достаточно взглядом скользнуть, даже не видя шкал, только верхнее и нижнее поле и "птичка". В то-же время привыкнуть к их системе индикации труднее.

Ещё
Ф-16, смотрим внимательно. Так что не фанатазируйте товарисч.

Цитата (wertolet73 @ 13.02.2018 - 20:13)

а джипиэс прибор,типа навигатора где скорость будет показывать,нельзя поставить на самолеты,ну как запасной прибор?чтобы летчики не пугались таких отказов

можно..ненадежно...точности не хватает... во многих случаях выдает ошибку..вверить свою жизнь и жизнь многих людей..никто не рискнет..а так да картинка красивая чето показывает но толку

Цитата (Slaw @ 13.02.2018 - 20:16)

Цитата (basurmanin @ 13.02.2018 - 16:48) А если завтра кто-то из пилотов "решит", что полный бак заправлять не стоит, достаточно и половины? О какой безопасности полетов тогда вообще можно говорить, если такие решения принимает всего один человек, полностью зависящий и рублем и работой от хозяина авиакомпании? Позудю немного. Полный бак и в СССР никогда не заправляли, а сейчас то уж, в рыночных отношениях, и подавно. Невыгодно возить горючку, которая не будет работать в рейсе. Это просто балласт, на провоз которого еще и дополнительное топливо требуется. Берут по расчету конкретного рейса впритык с некоторым запасом на ЧС. И да, это экономия.

Не только, ты с полными баками не сядешь Тебе придется топливо вырабатывать.

Новость конечно так себе, но оф.версия про датчики - слабовата. Схуяли дроны решили сбивать так внезапно то? https://www.rbc.ru/society/13/02/2018/5a831...95a59?from=main
Это сообщение отредактировал igoryok4 - 13 фев 2018 в 20:21

Цитата (акуб @ 13.02.2018 - 20:03)

Цитата Притащу с параллельного форума. На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч Поздно. Здешние "авиаторы", как и Т, за 21 стр так обгадили летчиков, что и мертвые не отмоются. Мне стыдно. Ждите расследование комиссии.

Ну, так-то получается, что невключенный обогрев все равно привел к этой ситуации, а это как ни крути - ошибка пилота. Увы.

Цитата (акуб @ 13.02.2018 - 20:16)

Цитата Американец с Ф-16, который увидел наш АГД-1 50-х годов был в восторге, даже с учётом того, что индикация крена наоборот, научился совершенно без проблем за несколько минут - очень наглядно, Когда людям вбили в голову, что все что у нас, это сделано через попу... Обратное доказать очень тяжело. Сегодня вертолетчики МИ-8 жаловались, что и у них вводят обратную индикацию. Скоро заставят по "амеркански" говорить.

Вы меня абсолютно правильно поняли, вижу - в теме.