Переговоры экипажа сгоревшего SSJ и диспетчеров

Цитата (Zavod61 @ 8.05.2019 - 13:59)

Цитата (Teuton @ 8.05.2019 - 12:32) Что сказать-то хотели? Лозунгов много, сути никакой. Вся катастрофа - следствие клубка проблем, начиная от самолета и неверных решений. Нет тут никакого клубка проблем! Есть, пусть и поврежденный (но все же не так критично), пусть и перегруженный (жадность - не порок, но большое свинство), управляемый самолет! Самолет, который не горит, на рассыпается в воздухе, нормально управляется, но, правда, ручками и даже не подает сигнала бедствия! Но, по каким-то причинам решивший прервать полет и вернуться в аэропорт вылета! Есть отличная погода, есть аэропорт, готовый принять, даже не аварийный борт, а борт с "нештатной ситуацией"! И есть "невьебенный покоритель Пятого океана, летчик от Бога", с руками, растущими прямо из "пятой точки"! Пилот-ас, налетавший "туеву хучу" часов, прямо "воздушный волк", внатуре! Который ТРИЖДЫ грохнул, опять же повторюсь, абсолютно управляемый, целый самолет о ВПП и таки "добил" его с четвертой попытки! Угробил жизни более 40 человек, уничтожил новенький самолет и оказался совсем "не при делах"! "Ну не шмогла я, не шмогла!" И есть все эти нелепые попытки оправдать "жопорукость" этого "аса"! И где тут "клубок"?

Одно у саиолета со слов квс отказало автоуправление из за удара молнии, на которое борт типа должен быть расчитан, из это и начался клубок событий. Это уже не управляемый самолет, а самолет который летит с выбитой одной из оснрвных систем сразу после взлета. То что пилотов не учат постоянно ручному режиму уде писалось, не говоря про сажание на ручном с полным грузом. Если летун нечует машину без компа что от него ждать поюс еще испуг, эмоции, истерик и т.д

Цитата (Орен @ 8.05.2019 - 14:16)

Сегодня у суперсамолёта, педаль заклинило, рейс отменили... https://lenta.ru/news/2019/05/08/opyat/

Ну так-то это у любого самолёта может заклинить, но на фоне последних событий, выглядит это не в пользу Суперджета, да...

Цитата (vaisman @ 8.05.2019 - 14:07)

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:05) Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат. То есть при отказе автопилота экипаж мог с тем же успехом просто вгонять борт в землю с комментарием "ойвсе", а они, выходит, почти половину народа спасли.

Это значит, что при отказе автопилота пилотирование самолёта усложняется и очень сильно отличается от привычного, что увеличивает риск ошибки, особенно на таком сложном этапе как посадка.

Цитата (Себеш @ 8.05.2019 - 13:55)

Цитата (Primus525 @ 8.05.2019 - 15:48) Цитата (Angelberth @ 8.05.2019 - 13:46) Цитата (ss1971 @ 8.05.2019 - 13:42) никто даже не заикнулся о том чтобы выжигать топливо вот что странно. интересно что там будет в переговорах экипажа Почему топливо надо было выжигать? Чтоб не садиться с превышением максимального посадочного веса. превышение максимальной посадочной массы было в тонну с небольшим - это не является критическим значением для самолета этого типа

Полная заправка самолета более 15 000 литров.
Самолет вернулся через 10 минут после вылета.
Сколько там оставалось топлива? Более 10 тонн это точно.

Цитата (dnaquest @ 8.05.2019 - 00:07)

Ну связь все же была значит. То есть можно было и полетать, пожечь топливо. Но кто за него заплатит? В этом был негласный вопрос, подспудно висящий над пилотами? Если да, то ну что, сэкономили... Да по-хорошему и без связи должна быть возможность покружить, если нет сброса топлива. А если ее нет, значит надо бы сделать. Ну а так тяжелая машина, большая инерция, большая скорость, то есть все надо делать раньше, чем на пустой машине, ты потянул на себя, как обычно, а надо было на 5-10 секунд раньше чем обычно и тд. В общем нужен опыт однозначно, нужно чувствовать машину, чувствовать скорость и ее инертность, ты же не на симуляторе и ни при каждом неудачном маневре можно уйти на второй круг.

причем тут "полетать и дожечь керосин"?аппаратура начала глучить,ждать когда она на круге дожига отрубится наглухо и упасть как кирпич?

Цитата (DBWolf @ 8.05.2019 - 14:19)

Полная заправка самолета более 15 000 литров. Самолет вернулся через 10 минут после вылета. Сколько там оставалось топлива? Более 10 тонн это точно.

Я правильно понимаю, что ты клонишь к тому, что сжигать топливо нужно для того, чтоб пожара не было?

Мощно.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 8 мая 2019 г. в 14:22

Цитата (DBWolf @ 8.05.2019 - 14:19)

Полная заправка самолета более 15 000 литров. Самолет вернулся через 10 минут после вылета. Сколько там оставалось топлива? Более 10 тонн это точно.

Если я правильно помню, то самолет был в воздухе около получаса.

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:18)

Цитата (vaisman @ 8.05.2019 - 14:07) Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:05) Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат. То есть при отказе автопилота экипаж мог с тем же успехом просто вгонять борт в землю с комментарием "ойвсе", а они, выходит, почти половину народа спасли. Это значит, что при отказе автопилота пилотирование самолёта усложняется и очень сильно отличается от привычного, что увеличивает риск ошибки, особенно на таком сложном этапе как посадка.

Блин, Вы сами пишете "Не учат лётчиков летать на прямом управлении", а затем пишете "при отказе автопилота пилотирование самолёта усложняется и очень сильно отличается от привычного".

Хули бы ему не усложняться, если экипаж не умеет. Непонятно только, как у экипажа вообще хватает титана в яйцах поднимать самолет в небо, не умея им управлять. Отказы автоматики не то чтобы частая, но и не какая-то экзотическая поломка, поэтому я и спрашиваю, им что, в случае такого отказа можно просто не рыпаться и носом в землю, выбрав полянку покрасивее?

В таком случае вопрос "можно ли продолжать полет с отказавшим автопилотом" вообще не имеет значения - отказ автопилота означает неминуемый пиздец.

Но вот что-то комментарии других пользователей наводят меня на мысль, что Вы несколько не правы относительно "не учат".

Цитата (Angelberth @ 8.05.2019 - 14:08)

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:05) Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат. Прям совсем-совсем не учат? То есть потенциально каждый самолет, в силу каких-то отказов электроники перешедший в Direct law (а таких в мире за год-то я думаю несколько бывает) - это с большой вероятностью консервная банка со смертниками? А там уж кому как повезет - один сумел и посадил, второй не сумел, дал от себя и упрыгал по полосе, пока не сломал стойки, третий вообще выровняться не смог и ебнул, так что ли?

Представляете себе, нет. Всё сведено к тренажёрам. И то, в минимальном объёме.

Цитата (Bormoglotik @ 8.05.2019 - 14:18)

Цитата (Орен @ 8.05.2019 - 14:16) Сегодня у суперсамолёта, педаль заклинило, рейс отменили... https://lenta.ru/news/2019/05/08/opyat/ Ну так-то это у любого самолёта может заклинить, но на фоне последних событий, выглядит это не в пользу Суперджета, да...

В ночь на среду был задержан вылет рейса «Аэрофлота» из Москвы в Ригу, следует из данных с сайта Шереметьево. Самолет Sukhoi Superjet 100 должен был вылететь 7 мая в 22:55, но в итоге вылетел на следующий день в 01:09.

Пассажир этого рейса сообщил телеканалу «Москва 24», что перед взлетом к самолету подъехали пожарные машины, а в салоне чувствовался запах гари. Пассажиров вывели из самолета и отправили в Ригу на другом Superjet.

Утром был задержан еще один рейс «Аэрофлота» на Superjet, на этот раз из Шереметьево в Минск. Отправление планировалось в 08:35, сейчас вылет отложен до 12:00.

«Вылет в Минск должен был быть в 08:35, потом его отложили до 09:35. Теперь он отложен до 12:30. Это должен был быть Superjet», — рассказал РБК пассажир рейса Москва — Минск Тихон. «Причин [переноса рейса] мы не спрашивали. Другим пассажирам сказали, что «техническая неполадка», — добавил собеседник РБК.

«Не смогли улететь в Минск, «Аэрофлот — Российские авиалинии» сначала отложил рейс на час, а потом еще на 4 часа», — написала в Facebook заместитель главного редактора телеканала RTVI Екатерина Котрикадзе.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd28e489a79...?from=from_main

Цитата (Primus525 @ 8.05.2019 - 14:11)

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:05) Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат. Пилоты с арбузов утверждают обратное. Периодически отрабатываются, как минимум, тренажеры в direct law, да и производители рекомендуют, если не предписывают.

Вы понимаете, что тренажёр, это далеко не самолёт?

Цитата (Bormoglotik @ 8.05.2019 - 14:18)

Цитата (Орен @ 8.05.2019 - 14:16) Сегодня у суперсамолёта, педаль заклинило, рейс отменили... https://lenta.ru/news/2019/05/08/opyat/ Ну так-то это у любого самолёта может заклинить, но на фоне последних событий, выглядит это не в пользу Суперджета, да...

За что отвечают педали в пассажирском самолёте?

Самолет горит в молнии-the plane is lit by lightning-самолет освещен молнией
Трудности двойного перевода всего навсего.

Это сообщение отредактировал Yaigor - 8 мая 2019 г. в 14:31

Цитата (Bona25 @ 8.05.2019 - 14:17)

Одно у саиолета со слов квс отказало автоуправление из за удара молнии, на которое борт типа должен быть расчитан, из это и начался клубок событий. Это уже не управляемый самолет, а самолет который летит с выбитой одной из оснрвных систем сразу после взлета.

Неуправляемый самолет - это у которого рули не работают, или механизацию крыла заклинило в каком-то не том положении, или движок перешел внезапно на эшелоне в реверс. Самолет в direct law управляемый. У него отсутствуют ограничители, автотриммирование не работает. Пилоты сделали круг в воздухе (видно на FR), заводили самолет на полосу, судя по радиообмену с диспетчером, никаких проблем с управляемостью они во время всех этих манипуляций не испытывали. Если бы были проблемы с управляемостью - сообщили бы наверняка.

Цитата (Zavod61 @ 8.05.2019 - 14:17)

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 13:05) Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат. Так вот именно в этом и проблема! Человека, отвечающего за жизни сотен людей, за многомиллионную машину "не учат" самому главному! Это и есть САМАЯ ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА!!!

Если техника будет ломаться на каждом буквально шагу, то в какой-то момент даже самый опытный не сможет компенсировать эти поломки своим опытом, а статистика у ссж хуже, чем у боингов и арбузов.

Цитата (DBWolf @ 8.05.2019 - 16:19)

Цитата (Себеш @ 8.05.2019 - 13:55) Цитата (Primus525 @ 8.05.2019 - 15:48) Цитата (Angelberth @ 8.05.2019 - 13:46) Цитата (ss1971 @ 8.05.2019 - 13:42) никто даже не заикнулся о том чтобы выжигать топливо вот что странно. интересно что там будет в переговорах экипажа Почему топливо надо было выжигать? Чтоб не садиться с превышением максимального посадочного веса. превышение максимальной посадочной массы было в тонну с небольшим - это не является критическим значением для самолета этого типа Полная заправка самолета более 15 000 литров. Самолет вернулся через 10 минут после вылета. Сколько там оставалось топлива? Более 10 тонн это точно.

и? не совсем понимаю, что вы хотите сказать

Так, кто минусит за новости о суперсамолёте?

Цитата (Teuton @ 8.05.2019 - 11:27)

Цитата (БолтМ @ 8.05.2019 - 12:21) Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 10:07) Цитата (Westtt @ 8.05.2019 - 10:39) Тебе на ВПП через каждые 50 метров по 3 машины должно стоять? 24L 3,6км в длину. В каком месте ВПП они должны были ждать борт? Элементарно, бро. На третей и четвёртой РД по курсу посадки. Водители готовые немедленно начать движение, пожарные заняли места у "пушек". Так с момента остановки самолёта до начала работы первой пожарки прошло 1мин.30 сек. с копейками. Это много по времени и схемы постов пожарных машин у тебя есть ? Самолёт-то почти на середину ВПП плюхнулся и где остановится фуй кто угадает. Опять 25? Как раз, что он остановится от середины до конца ВПП было абсолютно ожидаемо и предсказуемо. И он в середине и остановился. Про то, что происходит аварийная посадка было ясно за 5 минут. Притом службы по тревоге по логу самого аэропорта подняли ТОЛЬКО СПУСТЯ МИНУТУ после того, как он вмазался в твердь земную. Логи-то прочитай. Что у Шереметьево, что в распечатке переговоров.

Так где стояли пожарки и сколько времени им надо что-бы доехать? Ты этого не знаешь и потому не неси хрень.

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:26)

Цитата (Angelberth @ 8.05.2019 - 14:08) Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:05) Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат. Прям совсем-совсем не учат? То есть потенциально каждый самолет, в силу каких-то отказов электроники перешедший в Direct law (а таких в мире за год-то я думаю несколько бывает) - это с большой вероятностью консервная банка со смертниками? А там уж кому как повезет - один сумел и посадил, второй не сумел, дал от себя и упрыгал по полосе, пока не сломал стойки, третий вообще выровняться не смог и ебнул, так что ли? Представляете себе, нет. Всё сведено к тренажёрам. И то, в минимальном объёме.

Зная, как сейчас учат медиков, я тебе верю насчёт обучения пилотов.
У нас даже блядь, тренажёров не было.
Реорганизация и оптимизация под новые стандарты. К пациентам студентов допускать запретили, а фантомные тренажёры не купили.
Так и учились.
Да ещё и программа древняя.

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:28)

Цитата (Primus525 @ 8.05.2019 - 14:11) Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:05) Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат. Пилоты с арбузов утверждают обратное. Периодически отрабатываются, как минимум, тренажеры в direct law, да и производители рекомендуют, если не предписывают. Вы понимаете, что тренажёр, это далеко не самолёт?

Понимаю. Но это совсем не "не учат".

Опять же, с базовыми навыками рулить руками, учитывая налет кэпа на мчсном илюше, наверное, все было в порядке, вопрос именно к навыкам в direct на конкретном типе и тренировкам в этом режиме. И к тому, насколько сильно отличается поведение суперджета в direct от поведения в normal.

Цитата (Орен @ 8.05.2019 - 14:28)

Цитата (Bormoglotik @ 8.05.2019 - 14:18) Цитата (Орен @ 8.05.2019 - 14:16) Сегодня у суперсамолёта, педаль заклинило, рейс отменили... https://lenta.ru/news/2019/05/08/opyat/ Ну так-то это у любого самолёта может заклинить, но на фоне последних событий, выглядит это не в пользу Суперджета, да... За что отвечают педали в пассажирском самолёте?

Задайте этот вопрос специалисту.
Я знаю только, что за торможение, точно педаль отвечает.
За что ещё - не в курсе. Она там не одна.

Цитата (БолтМ @ 8.05.2019 - 14:31)

Цитата (Teuton @ 8.05.2019 - 11:27) Цитата (БолтМ @ 8.05.2019 - 12:21) Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 10:07) Цитата (Westtt @ 8.05.2019 - 10:39) Тебе на ВПП через каждые 50 метров по 3 машины должно стоять? 24L 3,6км в длину. В каком месте ВПП они должны были ждать борт? Элементарно, бро. На третей и четвёртой РД по курсу посадки. Водители готовые немедленно начать движение, пожарные заняли места у "пушек". Так с момента остановки самолёта до начала работы первой пожарки прошло 1мин.30 сек. с копейками. Это много по времени и схемы постов пожарных машин у тебя есть ? Самолёт-то почти на середину ВПП плюхнулся и где остановится фуй кто угадает. Опять 25? Как раз, что он остановится от середины до конца ВПП было абсолютно ожидаемо и предсказуемо. И он в середине и остановился. Про то, что происходит аварийная посадка было ясно за 5 минут. Притом службы по тревоге по логу самого аэропорта подняли ТОЛЬКО СПУСТЯ МИНУТУ после того, как он вмазался в твердь земную. Логи-то прочитай. Что у Шереметьево, что в распечатке переговоров. Так где стояли пожарки и сколько времени им надо что-бы доехать? Ты этого не знаешь и потому не неси хрень.

Сто раз это тут обсуждалось. Потрудись пройти по теме.

Цитата (Zavod61 @ 8.05.2019 - 14:17)

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 13:05) Да что же вы тупите так? Не учат лётчиков летать на прямом управлении, с прошлого тысячелетия не учат. Так вот именно в этом и проблема! Человека, отвечающего за жизни сотен людей, за многомиллионную машину "не учат" самому главному! Это и есть САМАЯ ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА!!!

Я так полагаю, что скоро прямое управление уберут и с первоначального обучения. Прогресс на месте не стоит.

Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 14:28)

Вы понимаете, что тренажёр, это далеко не самолёт?

Понимаю, но так же понимаю и то что "учат на тренажере" не означает "не учат". Не то же самое, но раз так учат, значит, считается, что этих знаний и навыков пилоту должно хватить в той единственной ситуации в его жизни, когда они понадобятся. При условии что такая ситуация наступит.

Цитата (Yaigor @ 8.05.2019 - 14:29)

Самолет горит в молнии-the plane is lit by lightning-самолет освещен молнией Трудности двойного перевода всего навсего.

А КВС с диспетчером разве на английском языке разговаривал?