The Times: Вторую мировую войну выиграли русские

Цитата (EGM @ 10.05.2021 - 11:28)

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:19) Цитата ну раз уж генералы сказали, то действительно так и есть xD еще скажите, если бы не первая мировая, то и второй бы не было) Да, представь себе, немецкие генералы знали тогдашнюю обстановку несколько лучше, чем ты. И вторая мировая выросла из первой мировой, поскольку проблемы распределения колоний не были решены, а Германию слишком сильно унизили по Версальскому договору и тамошнее общество жаждало реванша. это был сарказм, по поводу первой и второй мировой войны. ситуация "если бы да кабы" неуместна в этом контексте. мы разбираемся лишь с фактами

А я привел только факты.

Цитата

Вторая мировая началась после того как Сталин заключил пакт с бесноватым. До этого он не смел напасть на Польшу. Вы это не знаете? Или считаете, что если бы Сталин заявил - если Германия нападёт на Польшу, то он объявит ей войну.

Вторая мировая стала неизбежной после того, как Англия и Франция, являясь главными гарантами соблюдения Версальского договора, сначала позволили Гитлеру ввести войска в демилитаризованную Рейнскую зону, затем присоединить Австрию, потом подарили ему Судеты и закрыли глаза на оккупацию Чехии и Моравии. И как вишенка на торте - срыв переговоров о взаимопомощи с СССР в 1939 г.

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:31)

А я привел только факты.

нет, это ваши домыслы.
факт - Англия вступила во вторую мировую войну в 39, СССР позже

Цитата (EGM @ 10.05.2021 - 11:30)

ага, сидели на жопе ровно. где была бы красная армия без помощи союзников в продовольственном и ресурсном плане?

Масштабные поставки по ленд-лизу начались после коренного перелома в ходе ВОВ. До этого присылали только по мелочи.

Цитата (EGM @ 10.05.2021 - 11:37)

нет, это ваши домыслы. факт - Англия вступила во вторую мировую войну в 39, СССР позже

Франция тоже официально вступила. Но французские войска вместе с английским экспедиционным корпусом сидели в окопах, пока Гитлер громил Польшу.
А СССР вступил позже, поскольку Англия и Франция не пожелали совместно воевать. Если бы вступил раньше, пришлось бы воевать на один фронт с неподготовленной армией, а англичане и французы также сидели бы за линией Мажино.

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:07)

До 1939 г. Англия и Франция долбились в десна с Гитлером, подарили ему Чехословакию

Ему уже не раз объясняли разницу между 1938-ым и 1939-ом. Разницу между возвращением Судет, и добровольного согласия Чехии стать протекторатом.

Вовремя выявить идиота во время дискуссии крайне важно, так как это позволит вам сэкономить значительные усилия.
Теперь приступим к рассмотрению признаков того, что вы дискутируете с идиотом.
2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
статья Шапиро "Как распознать идиота во время дискусси"

Цитата (неходос @ 10.05.2021 - 11:26)

ага,союзничка подождали пару лет, пока мест красная армия воевала с обьединенными силами европы

Вот только у союзничков тонули транспорты в портах США и Канады еще летом 1943 года. Их уничтожали немецкие субмарины. А так да, потянули пару лет...

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:38)

Масштабные поставки по ленд-лизу начались после коренного перелома в ходе ВОВ. До этого присылали только по мелочи.

может для поставок надо наладить сначала логистику? начали с 41года, куда уж раньше то)

Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.

Цитата (bobbax @ 10.05.2021 - 09:14)

Да какие "сливы"))) Это джентльмен не может из лужи собственно вранья и глупости выбраться, куда ему там кого то сливать.

Ну, дык отрицать факт нападения сссром на Польшу в 1939 году может только истинный патриот или долбаеб.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Давыгоните @ 10.05.2021 - 11:41)

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:07) До 1939 г. Англия и Франция долбились в десна с Гитлером, подарили ему Чехословакию Ему уже не раз объясняли разницу между 1938-ым и 1939-ом. Разницу между возвращением Судет, и добровольного согласия Чехии стать протекторатом. Вовремя выявить идиота во время дискуссии крайне важно, так как это позволит вам сэкономить значительные усилия. Теперь приступим к рассмотрению признаков того, что вы дискутируете с идиотом. 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения статья Шапиро "Как распознать идиота во время дискусси"

Если у тебя отнять половину имущества и заявить, что и дальше за тебя никто не вступится, ты тоже добровольно согласишься сдаться агрессору? Или это будет совсем не добровольно на самом деле?
Чехия потеряла экономически важные территории, на которых была возведена мощная линия укреплений на случай нападения Германии, к тому же по науськиванию Гитлера в Словакии утвердился фашистский режим и она заявила о намерении отделиться. Англия и Франция предали как союзники.
Оставалось только вот такое "добровольное согласие стать протекторатом".
А свои теории распознания идиотов испытывай на себе, ты для этого идеально подходишь.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 10 мая 2021 г. в 11:52

Если рассматривать фразу буквально, то в фразе 2 ошибки. Не русские, а россияне. Или белорусы и украинцы только рядом стояли? И в любой войне выигрывают или проигрывают все союзники.
Чтобы эта фраза была правильной она должна звучать так: Россия внесла самый значительный вклад в победу во Второй мировой войне.

Цитата (zoloz @ 10.05.2021 - 11:13)

Мало того.. Генерала вермахна на Нюрнберге четко сказали что если бы америка и Англия им не отдали Чехословакию то никакой бы войны не было...

А можете дать ссылку? Кто именно сказал, где прочитать?

А вот можете объяснить почему Паулюса не повесили за то что он готовил агрессивное нападение на СССР, а повесили за "подготовку к агрессивному нападению" Кейтеля, который к этому планированию не имел никакого отношения? Паулюс занимался этой подготовкой но его не повесили, а Кейтель не занимался, но его повесили. По требованию советской стороны.
Загадка? А вот и разгадка.

Прочитайте. Подумайте. Вспомните классика - А судьи кто?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 10 мая 2021 г. в 11:53

Цитата (Grosny @ 9.05.2021 - 15:27)

Советские люди победили в Великой Отечественной. Во второй мировой победили сообща, всем миром. И не надо путать кислое с длинным.

Каким еще всем миром?

Мир был расколот. За фашистов дохрена кто воевал явно.

Особенные пидарюги воевали не явно, но кто же теперь сознается из стран прибалтики.

А союзники, вроде США, со своим вторым фронтом весь мозг вынесли. Открыли, только когда появилась уверенность, что СССР не сдаст.

Да из них воины, как из говна пуля.

Помогали фронту товарами - за это конечно респект, только это было не безвозмездно, как я понимаю. Да и хрен с ним, помощь была. Вопрос цены не стоял.

Цитата (samhuawey @ 10.05.2021 - 11:17)

Да, с СССР заключили союз когда уже не было выбора. Но до этого (и после) наша страна была очевидным врагом.

Во первых, Англия и Франция ещё до войны упрашивали Сталина заключить союз.
Во вторых, ни Англия ни Франция не считали СССР врагом до войны.
В третьих, Вам внушили эти мысли пропаганда коммунистов. Или те кто наслушались пропаганду коммунистов.
А пропаганда коммунистов имела цель - нужно было объяснить почему Сталин называл гителра другом до войны, зачем заключил пакт о ненападении, договор о дружбе с фашистами. Он что был лохом, они же на нас потом напали. Вот и выдумали сказочку - мол Англия и Франция хотели уничтожить СССР, и потому выкармливали гитлера, а мудрый Сталин заключив пакт выиграл время на подготовку к неминуемому нападению. (ну тут нет объяснения почему же нападение оказалось "внезапным и вероломным" но пропаганда считала что эта неувязочка проскочет, а хомячки схавают. Так оно и вышло.)

Может хватит хавать отмазы советской пропаганды? Может уже пора изучать историю не предвзято, по фактам, по логике?

Цитата (неходос @ 10.05.2021 - 10:40)

для сравнения и понимания: в Сталинградской битве СССР потерял больше,чем все силы Союзников за всю Вторую Мировую

Да, ссср расстрелял больше своих солдат. Уже третий раз об этом пишу здесь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ValeriyPopov @ 10.05.2021 - 11:49)

Цитата (bobbax @ 10.05.2021 - 09:14) Да какие "сливы"))) Это джентльмен не может из лужи собственно вранья и глупости выбраться, куда ему там кого то сливать. Ну, дык отрицать факт нападения сссром на Польшу в 1939 году может только истинный патриот или долбаеб.

Оо как удобно

По факту на Польшу напала Германия. И громила польскую армию..
СССР не нападал а занял территории по керзону все
. Даже боёв как таковых небыло

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:36)

Цитата Вторая мировая началась после того как Сталин заключил пакт с бесноватым. До этого он не смел напасть на Польшу. Вы это не знаете? Или считаете, что если бы Сталин заявил - если Германия нападёт на Польшу, то он объявит ей войну. Вторая мировая стала неизбежной после того, как Англия и Франция, являясь главными гарантами соблюдения Версальского договора, сначала позволили Гитлеру ввести войска в демилитаризованную Рейнскую зону, затем присоединить Австрию, потом подарили ему Судеты и закрыли глаза на оккупацию Чехии и Моравии. И как вишенка на торте - срыв переговоров о взаимопомощи с СССР в 1939 г.

Ни Англия ни Франция не являлись гарантами соблюдения Версальского договора.

Цитата (Тубалар @ 10.05.2021 - 11:56)

Помогали фронту товарами - за это конечно респект, только это было не безвозмездно, как я понимаю. Да и хрен с ним, помощь была. Вопрос цены не стоял.

Ну вот снова глупости постят. Да когда же Вы думать начнёте самостоятельно?

Цитата (zoloz @ 10.05.2021 - 12:03)

СССР не нападал а занял территории по керзону

Ещё при заключении Пакта Молотова-Рибентропа, в секретном протоколе Сталин и гитлер разделили Польшу пополам.
Зачем гитлеру было отдавать половину Польши, если бы Сталин не обещал, что тоже нападёт и будет воевать с Польшей? За красивые усики Сталина, гитлер ему собирался отдать половину Польши?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 10 мая 2021 г. в 12:10

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:38)

Масштабные поставки по ленд-лизу начались после коренного перелома в ходе ВОВ. До этого присылали только по мелочи.

Половина алюминия доступного СССР в 1942 году было импортным. Это масштабные поставки или нет?

Цитата (Давыгоните @ 10.05.2021 - 12:02)

Цитата (samhuawey @ 10.05.2021 - 11:17) Да, с СССР заключили союз когда уже не было выбора. Но до этого (и после) наша страна была очевидным врагом. Во первых, Англия и Франция ещё до войны упрашивали Сталина заключить союз. Во вторых, ни Англия ни Франция не считали СССР врагом до войны. В третьих, Вам внушили эти мысли пропаганда коммунистов. Или те кто наслушались пропаганду коммунистов. А пропаганда коммунистов имела цель - нужно было объяснить почему Сталин называл гителра другом до войны, зачем заключил пакт о ненападении, договор о дружбе с фашистами. Он что был лохом, они же на нас потом напали. Вот и выдумали сказочку - мол Англия и Франция хотели уничтожить СССР, и потому выкармливали гитлера, а мудрый Сталин заключив пакт выиграл время на подготовку к неминуемому нападению. (ну тут нет объяснения почему же нападение оказалось "внезапным и вероломным" но пропаганда считала что эта неувязочка проскочет, а хомячки схавают. Так оно и вышло.) Может хватит хавать отмазы советской пропаганды? Может уже пора изучать историю не предвзято, по фактам, по логике?

Она так предлагали что
В 36м мешали поставкам в Испанию
Когда Чехословакию долбили тоже не дали войска на помощь продвинуть

Так предлагали что отказывались и срывали встречи и заключили договора с Германией)))

Цитата (Давыгоните @ 10.05.2021 - 12:02)

Цитата (samhuawey @ 10.05.2021 - 11:17) Да, с СССР заключили союз когда уже не было выбора. Но до этого (и после) наша страна была очевидным врагом. Во первых, Англия и Франция ещё до войны упрашивали Сталина заключить союз. Во вторых, ни Англия ни Франция не считали СССР врагом до войны. В третьих, Вам внушили эти мысли пропаганда коммунистов. Или те кто наслушались пропаганду коммунистов. А пропаганда коммунистов имела цель - нужно было объяснить почему Сталин называл гителра другом до войны, зачем заключил пакт о ненападении, договор о дружбе с фашистами. Он что был лохом, они же на нас потом напали. Вот и выдумали сказочку - мол Англия и Франция хотели уничтожить СССР, и потому выкармливали гитлера, а мудрый Сталин заключив пакт выиграл время на подготовку к неминуемому нападению. (ну тут нет объяснения почему же нападение оказалось "внезапным и вероломным" но пропаганда считала что эта неувязочка проскочет, а хомячки схавают. Так оно и вышло.) Может хватит хавать отмазы советской пропаганды? Может уже пора изучать историю не предвзято, по фактам, по логике?

Кастрюльный бред, который даже западные историки не признают. Англия и Франция активно заигрывали с Гитлером и были совсем не против, если он нападет только на СССР, а их не тронет.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 10 мая 2021 г. в 12:12

Цитата (BlackChaos @ 10.05.2021 - 11:30)

Цитата (niк314 @ 10.05.2021 - 11:13) Цитата (Lelik72RUS @ 09.05.2021 - 15:29) Шах и мат, суки англосакские: К сожалению всё чаще и чаще доносится пердёж "отреставрировать рейгстаг в первоначальный вид". Да и фотографии этой в англоязычных учебниках хуй найдёшь. И кто-то еще говорит о переписывании истории? Ни одной надписи на английском говоришь? А две надписи справа внизу на каком языке? Там даже страна написана!

13 мая:? не 6,8 или 9го? 13го?

Цитата (bobbax @ 10.05.2021 - 12:03)

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:36) Цитата Вторая мировая началась после того как Сталин заключил пакт с бесноватым. До этого он не смел напасть на Польшу. Вы это не знаете? Или считаете, что если бы Сталин заявил - если Германия нападёт на Польшу, то он объявит ей войну. Вторая мировая стала неизбежной после того, как Англия и Франция, являясь главными гарантами соблюдения Версальского договора, сначала позволили Гитлеру ввести войска в демилитаризованную Рейнскую зону, затем присоединить Австрию, потом подарили ему Судеты и закрыли глаза на оккупацию Чехии и Моравии. И как вишенка на торте - срыв переговоров о взаимопомощи с СССР в 1939 г. Ни Англия ни Франция не являлись гарантами соблюдения Версальского договора.

Почитай текст договора.

для понимания

Это сообщение отредактировал неходос - 10 мая 2021 г. в 12:10