NASA: полёт на Луну будет очень сложным

Цитата (jimgreen @ 28.11.2023 - 18:28)

Vingilot Он замахнулся на Марс. А кто там будет спасать эксперимент, кто ж знает? Вот и будет тренироваться стыковаться с чужими кораблями.

Учитывая размеры, это будут учиться стыковаться с Маском)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Vingilot

Цитата

до 100 дней будут заниматься научными исследованиями на поверхности.

Вот тут у меня сомнения.... Даже на полюсе есть солнце, а если нет солнца, - то как зарядить батареи? Да и как без солнца? Это только к земле луна одной стороной повернута )) На сто дней, с РИТЭГом летят? Как же экология?)))

Это сообщение отредактировал jimgreen - 28 ноя. 2023 г. в 18:33

Цитата (jimgreen @ 28.11.2023 - 18:32)

Vingilot Вот тут у меня сомнения.... Даже на полюсе есть солнце, а если нет солнца, то как зарядить батареи? На сто дней, с РИТЭГом летят? Как же экология?)))

Как вариант, топливные элементы)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (дамирыч @ 28.11.2023 - 19:23)

Цитата (Vingilot @ 28.11.2023 - 15:22) Цитата (дамирыч @ 28.11.2023 - 15:15) А вот не надо ля ля. Я немоглик. И я ходил и искал. В этих ваших интернетах. Местные активные моглики подтвердят. В том посту тоже что-то про Луну было. Сказал человек, которому долго объясняли про вращение Луны. И который считает, что ЭВМ и компьютер это разные вещи. Сказал человек, у которого виддеозапись на Луне на VHS кассеты велась. 1:1.

Сказал человек, у которого явные проблемы с пониманием текста. Тогда тебе казалось, что полтора км плёнки это невероятно много, я тебе сказал, что это всего лишь 7 кассет VHS. Всё. А о том, что там велась запись на такие кассеты тебе уже твои голоса в голове нашептали.

Цитата (Vingilot @ 28.11.2023 - 22:33)

Цитата (jimgreen @ 28.11.2023 - 18:32) Vingilot Вот тут у меня сомнения.... Даже на полюсе есть солнце, а если нет солнца, то как зарядить батареи? На сто дней, с РИТЭГом летят? Как же экология?))) Как вариант, топливные элементы)

На сто дней? ))) Не, эт не вариант))

Цитата (WT2008 @ 27.11.2023 - 22:13)

Моглики! А куда делись конструкции "старых" скафандров? Они вообще существовали?

Туда же, куда делись чертежи старых ВАЗов.

Можем повторить? Нет? Ну значит не делали свои машины.

Цитата (Daemonis @ 28.11.2023 - 17:11)

Цитата (Lokki3 @ 28.11.2023 - 16:57) Довольно неплохой срач вышел. А ведь даже не пятница. Я немного погуглил про истоки статьи. Не нашёл ничего правдоподобнее "4pda", overclockers и еще пары сайтов. В английский я не умею почти никак - но постарался поискать по их ресурсам. Не нашёл ничего подобного из заголовка. Так про что спор? Просто поспорить? От "НАСЫ" ведь по идее новость. Есть на неё официальные ссылки? Почитать бы было интересно. Официальной новости нет. https://spacenews.com/starship-lunar-lander...ches-nasa-says/ Якобы эти цифры озвучила тетка на собрании НАСА. Насколько они близки к реальности, думаю, можно будет судить, когда Старшип таки полетит.

Хорошо. Опустим факт того, что spacenews.com - не сайт наса. А обычный новостной сайт. Коих тысячи. Не суть.

Но ведь даже простой гугл-переводчик поясняет, что "около 20 запусков" - это для подготовительной миссии. Вывод топлива, создание базы и так далее.

Уже 2 запуска Heavy были - оба неудачные, но оба приближают момент, когда цель будет достигнута.

В чём цель срача всё же?

P.S. - за ссылку спасибо )

Это сообщение отредактировал Lokki3 - 28 ноя. 2023 г. в 18:40

Vingilot
Лень, на самом деле, искать, как там на полюсе времена дня меняются ) может больше будут в тени, как Аполлоны. Может предусмотрено внешнее охлаждение о поверхность - кто знает? Никто даже просто картинок не видел )))

Цитата (jimgreen @ 28.11.2023 - 18:34)

На сто дней? ))) Не, эт не вариант))

Аполлонам хватало на 12 дней. СтарШип позволяет довести нужное количество. )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Однако это не помешало перевезти на Аполлонах кучу всякой тяжёлой и ненужной хуйни навроде электромобиля.

Цитата (ShaXof @ 28.11.2023 - 22:43)

Однако это не помешало перевезти на Аполлонах кучу всякой тяжёлой и ненужной хуйни навроде электромобиля.

А с чего ты решил, что она не нужная?

Цитата (Vingilot @ 28.11.2023 - 22:39)

Цитата (jimgreen @ 28.11.2023 - 18:34) На сто дней? ))) Не, эт не вариант)) Аполлонам хватало на 12 дней. СтарШип позволяет довести нужное количество. )

У них вроде были АКБ на серебре, Да и они не тратили столько электроэнергии, сколько теперь привыкли. А у тебя есть данные, что были топливные элементы? Я может заблуждаюсь, но вроде их тогда не существовало.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 28 ноя. 2023 г. в 18:48

Цитата (MimaKrokodil @ 28.11.2023 - 16:09)

Цитата (Alayke @ 28.11.2023 - 16:04) 1) Технологии и прочее есть, но это не только чертежи, но и производства и переделывать конвееры и стартовые столы под старое говно ни кто не будет. 2) Вся миссия Артемида с высадкой на луну и постройкой окололунной станции будет проходить на корабле Орион и выводиться с помощью СЛС. Artemis 1 Тестовый беспилотный полёт к Луне 11 дек. 2022г. Artemis 2 Пилотируемый облёт Луны Ноябрь 2024 год (план.) Artemis 3 Посадка на Луну с экипажем Декабрь 2025 год (план.) Про Маска и старшип в этих планах нет нихуя. Ну конечно, если не указывать что официальное десантное средство в Artemis 3 это Starship HLS - то да, про Маска там нет ничего

Блин!
Как же забодало по каждому спору перелопачивать половину интернета, чтобы бодаться аргументированно.

К вопросу о цене "лунных полезных ископаемых":

Наткнулся на цифирь.
На разработку и изготовление Старшина уже было потрачено почти 3млрд $$.
Каждый запуск обходится не менее 2млн.
Обслуживание одного многоразового модуля после приземления обходится каждый раз около 1,5млн...

Теперь прикиньте стоимость доставки промышленного оборудования добычи, обогащения и переработки до конечной продукции! Например, доставка с Луны готового оружейного урана.
А дешёвые материалы везти с Луны вообще бессмысленно!
Те же американцы до сих пор покупают топливный (!) уран в России, хотя и своих месторождений хватает! Более того, освобождают его поставки от санкций, посылая на хер своих бастующих шахтёров и обогатителей!!!

А на так и не летающие SLS уже потрачены больше 7 лет и десятки миллиардов долларов.

Это сообщение отредактировал murla - 28 ноя. 2023 г. в 18:52

murla

Цитата

Например, доставка с Луны готового оружейного урана

Зачем оружейный плутоний, если там Гелий-3? В твоей сводке отсутствует себестоимость синтеза такого гелия на земле.
Хотя, - он пока и не нужен - никто не запустил термоядерную реакцию в промышленном варианте.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 28 ноя. 2023 г. в 18:57

Цитата (zdesia @ 28.11.2023 - 17:46)

Цитата (JohnDN1 @ 28.11.2023 - 16:32) Цитата (zdesia @ 28.11.2023 - 01:24) Ишь ты, смотри как попрятались. Моглики, только не говорите мне, что вы спать пошли. Jus запостив обычную новость создал более качественный луносрач чем все твои высеры вместе взятые. При том что Jus-у пофиг на создание луносрачей. Признай что ты говно и смойся в унитаз. Если вы съебёте нахер из подобных тем, мы и без вас прекрасно пообщаемся.

ПНХ.

Цитата (Vingilot @ 28.11.2023 - 17:44)

Цитата (murla @ 28.11.2023 - 17:38) Надо, Федя,. Надо! Они же хотят вернуть на Землю Шип, как минимум. Для этого нужно не меньше трёх кораблей и 1,5 успешных полёта туда-обратно. В начале темы ТТХ были: 1200 тонн вывозят на заправочную станцию 100 тонн дизеля водорода. Значит полный бак "до туда и на обратную дорогу" требует 12 рейсов. Это только горючка. Масса атома кислорода в 16 раз больше, но надо их в 2 раза меньше. Т.е. 8х12 рейсов. Это если исходить из требования старта с орбиты с полными баками. Возможно, они называют "топливом" сумму водород + кислород. Тогда нужно не 96 а те самые 12 ходок. Но это без учёта испарения при транспортировке и перекачке (возможно, двойной)! Один корабль столько ещё не летал. Значит нужно запланировать затраты на постройку новых или ремонт старых. И т.д. На СтарШип используют метан. А HLS возвращать на Землю не планируется.

Ок!
На молекулу метана нужно 4 атома кислорода. И того, 16 против 64. Снова соотношение 1 к 4.
Так что, если НАСА говорит "более десятка, возможно несколько десятков рейсов", они считают вес 1+4. Плюс потери.

Цитата (Vingilot @ 28.11.2023 - 18:30)

Цитата (jimgreen @ 28.11.2023 - 18:28) Vingilot Он замахнулся на Марс. А кто там будет спасать эксперимент, кто ж знает? Вот и будет тренироваться стыковаться с чужими кораблями. Учитывая размеры, это будут учиться стыковаться с Маском)

Пока у Маска стыковочные модули российские.
Правда, для полётов к МКС.
Свои будут дороже даже при тех же размерах.
Поэтому он их пока даже не проектирует. Я ничего такого не читал.

Это сообщение отредактировал murla - 28 ноя. 2023 г. в 19:05

Цитата (murla @ 28.11.2023 - 18:51)

Цитата (MimaKrokodil @ 28.11.2023 - 16:09) Цитата (Alayke @ 28.11.2023 - 16:04) 1) Технологии и прочее есть, но это не только чертежи, но и производства и переделывать конвееры и стартовые столы под старое говно ни кто не будет. 2) Вся миссия Артемида с высадкой на луну и постройкой окололунной станции будет проходить на корабле Орион и выводиться с помощью СЛС. Artemis 1 Тестовый беспилотный полёт к Луне 11 дек. 2022г. Artemis 2 Пилотируемый облёт Луны Ноябрь 2024 год (план.) Artemis 3 Посадка на Луну с экипажем Декабрь 2025 год (план.) Про Маска и старшип в этих планах нет нихуя. Ну конечно, если не указывать что официальное десантное средство в Artemis 3 это Starship HLS - то да, про Маска там нет ничего Блин! Как же забодало по каждому спору перелопачивать половину интернета, чтобы бодаться аргументированно. К вопросу о цене "лунных полезных ископаемых": Наткнулся на цифирь. На разработку и изготовление Старшина уже было потрачено почти 3млрд $$. Каждый запуск обходится не менее 2млн. Обслуживание одного многоразового модуля после приземления обходится каждый раз около 1,5млн... Теперь прикиньте стоимость доставки промышленного оборудования добычи, обогащения и переработки до конечной продукции! Например, доставка с Луны готового оружейного урана. А дешёвые материалы везти с Луны вообще бессмысленно! Те же американцы до сих пор покупают топливный (!) уран в России, хотя и своих месторождений хватает! Более того, освобождают его поставки от санкций, посылая на хер своих бастующих шахтёров и обогатителей!!! А на так и не летающие SLS уже потрачены больше 7 лет и десятки миллиардов долларов.

а если просто глянуть вики и сколько потрачено америкой на один военный бюджет. за 7 лет и десятки миллиардов. печально, да. могли бы в науку.

Цитата

У них вроде были АКБ на серебре, Да и они не тратили столько электроэнергии, сколько теперь привыкли. А у тебя есть данные, что были топливные элементы? Я может заблуждаюсь, но вроде их тогда не существовало.

На лунном модуле были батареи , на командном - топливные элементы. Топливные элементы испытывали еще на Джемини.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Apollo_comm...vice_module_(SM)

Fuel cell power plants

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (murla @ 28.11.2023 - 19:04)

Пока у Маска стыковочные модули российские. Правда, для полётов к МКС. Свои будут дороже даже при тех же размерах. Поэтому он их пока даже не проектирует. Я ничего такого не читал.

На грузовых Драконах стоит американская Common Berthing Mechanism.
На пилотируемых - американская же NASA Docking System. Не вводи людей в заблуждение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lokki3 @ 28.11.2023 - 19:05)

Цитата (murla @ 28.11.2023 - 18:51) Цитата (MimaKrokodil @ 28.11.2023 - 16:09) Цитата (Alayke @ 28.11.2023 - 16:04) 1) Технологии и прочее есть, но это не только чертежи, но и производства и переделывать конвееры и стартовые столы под старое говно ни кто не будет. 2) Вся миссия Артемида с высадкой на луну и постройкой окололунной станции будет проходить на корабле Орион и выводиться с помощью СЛС. Artemis 1 Тестовый беспилотный полёт к Луне 11 дек. 2022г. Artemis 2 Пилотируемый облёт Луны Ноябрь 2024 год (план.) Artemis 3 Посадка на Луну с экипажем Декабрь 2025 год (план.) Про Маска и старшип в этих планах нет нихуя. Ну конечно, если не указывать что официальное десантное средство в Artemis 3 это Starship HLS - то да, про Маска там нет ничего Блин! Как же забодало по каждому спору перелопачивать половину интернета, чтобы бодаться аргументированно. К вопросу о цене "лунных полезных ископаемых": Наткнулся на цифирь. На разработку и изготовление Старшина уже было потрачено почти 3млрд $$. Каждый запуск обходится не менее 2млн. Обслуживание одного многоразового модуля после приземления обходится каждый раз около 1,5млн... Теперь прикиньте стоимость доставки промышленного оборудования добычи, обогащения и переработки до конечной продукции! Например, доставка с Луны готового оружейного урана. А дешёвые материалы везти с Луны вообще бессмысленно! Те же американцы до сих пор покупают топливный (!) уран в России, хотя и своих месторождений хватает! Более того, освобождают его поставки от санкций, посылая на хер своих бастующих шахтёров и обогатителей!!! А на так и не летающие SLS уже потрачены больше 7 лет и десятки миллиардов долларов. а если просто глянуть вики и сколько потрачено америкой на один военный бюджет. за 7 лет и десятки миллиардов. печально, да. могли бы в науку.

Блять!!!

Ну писал же я сегодня: если это проект военных, то плевать, сколько он стОит!
И была уже инфа (во времена запуска Старлинка), что один старт обходится в 60млн (ЕМНИС), а обывателю говорили что 20. Типа, даже дешевле чем с Байконура!
Это марсоход можно послать в мирных научных целях (на разведку!). Даже с вертолётом! Игрушечным.
Зачем????!
Если для вояк - вопросы отпадают.

Lokki3
Годовые затраты в 2022 году ...

Это они ещё и не начинали эту модернизацию!

Но без причины из них никто ни цента не отстегнет ни на космос ни на науку.

Цитата (БiлыйКiт @ 28.11.2023 - 18:57)

Цитата (zdesia @ 28.11.2023 - 17:46) Цитата (JohnDN1 @ 28.11.2023 - 16:32) Цитата (zdesia @ 28.11.2023 - 01:24) Ишь ты, смотри как попрятались. Моглики, только не говорите мне, что вы спать пошли. Jus запостив обычную новость создал более качественный луносрач чем все твои высеры вместе взятые. При том что Jus-у пофиг на создание луносрачей. Признай что ты говно и смойся в унитаз. Если вы съебёте нахер из подобных тем, мы и без вас прекрасно пообщаемся. ПНХ.

Очередной могл, мой развёрнутый комментарий, как и всегда обрезал (потому, что мозгов не хватает ответить на полный) и затем, по привычке, жиденько пёрнул своим комментом.

murla

Цитата

Пока у Маска стыковочные модули российские. Правда, для полётов к МКС.

Какая бредятина. Советская древнючая система стыковки со стыковочными узлами "мама-папа", осталась только на российских кораблях. У США и Китая давно андрогинные СУ.

murla

Цитата

На молекулу метана нужно 4 атома кислорода. И того, 16 против 64. Снова соотношение 1 к 4. Так что, если НАСА говорит "более десятка, возможно несколько десятков рейсов", они считают вес 1+4. Плюс потери.

Бгг. Еще одна бредятина. А че тогда баки в Старшипе топлива и окислителя почти одинаковые?

Это сообщение отредактировал persey4ik - 28 ноя. 2023 г. в 19:34

Цитата (murla @ 28.11.2023 - 19:16)

Цитата (Lokki3 @ 28.11.2023 - 19:05) Цитата (murla @ 28.11.2023 - 18:51) Цитата (MimaKrokodil @ 28.11.2023 - 16:09) Цитата (Alayke @ 28.11.2023 - 16:04) 1) Технологии и прочее есть, но это не только чертежи, но и производства и переделывать конвееры и стартовые столы под старое говно ни кто не будет. 2) Вся миссия Артемида с высадкой на луну и постройкой окололунной станции будет проходить на корабле Орион и выводиться с помощью СЛС. Artemis 1 Тестовый беспилотный полёт к Луне 11 дек. 2022г. Artemis 2 Пилотируемый облёт Луны Ноябрь 2024 год (план.) Artemis 3 Посадка на Луну с экипажем Декабрь 2025 год (план.) Про Маска и старшип в этих планах нет нихуя. Ну конечно, если не указывать что официальное десантное средство в Artemis 3 это Starship HLS - то да, про Маска там нет ничего Блин! Как же забодало по каждому спору перелопачивать половину интернета, чтобы бодаться аргументированно. К вопросу о цене "лунных полезных ископаемых": Наткнулся на цифирь. На разработку и изготовление Старшина уже было потрачено почти 3млрд $$. Каждый запуск обходится не менее 2млн. Обслуживание одного многоразового модуля после приземления обходится каждый раз около 1,5млн... Теперь прикиньте стоимость доставки промышленного оборудования добычи, обогащения и переработки до конечной продукции! Например, доставка с Луны готового оружейного урана. А дешёвые материалы везти с Луны вообще бессмысленно! Те же американцы до сих пор покупают топливный (!) уран в России, хотя и своих месторождений хватает! Более того, освобождают его поставки от санкций, посылая на хер своих бастующих шахтёров и обогатителей!!! А на так и не летающие SLS уже потрачены больше 7 лет и десятки миллиардов долларов. а если просто глянуть вики и сколько потрачено америкой на один военный бюджет. за 7 лет и десятки миллиардов. печально, да. могли бы в науку. Блять!!! Ну писал же я сегодня: если это проект военных, то плевать, сколько он стОит! И была уже инфа (во времена запуска Старлинка), что один старт обходится в 60млн (ЕМНИС), а обывателю говорили что 20. Типа, даже дешевле чем с Байконура! Это марсоход можно послать в мирных научных целях (на разведку!). Даже с вертолётом! Игрушечным. Зачем????! Если для вояк - вопросы отпадают.

а зачем ругаться то? )

война науку двигает, к сожалению. от космоса до мирного атома.

вертолёты, мушкеты - всё в ту тему.

люди пошли куда-то не туда, имхо.