Да? Серьезно? Ну, почитай историю. Не выдумку, а историю. У Союза на Дальнем востоке не было флота. У Союза не было даже боеспособных частей, все брошено на войну с Германией. Японцы, не будь у них войны со Штатами, отрезали бы ЕДИНСТВЕННУЮ железнодорожную линию и спокойно, голыми руками, взяли бы Дальний восток и, возможно, Забайкалье. Это, конечно, если бы, да кабы. В реальности была битва со Штатами. На Тихом океане, в он по площади - половина планеты. Подумай над стоимостью и сложностью той войны, над логистикой. Да хотя бы над тем, что каждый авианосец , по стоимости постройки и снабжения - эквивалент танковой армии. И посмотри итоги битвы под Мидуэем. Ничего, так, зарубились, да? Поэтому Союз там сидел очень тихо, чтобы не спровоцировать японцев. Войну на два фронта он бы не потянул. Так что, скажи спасибо американцам, которые обнулили Японию. Квантунская армия недееспособны была.
Следи за хронологией. 2 сентября Япония приняла безоговорочную капитуляцию. Союз начал боевые действия 12 августа и "героически" сражался с голодной и оборванной Квантунской армией, бойцы которой готовы были сдаться хоть черту лысому, лишь бы накормили и не сильно били.
Большинство участников срача ничего не читали и читать не собираются. Все познания о войне из телевизора и уровня первой уительницы в школе. Фраза «соснули с проглотом» им очень близка и понятна, к тому же - отражает нынешнюю действительность внутренней политики.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ни на сколько естественно. Я просто хочу обратить твое внимание, что при несомненной роли флота и авиации, в итоге все решает сапог солдата на земле...
Ни одного сапога вражеского солдата, (кроме пленных естественно) На терриория собственно Японии до принятия капитуляции не оказалось. Видимо есть исключения, да?
Ни на сколько естественно. Я просто хочу обратить твое внимание, что при несомненной роли флота и авиации, в итоге все решает сапог солдата на земле...
Ни одного сапога вражеского солдата, (кроме пленных естественно) На терриория собственно Японии до принятия капитуляции не оказалось. Видимо есть исключения, да?
острова и пол Сахалина не собственно ? однако
Ни острова ни Сахалин к территории собственно Японской метрополии не относятся
Поучаствовали когда поняли кто побеждает. А еще не вспоминают - единственная страна которая применила ядерное оружие в войне, дважды, и даже необходимости в этом не было, а сейчас почему то всех пугают русской ядерной бомбой, и вот чтобы на нас ее точно не скинули - надо напасть на Россию. ЛОГИКА.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Это самая важная победа Трампа за 100 дней президентства
Но поставлять оружие в Украину они не перестанут. Это же никак не продлевает войну которую кто то обещал остановить за 24 часа, а теперь после подписания соглашений вообще можно расслабиться : соглашение уже подписано, папуасов местных сейчас еще немного зачистят и можно спокойненько приехать и копать ништяки, если остатки аборигенов начнут трындеть лишнего - по законам дерьмократии будут замиротворчены до конца. Будет ли вписываться России за них в результате геноцида укропов - это было бы смешно после так называемой сво которая идет 4-й год. Денег при этом на войну у нас хватает, а платить пенсии которые обходится дешевле раз в 50 - не хватает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вспоминается сериал "Сваты", где Будько заставил внуков смотреть фильм про ВОВ. Те посмотрели и прибегают к деду: - Ну и кто говорил, что не американцы выиграли войну? - А что вы смотрели? - "Бесславные ублюдки"! 🤷♂️ - Что? А ну идите смотреть " Они сражались за Родину"!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Второй день люди с методичками из темы не вылезают, а еще говорят USA ID закрыли)))) Не закрыли, а реорганизовали ибо слишком спалились. А действовать продолжают. И цель ципсоты в этой теме легко понятна и просчитываема. Но не прокатит, по крайней мере ближайшие лет сто. Коммерс в угаре может и не такую дичь нести, обновленная USA ID выдавать все новые и новые методички насчет второй мировой, а ципсота, в том числе и местная, не спать сутками, но нихрена они не изменят.
«Русские войска уничтожили больше живой силы, самолетов, танков и пушек общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые», – экс-президент США Рузвельт. Учи историю тарам-парапам-п.
“Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли войну”. И. Сталин
Этот же тост, только по Бережкову:
Цитата
" Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты [285] Америки. В этой войне главное — машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост..."
Вариант "Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли войну" это перевод английской стенограммы
Цитата
The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war
Сталин речь говорил на русском, его перевили на английский, а потом еще раз на русский. Вообще вариантов этого тоста на дне рождения Черчеля в Тегеране насчитали 4. Если посмотреть подоплеку, то общая картина такая:
Цитата
Затем наступил момент, когда боги дружелюбия и веселья задремали, и тогда генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы.
поэтому англичанина просто дипломатично поставили на место тыкнув его в американские поставки, которые были в 3 раза больше чем нам. И Рузвельт это поддержал:
Цитата
Рузвельт-старший тут же отреагировал на тост Сталина, воздав хвалу мощи Красной Армии, которая «применяет эту технику и, в то время как мы здесь обедаем, упорно теснит нацистские полчища на их собственную территорию"
Чтобы "финнов поизображать", этот ДОТ должен находиться в таком месте, которое нельзя обойти
Гоби и Хинганский массив таковыми и считались. Мне можно лекцию про советско-финскую не читать, я не считаю, что СССР там действовал неадекватно. Просчеты были, мы их исправили.
Цитата
Чтобы партизанить, нужно находиться на собственной земле и иметь серьезную поддержку местного населения.
Американцы в той же Корее частенько оставляли местную администрацию на местах. Неизвестно стали бы они так делать, если бы японцы не сдались, но подход к местным понятен. В рамках рассматриваемой модели "американцы освобождали бы еще год", особой поддержки там не требуется, срок относительно не большой. Хироо Онода сидел в джунглях 30 лет.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 3 мая 2025 в 12:45
Так что логичнее все-таки считать от того, что осталось после проигранного первого года войны.
Зачем? Нет, серьезно. Мы либо смотрим наличие общего количества нашего за всю войну (мы ж импорт считаем за всю войну). Либо точно так же выкидываем потери импортной техники и смотрим, что "доехало" к 1945.
Ни на сколько естественно. Я просто хочу обратить твое внимание, что при несомненной роли флота и авиации, в итоге все решает сапог солдата на земле...
Ни одного сапога вражеского солдата, (кроме пленных естественно) На терриория собственно Японии до принятия капитуляции не оказалось. Видимо есть исключения, да?
острова и пол Сахалина не собственно ? однако
Ни острова ни Сахалин к территории собственно Японской метрополии не относятся
Напоминает мем: "И генерал ссыться , по необходимости". Так у нас Япония до размеров Токио уменьшится, если "эксперту" надо будет. И сова у него изготовлена по спецзаказу, на любой глобус натянуть можно.
Чтобы "финнов поизображать", этот ДОТ должен находиться в таком месте, которое нельзя обойти
Гоби и Хинганский массив таковыми и считались. Мне можно лекцию про советско-финскую не читать, я не считаю, что СССР там действовал неадекватно. Просчеты были, мы их исправили.
Цитата
Чтобы партизанить, нужно находиться на собственной земле и иметь серьезную поддержку местного населения.
Американцы в той же Корее частенько оставляли местную администрацию на местах. Неизвестно стали бы они так делать, если бы японцы не сдались, но подход к местным понятен. В рамках рассматриваемой модели "американцы освобождали бы еще год", особой поддержки там не требуется, срок относительно не большой. Хироо Онода сидел в джунглях 30 лет.
Цитата
Мне можно лекцию про советско-финскую не читать, я не считаю, что СССР там действовал неадекватно. Просчеты были, мы их исправили.
Я считаю, что СССР действовал (именно в смысле военных навыков) неадекватно в начале войны. Когда шапкозакидательская тактика не сработала и стали учить нормально, то и нормальные результаты появились. Так что японцам сопротивляться солдатам, бравшим Кенигсберг и Кюстрин, было очень проблематично.
Цитата
Американцы в той же Корее частенько оставляли местную администрацию на местах.
Так там вопрос, насколько эта местная администрация сотрудничала с японцами. Кто-то ведь, как Борис Полевой в "Повести о настоящем человеке" описывал - "переименовали председателя колхоза в старосту и стали жить дальше". С активными коллаборантами сами жители бы расправились (как во Франции стали активно сводить счеты после освобождения).
Хироо Онода как раз пример того самого "неуловимого Джо", который никому не был нужен.
Мне встречалась история (но может быть апокриф), как один русский солдат оказался завален в подвалах крепости Осовец, кажется (именно за Осовец точно не поручусь), после ее сдачи в ПМВ, и до самого освобождения просидел там, исправно неся караульную службу по уставу (у него досутп к складу был с продуктами). Но так как он на немцев не нападал, то никто его и не тронул.
Так что логичнее все-таки считать от того, что осталось после проигранного первого года войны.
Зачем? Нет, серьезно. Мы либо смотрим наличие общего количества нашего за всю войну (мы ж импорт считаем за всю войну). Либо точно так же выкидываем потери импортной техники и смотрим, что "доехало" к 1945.
Да просто потому, что одно дело "размазать" потери на всю войну и другое, смотреть какая была ситуация, когда помощь начала поступать.
Если бы людей и технику теряли равномерно всю войну и не просело бы производство из-за эвакуации, то на середину 1942 у СССР осталось бы под миллион автомобилей, а не 500-600 тыс - существенная разница, все таки ?
Я считаю, что СССР действовал (именно в смысле военных навыков) неадекватно в начале войны. Когда шапкозакидательская тактика не сработала и стали учить нормально, то и нормальные результаты появились. Так что японцам сопротивляться солдатам, бравшим Кенигсберг и Кюстрин, было очень проблематично.
Так там вопрос, насколько эта местная администрация сотрудничала с японцами. Кто-то ведь, как Борис Полевой в "Повести о настоящем человеке" описывал - "переименовали председателя колхоза в старосту и стали жить дальше". С активными коллаборантами сами жители бы расправились (как во Франции стали активно сводить счеты после освобождения).
Хироо Онода как раз пример того самого "неуловимого Джо", который никому не был нужен.
Мне встречалась история (но может быть апокриф), как один русский солдат оказался завален в подвалах крепости Осовец, кажется (именно за Осовец точно не поручусь), после ее сдачи в ПМВ, и до самого освобождения просидел там, исправно неся караульную службу по уставу (у него досутп к складу был с продуктами). Но так как он на немцев не нападал, то никто его и не тронул.
На шапкозакидателские настроения основания были, это тема отдельного разговора. Но пример Финляндии это как раз про то, что воевать можно без вменяемого количества бронетанковых и авиационных соединений. До момента пока не взломают укрепрайоны.
Цитата
Так там вопрос, насколько эта местная администрация сотрудничала с японцами.
Изучи вопрос. А так у тебя примеры к делу не относящегося.
Цитата
Хироо Онода как раз пример того самого "неуловимого Джо", который никому не был нужен.
Ну да, гемор в виде партизан периодически грабящих местных и устраивающих перестрелки с военными и полицией никому не нужен . Случай не единичный, можешь глянуть в википедии.
Да просто потому, что одно дело "размазать" потери на всю войну и другое, смотреть какая была ситуация, когда помощь начала поступать.
Когда помощь начала поступать во вменяемом количестве и регулярно, то был уже 1943 год. У нас за за два с половиной года (1943-1945) приехало 70 процентов поставок. Но 1943 это уже Курск, а Москва и Сталинград вытянуты на своем пупке по факту. И все это фапанье на лендлиз, как фактор решающий роли в Победе сразу смотрится на уровне влажных фантазий.
Цитата
Если бы людей и технику теряли равномерно всю войну и не просело бы производство из-за эвакуации, то на середину 1942 у СССР осталось бы под миллион автомобилей, а не 500-600 тыс - существенная разница, все таки ?
Ну так же можно и про поставки написать, если б они равномерными были, то и война закончилась бы раньше 45. Но имеем то, что получилось. И если нам считают цифры по лендлизу за всю войну (скромно умалчивая когда и сколько приехало), то ситуацию по технике СССР логично брать так же.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 3 мая 2025 в 23:42
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. Случай не единичный, можешь глянуть в википедии.
yaplakal.com