В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской

Цитата (egorhw @ 31.08.2013 - 21:04)

Цитата (FedFed @ 31.08.2013 - 21:50) чем так примечателен их подвиг и почему он считается подвигом? да конечно, можно сказать, что мол зря все это. всех немцев она не сожгла, остановить их под Москвой не остановила... но тут важно не скольких немцев она сожгла (война ведь не шутер с бонусами и очками), а тот пример стойкости духа, который показала эта девушка. те издевательства которые она вынесла, и как она приняла смерть, всколыхнуло в других бойцах ответные чувства. кто знает, скольких людей воодушевившись ее подвигом сделали то, на что может быть вообще не отважились бы. не даром на войне так важна была пропаганда. словами можно воевать не хуже чем танками. сломить дух противника или воодушевить на победу - это огромные вещи. и зоя (а так же многие другие ее товарищи, например вера волошина, повешенная в 10 км пот Петрищева в один день с зоей) сделали это. вот за эту роль в войне, за этот в клад в победу я, как и многие другие, считаю что она умерла, чтобы мы могли жить. а вам не приходило в голову, что воодушевлять все же лучше реальными героями (например, Покрышкиным, Кожедубом, Лавриненко и т. д.) а не такими дутыми мучениками?? С большим успехом можно было просто выдумать куда более привлекательных героев. Я считаю, что если человек идет на смерть, то он должен унести с собой хотя бы одного врага, иначе эта смерть бессмыслена.

По вашей логике добрая половина наших дедов и бабушек, тех у кого погибли на войне предки, отдали свою жизнь за зря? Ведь многие погибли даже не ранив врага. кто-то подорвался на мине в первый день. Кого-то ещё в эшелоне разбомбили. И все они за зря выходит. Но с высоты 2013-го года мы конечно знаем как надо было. Все знаем, так что чичей 10 лет воевали и они победили, и это с развенчанными героями и открытыми архивами. С житьём "по пгавде".
Чак Норриса надо было Сталину вызывать, он эффективный.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 31 авг 2013 в 21:29

Цитата

.. который и дала зоя и ей подобные ребята своими подвигами и мученическими смертями.

Да. Просто, как правило, чей-либо подвиг - это следствие чьего-то разгильдяйства. К сожалению.
Это сообщение отредактировал Сидороff - 31 авг 2013 в 21:32

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 22:08)

В другом я не согласен, что идущий на смерть, должен унести хотя бы жизнь одного врага. Это примитивно. На войне много всякой работы, да и не только на войне. Разведчик-нелегал рискует каждый день, но он не стреляет и не убивает врагов. У него другие задачи. И иногда, инфа добытая нелегалом, стоит жизни дивизий...

Не понимайте все буквально, имелся ввиду конкретный результат от риска жизнью (необязательно жизнь врага), чего как раз таки не было у Космодемьянской.

Цитата (egorhw @ 31.08.2013 - 22:32)

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 22:08) В другом я не согласен, что идущий на смерть, должен унести хотя бы жизнь одного врага. Это примитивно. На войне много всякой работы, да и не только на войне. Разведчик-нелегал рискует каждый день, но он не стреляет и не убивает врагов. У него другие задачи. И иногда, инфа добытая нелегалом, стоит жизни дивизий... Не понимайте все буквально, имелся ввиду конкретный результат от риска жизнью (необязательно жизнь врага), чего как раз таки не было у Космодемьянской.

Да, понял! Эмоции и всё-такое. Зою казнили, казнили варварски. И подвиг именно в этом. Всё-таки не каждому дано столько вынести в столь молодые годы.
Это сообщение отредактировал Сидороff - 31 авг 2013 в 21:34

Цитата (egorhw @ 31.08.2013 - 21:23)

Цитата (ниизвесныйнаукизверь @ 31.08.2013 - 22:05) Цитата (egorhw @ 31.08.2013 - 20:50) Цитата (ниизвесныйнаукизверь @ 31.08.2013 - 21:43) При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать" И что? Ну а если население увести не смогли, как в случае с Петрищево? Жители автоматически становятся виноватыми, что армия их бросила и их оккупировали немцы??? За это (т.е. за то что РККА не смогла удержать деревню) их можно всех сжечь? Я правильно понимаю? Йопта, а еще есть поговорка: на бога надейся, а сам не плошай! Как вот понять-то не можете, еесли сейчас кто-нить ко мне кто-нить непрошеный придет и скажет, давай сюда всю чо у тя есть для моей утехи, чтоб я сил накопил и вас всех в рабов своих превратил, то у меня выбор,либо встать в удобную позу, либо с криком "через мой труп" отстоять что мне дорого,и стать этим трупом с пафосом, либо срулить на время и собрать толпу единомышленников и вернуться для дальнейшего диалога. ну за клавой то конечно легче рассуждать. Только вот когда к человеку в дом приходят и тычут в лицо ствол он в первую очередь думает как бы сохранить жизнь себе и своей семье (то, что детям без папки хуёво придется, думаю объяснять не надо), а уже потом о том как отомстить. Но так конечно же думают только лохи. Супермэны вроде тебя на раз-два смогут выхватить автомат и положить всех врагов, не так ли? Однако не все такие терминаторы, оккупацию пережили десятки миллионов человек, которые либо не захотели ехать хуй пойми куда, либо попросту не успели это сделать (скорость продвижения вермахта в 1941 г. думаю представляешь). По твоему, все прошедшие оккупацию автоматически становятся предателями и пособниками???

я выше писала, что те кто попал в оккупацию и выжил там врагами народа не считаю,да и считалка у меня не выросла, и более того, не представляю как бы я себя повела, это просто 3 варианта развития событий, других как бы не дано. Я уже пост 45 -й наверно твержу, что это не развлекушки власти, это ВОЙНА, и надо блять чо-та с этим делать, надо как-то врагу-то объяснить, что его здесь не ждали, или надо выборочно воевать, там где нет никого на то он и враг, чтобы бить по самому незащищенноу. А наша армия, кого-то спасла,кого-то не успела, кого-то не смогла.... и это везде так, во всей войнах на земле...
Это сообщение отредактировал ниизвесныйнаукизверь - 31 авг 2013 в 21:35

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 13:27)

Вот тут верно. Немцы, конечно перегнули. Руководителей нужно было расстрелять, как и принято в таких случаях, во всех армиях мира, а детей выпороть на площади и отдать родителям. А то, что получилось? Взрослые утырки втянули "пацанят" в свои игрушки. Знали же, чем грозит. А с детей, хули, какой спрос, они и не могли подумать, что так обернётся, думали, что игра. Вышло, как вышло.

откуда Вас столько долбоебов нарегалось?! Или подождать до завтра, а там школа и вы перестанете хуйню нести в сеть?

Ты думаешь, что бы блять пишешь? Выблядок!!! Мой дед жизнь свою отдал, что бы ты ЧМО блять ебаное, мог эти буквы писать! Лучше бы немцы кого то растреливали и детей били?! Да лучше б не было войны!!!!


Вдумайся если есть чем, ЧТО ты пишешь

Цитата

Лучше бы немцы кого то растреливали и детей били?! Да лучше б не было войны!!!!

Конечно лучше, чтобы её не было, а кто утверждает обратное? Но коль скоро она уже случилась, не находишь ли что-то подленькое в том, что взрослые дядьки втягивают в свои игры детей? Типа, враг не обратит на ребёнка внимания. Обратили. Все знают чем закончилось...
Это сообщение отредактировал Сидороff - 31 авг 2013 в 21:42

Цитата (Scodero @ 31.08.2013 - 22:37)

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 13:27) Вот тут верно. Немцы, конечно перегнули. Руководителей нужно было расстрелять, как и принято в таких случаях, во всех армиях мира, а детей выпороть на площади и отдать родителям. А то, что получилось? Взрослые утырки втянули  "пацанят" в свои игрушки. Знали же, чем грозит. А с детей, хули, какой спрос, они и не могли подумать, что так обернётся, думали, что игра. Вышло, как вышло. откуда Вас столько долбоебов нарегалось?! Или подождать до завтра, а там школа и вы перестанете хуйню нести в сеть? Ты думаешь, что бы блять пишешь? Выблядок!!! Мой дед жизнь свою отдал, что бы ты ЧМО блять ебаное, мог эти буквы писать! Лучше бы немцы кого то растреливали и детей били?! Да лучше б не было войны!!!! Вдумайся если есть чем, ЧТО ты пишешь

тише, тише. это не школота. это взрослые люди так думают. вполне сложившиеся взрослые люди. вот только понять почему они так думают, почему считают что героические страницы истории нашей родины нужно вымарать и забыть, вот этого я никак не могу понять. и ругались тут уже, и рассуждали... а понять не могу, как не могу понять что мне мой кот говорит.

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 21:41)

Цитата Лучше бы немцы кого то растреливали и детей били?! Да лучше б не было войны!!!! Конечно лучше, чтобы её не было, а кто утверждает обратное? Но коль скоро она уже случилась, не находишь ли что-то подленькое в том, что взрослые дядьки втягивают в свои игры детей? Типа, враг не обратит на ребёнка внимания. Обратили. Все знают чем закончилось...

не бывает так, не воюют только солдаты, когда эта война оборонительная..."Вставай страна огромная, вставай на смертный бой!"

Цитата (ниизвесныйнаукизверь @ 31.08.2013 - 22:34)

и надо блять чо-та с этим делать, надо как-то врагу-то объяснить, что его здесь не ждали, или надо выборочно воевать, там где нет никого на то он и враг, чтобы бить по самому незащищенноу.

да, объяснить надо врагу, но не тем, кто просто рядом оказался. Когда бомбят город - выборочно воевать вряд ли получится. Но когда речь идет о диверсии в тылу врага, когда ты прекрасно знаешь, где именно находится враг, воевать невыборочно и сжигать дома невинных людей как то мерзко и подло. Группа Зои вполне могла выяснить, где именно в небольшой деревне квартированы немцы, прежде чем жечь все подряд, но не сделала этого. А Зоя стала жечь не того, кого надо, а того, кого смогла. И это ни разу не делает её героиней.

Цитата (Иорета @ 31.08.2013 - 21:28)

Только у нас, в России с таким упоением втаптывают в грязь собственное героическое и трагичное прошлое, что лишь удивляться и остаётся!

Например?
Что втаптывается в грязь?

Цитата

это взрослые люди так думают. вполне сложившиеся взрослые люди. вот только понять почему они так думают, почему считают что героические страницы истории нашей родины нужно вымарать и забыть

Это где такое? Я, что говорил, будто члены "Молодой гвардии" не достойны памяти? Тысячу раз достойны.

Добавлено в 21:51
Хорошо. Например, коммуняки взорвали плотину ДнепроГЭСа. Никого, само-собой, не предупредив. Волной смыло десятки тысяч людей. По логике некоторых тут, это нормальный такой ход, норма. Я просто хочу понять, достойны ли памятника те, кто погиб при этой волне?
Это сообщение отредактировал Сидороff - 31 авг 2013 в 21:53

Цитата (egorhw @ 31.08.2013 - 21:46)

Цитата (ниизвесныйнаукизверь @ 31.08.2013 - 22:34) и надо блять чо-та с этим делать, надо как-то врагу-то объяснить, что его здесь не ждали, или надо выборочно воевать, там где нет никого на то он и враг, чтобы бить по самому незащищенноу. да, объяснить надо врагу, но не тем, кто просто рядом оказался. Когда бомбят город - выборочно воевать вряд ли получится. Но когда речь идет о диверсии в тылу врага, когда ты прекрасно знаешь, где именно находится враг, воевать невыборочно и сжигать дома невинных людей как то мерзко и подло. Группа Зои вполне могла выяснить, где именно в небольшой деревне квартированы немцы, прежде чем жечь все подряд, но не сделала этого. А Зоя стала жечь не того, кого надо, а того, кого смогла. И это ни разу не делает её героиней.

по мобильнику наверно звякнуть ей надо было подрушке своей, которя в этой деревне живет!!!!

Цитата

да, объяснить надо врагу, но не тем, кто просто рядом оказался.

А чо надо было лично Сталину гражданке Смирновой за 2 недели предупреждение выслать, что мол немцы придут, не оказывайтесь здесь рядом, пожалуйста, такого-то числа и билет до Биробиджана 1 классом до окончания войны.

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 21:48)

Цитата это взрослые люди так думают. вполне сложившиеся взрослые люди. вот только понять почему они так думают, почему считают что героические страницы истории нашей родины нужно вымарать и забыть Это где такое? Я, что говорил, будто члены "Молодой гвардии" не достойны памяти? Тысячу раз достойны. Добавлено в 21:51 Хорошо. Например, коммуняки взорвали плотину ДнепроГЭСа. Никого, само-собой, не предупредив. Волной смыло десятки тысяч людей. По логике некоторых тут, это нормальный такой ход, норма. Я просто хочу понять, достойны ли памятника те, кто погиб при этой волне?

все невинно убиенные достойны памяти

Цитата (egorhw @ 31.08.2013 - 21:46)

Но когда речь идет о диверсии в тылу врага, когда ты прекрасно знаешь, где именно находится враг, воевать невыборочно и сжигать дома невинных людей как то мерзко и подло. Группа Зои вполне могла выяснить, где именно в небольшой деревне квартированы немцы, прежде чем жечь все подряд, но не сделала этого. А Зоя стала жечь не того, кого надо, а того, кого смогла. И это ни разу не делает её героиней.

Глупости. Ну сгорел дом с немцами, они что, сделают рожи смайликом окау и пойдут домой в Баварию? Нет, поселятся в соседнем.
А 2 семьи, которые раньше в нем жили, будут землянку во льду долбить.
Сам приказ идиотский. Я не историк, может кто поправит, но особой распространенности этот приказ не поимел. Даже в этом случае жгли не партизаны, а специально заброшенный диверсионный отряд.
Редкостный способ заставить собственное население с радостью немцам партизан сдавать.

Цитата

А чо надо было лично Сталину гражданке Смирновой за 2 недели предупреждение выслать, что мол немцы придут, не оказывайтесь здесь рядом, пожалуйста, такого-то числа и билет до Биробиджана 1 классом до окончания войны.

Представь себе, что надо. А товарищ Сталин, неделю молчал после 22-го июня. Народ, привыкший верить вождю во всём, реально, не знал, что и делать.

Цитата (ниизвесныйнаукизверь @ 31.08.2013 - 22:54)

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 21:48) Цитата это взрослые люди так думают. вполне сложившиеся взрослые люди. вот только понять почему они так думают, почему считают что героические страницы истории нашей родины нужно вымарать и забыть Это где такое? Я, что говорил, будто члены "Молодой гвардии" не достойны памяти? Тысячу раз достойны. Добавлено в 21:51 Хорошо. Например, коммуняки взорвали плотину ДнепроГЭСа. Никого, само-собой, не предупредив. Волной смыло десятки тысяч людей. По логике некоторых тут, это нормальный такой ход, норма. Я просто хочу понять, достойны ли памятника те, кто погиб при этой волне? все невинно убиенные достойны памяти

Вот и хорошо.

Цитата

Только у нас, в России с таким упоением втаптывают в грязь собственное героическое и трагичное прошлое, что лишь удивляться и остаётся!Например?Что втаптывается в грязь?

Зоя Космодемьянская, которая "свои же деревни жгла" - в данном посте. В аналогичных - Олег Кошевой, который не лидером "Молодой Гвардии" был, а предателем оказывается. И вся Великая Отечественная, которая была не славной победой над вероломным агрессором, а позором и геноцидом "хороших немцев" Так задолбали писать подобную хрень, а ведь есть и те кто искренне верит!

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 22:48)

Цитата это взрослые люди так думают. вполне сложившиеся взрослые люди. вот только понять почему они так думают, почему считают что героические страницы истории нашей родины нужно вымарать и забыть Это где такое? Я, что говорил, будто члены "Молодой гвардии" не достойны памяти? Тысячу раз достойны. Добавлено в 21:51 Хорошо. Например, коммуняки взорвали плотину ДнепроГЭСа. Никого, само-собой, не предупредив. Волной смыло десятки тысяч людей. По логике некоторых тут, это нормальный такой ход, норма. Я просто хочу понять, достойны ли памятника те, кто погиб при этой волне?

тогда что же тебя напрягает? памятник? или наше отношение к ней?

зы

тут про шурф №5 уже писали. вот как ты думаешь, может и они не достойны?

зызы

боюсь если начинать перечислять все что и кто сделал, всплывет в конце проблема тимошенки с газом. потому уж лучше не надо...
Это сообщение отредактировал FedFed - 31 авг 2013 в 22:02

Цитата (Akade @ 31.08.2013 - 22:55)

Глупости. Ну сгорел дом с немцами, они что, сделают рожи смайликом окау и пойдут домой в Баварию? Нет, поселятся в соседнем.

кто поселится? сгоревшие трупы?

Цитата

Сам приказ идиотский.

Да, приказ идиотский, выполнявшие его - преступники, но никак не герои

Цитата (egorhw @ 31.08.2013 - 23:02)

Цитата (Akade @ 31.08.2013 - 22:55) Глупости. Ну сгорел дом с немцами, они что, сделают рожи смайликом окау и пойдут домой в Баварию? Нет, поселятся в соседнем. кто поселится? сгоревшие трупы? Цитата Сам приказ идиотский. Да, приказ идиотский, выполнявшие его - преступники, но никак не герои

эти идиоты и преступники войну выиграли тащемта... а что сделал ты?
Это сообщение отредактировал FedFed - 31 авг 2013 в 22:06

у меня конкретно к Зое Космодемьянской (будем для ясности называть ее так, хотя с опознанием все было ооочень мутно) отношение сложное и неоднозначное.
с одной стороны, совершенно не вызывает сомнений, что действовала она не по собственной инициативе (захотелось сжечь - сожгла), а в рамках приказа (как конкретного, отданного ее диверсионной группе, так и общей уже упомянутой скифской тактики). то, что проявила нереальное мужество - тоже факт (не выдала ни своего командира, ни еще какую-то информацию).
то, что Зоя стала символом, вдохновившим еще неизвестно сколько подвигов - тоже факт бесспорный.

правильный ли был приказ, справедливый ли? хорошим ли поступком было сжигание изб? это уже очень спорно. эта тактика позволила победить в войне. но очень дорогой ценой. с точки зрения местных жителей (думавших не о судьбе страны, а о "своей рубашке"), конечно, она была еще большей злодейкой, чем немцы (которые к тому моменту уже как-то обосновались в деревне, было найдено некое равновесие с ними).

в 90-е стали марать ее грязью? тоже не так однозначно. только в 1994 году звание Героя (России или СССР? боюсь соврать... наверное, все же России) присвоили Вере Волошиной. до этого про нее просто "забыли".

вот чей "подвиг" не понимаю и осуждаю - так это Павлика Морозова. но это совсем другая история...

Цитата (Сидороff @ 31.08.2013 - 21:56)

Цитата А чо надо было лично Сталину гражданке Смирновой за 2 недели предупреждение выслать, что мол немцы придут, не оказывайтесь здесь рядом, пожалуйста, такого-то числа и билет до Биробиджана 1 классом до окончания войны. Представь себе, что надо. А товарищ Сталин, неделю молчал после 22-го июня. Народ, привыкший верить вождю во всём, реально, не знал, что и делать.

дык поди сам в ахуе был, он жеж гитлера лучшим другом считал, и не ожидал такой херни, чт гитлер первый нападет, он же сам хотел...
А ты думаешь, не дай бог кнечн, ежели сейчас какая петрушка случится, тебя пердупердят????
Я те так скажу, буть ты в Египте в каком-нить, тебя предупредят, и даже предоставят тебе самолет чтоб ты его (Египет) покинул, потому как мы ж за каждого нашего гражданина горой за рубежом, а тут у нас в РФ таких как ты мульены, одним больше, одним меньше....

Цитата

тут про шурф №5 уже писали. вот как ты думаешь, может и они не достойны?

Выше почитай.

Цитата (ниизвесныйнаукизверь @ 31.08.2013 - 22:53)

по мобильнику наверно звякнуть ей надо было подрушке своей, которя в этой деревне живет!!!!

не надо кривляться про мобильники, сами прекрасно понимаете, что бред. Что мешало днем зайти в деревню и узнать, где кучкуются немцы, а ночью дом с ними сжечь?

Цитата

А чо надо было лично Сталину гражданке Смирновой за 2 недели предупреждение выслать, что мол немцы придут, не оказывайтесь здесь рядом, пожалуйста, такого-то числа и билет до Биробиджана 1 классом до окончания войны.

что за чушь? что за кривляния?